Теплые газоны!!! Опции

[Вован (Киев)]

Здраствуйте! Кто-нибудь сталкивался с обогревом газонов возле коттеджа? Как посчитать мощность системы отопления?Какие лучше трубы применять?
Заранее спасибо!

[Вован (Киев)]

Здраствуйте! Кто-нибудь сталкивался с обогревом газонов возле коттеджа? Как посчитать мощность системы отопления?Какие лучше трубы применять?
Заранее спасибо!

[andrey R]

Газоны то зачем?

[Вован (Киев)]

Ну некуда людям денег девать!

[andrey R]

Пусть мне пришлют, я пристрою

[Вован (Киев)]

Хотят подогревать подъезды к гаражам, около крыльца площадку, ну и пару квадратов газона заодно! Может это все добро на електриков перевесить

[allre]

Вован, такие системы есть у Вирсбо и Рехау - сходи к ним на сайты, глянь.

[Гость_Awarija_*]

ну, подъезды я б грела электричеством.. если возможность есть... Геморно туда водичку загонять, хотя, возможно, это только я не люблю...
А вот газоны вообще греть не стоит - вся травка офигеет и повымерзнет за зиму

[andrey R]

вся травка офигеет и повымерзнет за зиму

Фигня, новую посадят. В рулоне. Офигевшую - скатал и на помойку. А свеженькую - раскатал и нормалёк.
Лектричеством надоть. Инфа на указанных выше сайтах.

[Alex_]

Лектричеством надоть. Инфа на указанных выше сайтах.

Ага. Оно в России ровно в десять раз дороже газа.
Уж не знаю как там соотношение цен на Украине, а в России берется любая нормальная PEX труба типоразмером 25*2,3, заливается гликоль, ставится теплообменник и организуется свой контур. "Жрет" это штука от 100 до 400 Вт/кв. м, в зависимости от погоды. Вот, в кратце, все...

[Миша]

Подогрев газона делается аналогично подогреву стадионов. Трава не портится т.к. температура на поверхности не выше 5 градусов. Делается отдельный контур из 25 трубы наполненной этиленгликолем. Кроме того надо насос, коллектор, теплообменник.

[Гость_Медведь_*]

Согласен с некоторыми коллегами.
Нет проблем для газона.
Как футбольное поле - если газон.
Для электрокабеля: до 100 Вт/м2, кабель на 25-30 см глубину.
С трубой не специалист, хотя на улице ряд проблем м.б.

Дорожки/ступени - защита от намерзания снега и льда (системы снеготаяния) - тоже легко реализуются нагревательным кабелем. Нужно стремится к максимально возможной мощности.
Обычно 300-400 Вт/м2.

Думаю с Вашими площадями лучше делать электрические системы.

[andrey R]

Да чего там мелочится то? Газон какой то... сразу весь посёлок и подогреть! Нафиг эта зима сдалась?

[sonsumerek]

Да чего там мелочится то? Газон какой то... сразу весь посёлок и подогреть! Нафиг эта зима сдалась?

вам смешно, а тут поветрие какое-то, у меня вот тоже заказчик хочет дворик внутренний - незамерзающий и что бы зимой трам трава была зеленая...
вот так вот ))

[Гость_Медведь_*]

Как-то странно на инженерном форуме видеть ответы типа "а вы ещё всю Землю обогрейте".

Газон будет заметно лучше если установить кабель, однако чуда ждать не стоит и при минус 10 травы зеленой хозяин не увидит!!!
Устанавливают до 100 Вт/м2, на 25-30 см от поверхности, датчик температуры грунта ставят на уровне кабеля, на регуляторе устанавливают +10 - +15С.
Однако нужно понимать, что затраты энергии будут равны установленной мощности - т.е. 100 Вт*час/м2.

Обратитесь, например, в DEVI в Москве, там пояснят.

[andrey R]

Как-то странно на инженерном форуме видеть ответы типа "а вы ещё всю Землю обогрейте".

А какие ответы на такой вопрос - не странно видеть?

[allre]

Медведь, электрический обогрев не прокатит однозначно, даже на Вашем хваленом ДеВи.
При расчетной температуре в -15 градусов и +3+5 на грунте удельная мощность для бетона составит около 500 Вт/кв.м.
А Вы все про 100 Вт твердите - даже неудобно как-то

Сообщение отредактировал allre - 9.7.2007, 16:35

[Гость_Медведь_*]

Медведь, электрический обогрев не прокатит однозначно, даже на Вашем хваленом ДеВи.
При расчетной температуре в -15 градусов и +3+5 на грунте удельная мощность для бетона составит около 500 Вт/кв.м.
А Вы все про 100 Вт твердите - даже неудобно как-то

Я вроде и не писал, что при -15 будет хорошо - т.е. хозяин увидит зелёную траву.
Не больше 100 Вт/м2 ставят, чтобы не сжечь корни травы!!!
Так что удобно-неудобно, прокатит-не прокатит, а больше нельзя.
Установка подогрева газона позволит хозяину видеть траву в зимний период на 2-3 месяца больше (если зима со снегом длится примерно 4-5 месяцев)

Да и при чем тут "хваленое ДеВи".
Удельная мощность - это физика и от фирмы не зависит.

[Igor Barishpolet...]

Есть готовые антиобледенительные системы в Автопарках Коломны и Егорьевска. Отлично работают!
Кроме того в жилмассиве Куркино сделали единственную площадку с обогревом. Над ней даже в лютый мороз не так холодно... однако ест природного газа много! В зависимости от режимов работы системы она потребляет от 20 (антиобледенение) до 500 Вт/м2 (оттаивание снега и льда при минусовой температуре) тепловой энергии.

[a-x-e-l-1]

Есть готовые антиобледенительные системы в Автопарках Коломны и Егорьевска. Отлично работают!
Кроме того в жилмассиве Куркино сделали единственную площадку с обогревом. Над ней даже в лютый мороз не так холодно... однако ест природного газа много! В зависимости от режимов работы системы она потребляет от 20 (антиобледенение) до 500 Вт/м2 (оттаивание снега и льда при минусовой температуре) тепловой энергии.

Можно подробнее. Есть желание у начальства видеть подъезд к гостинице не обледеневшим. Уклон опять же на этом подъезде приличный, а на дворника со скребком не соглашаются.

[Гость_SANEXT_*]

В Волгограде еще в 1999г. выпущена брошюра (даже скорее методичка) "Временная инструкция по проектированию и расчету обогрева открытых площадок методом "теплого пола". Авторы (не буду называть имен и брендов) проектировали и монтировали систему поверхностного ообогрева ступенек московского метрополитена.

Это я в смысле - попробуйте поискать, где-нибудь должно быть )

[Гость_Медведь_*]

В Интернете много информации по теме "системы снеготаяние", "защита от намерзания снега и льда", "нагревательный кабель".
Ничего сложного нет, особенно для электрических кабельных систем. Только следует устанавливать максимально возможную мощность. Рекомендуется, например, не менее 300 Вт/м2.

[zeman]

Антиоблединительные системы и подогрев газона - принципиально разные вещи. Трава -живая, корни вниз идут, требует полива. Вон в Лужниках никак не могут добиться живого газона. Спецов со всего мира приглашали, а никак травка не растет. Я где то на сайте рехау кажется видел схему "пирога" для искусственного обогрева футбольного поля. Для условий Украины возможно и подойдет. Мне кажется, что наибольшая проблема не в том, сколько кВт/м2 дать, в конце концов температурой теплоносителя можно поиграться, а в повышенномм испарении влаги из грунта. Это будет происходить и во время осадков и при поливе газона. земля может трескаться, корни сохнуть и т.д. У нас Андрей Р по огороду спец, пускай он скажет авторитетно

[andrey R]

Ну, я свой газон не грею И огород тоже...

[Гость_Awarija_*]

на самом деле с флористами и прочими ботаниками посовещаться бы.... Они и расскажут, чем чревато нагревание корней и что с этим делать.
А на счет испарения влаги.. мысля, конечно, дельная... только вот как в таком случае выкручиваться ума не приложу...
Это ж постоянный полив тогда нуен.. акто ж зимой травку-то поливать будет?
тады надо искать спец. сетку, что б и трава через нее росла, и влага не особо уходила.. не верится мне в сущствование такого девайса... вокруг кустов хоть опилок каких накидать можно... а по траве....

[Гость_Медведь_*]

Газоны/ф.поля подогревают вовсю для продления сезона!
Только в России/Украине не менее 50 полей сделано.
В требованиях УЭФА - если проводятся матчи, то поле должно иметь подогрев.

[Гость_Awarija_*]

Читайте тему внимательнее, тут нет футбольных полей. Просто Заказчику стукнуло в голову обогреть пару квадратных метров газона. Городить такие системы как на футбольных полях никто не будет - слишком дорого и неоправдано.

[Гость_Медведь_*]

Если прочитать все тексты по теме, то ф.поля описывались как образец.
Если обогреть "пару метров газона", то кабельная система для этой "пары" будет стоить долларов 150!

[Гость_Awarija_*]

Если что-то приводится за образец, это еще не значит, что это можно брать за правило в данном конкретном случае.

[Igor Barishpolet...]

Обогреть в центральной полосе газоны возможно, но посчитайте, сколько требуется тепловой энергии для того, чтобы в приземном слое воздуха поддерживать плюсовую температуру!
Есть варианты от инфракрасных обогревателей до системы подогрева с пленочной защитой...

[Serg Ivanov]

Ну, я свой газон не грею И огород тоже...

Наши люди в булочную на такси не ездят!(С)

[инж323]

Ездят ездят.
Полив тоже лучше проложить и двух контурный.Один для летнего верхний, второй для подачи к корневой слой.И двухсезонное использование возможно.Действительно футбольное поле хороший пример-хорошо бы с "стадионщиками" переговорить.
Не в деньгах счастье, а в умении их использовать для достижения цели.А цель д.б. красивой и высокой.Пусть даже и газоном круглогодично зеленым.

[Serg Ivanov]

Мороз, поземка, -20, а все удобства во дворе(С)
Хотя если пленочкой накрыть и огурчики посадить
К "тепличникам" обратитесь...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.7.2007, 14:47

[Гость_Stan_*]

Перед тем , как запустить систему подогрева (не отопления) футбольного поля с него механически счищают снег лопатами взвод солдат. Подогрев футбольных полей нужен не для того, чтобы топить снег, это невозможно - образуется воздушная прослойка между травой и снегом, а для того, чтобы футболисты не получили травму. Примерно за неделю до матча запускают систему (большая инерционность), а после матча вырубают. Температура в прикорневом слое (глубина 15-20 см) не должна превышать 20гр. Необходимо устанавливать датчик температуры. Так, что если хотите греть газон всю зиму- лопаты далеко не убирайте. Электрические системы ненадежны и намного дороже.

Сообщение отредактировал Stan - 24.7.2007, 18:50

[Yaushev]

Электрические системы ненадежны и намного дороже.

а вот с этим можно поспорить!

[Alex_]

В смысле, в эксплуатации...

[Гость_Stan_*]

а вот с этим можно поспорить!

Я уже приводил пример московского стадиона Динамо, где электрообогрев поля прожил 1 сезон. Для обогрева газона 10х10 м необходимо не менее 30 кВт

[Yaushev]

Я уже приводил пример московского стадиона Динамо, где электрообогрев поля прожил 1 сезон. Для обогрева газона 10х10 м необходимо не менее 30 кВт

я могу привести пример как дядя Вася сантехник сломал стальной лом, и что? ломом пользоваться нельзя?

если мы имеем в виду продление срока и ускорение роста травы на поле или газоне, то мощность 50-100 Вт на квадратный метр. Тогда трава будет зеленой на 2-3 месяца больше, т.е. практически всю осень, + весной расти раньше начнет.

Весь год зеленую траву иметь не полуится, сколько кВт не положите в землю...

[Гость_igor[zp.ua]_*]

А вот газоны вообще греть не стоит - вся травка офигеет и повымерзнет за зиму

Не не вымерзнет, имею практический опыт, у меня возле старой квартиры в свое время проходила подземная теплотрасса, г. Запорожье, напротив Дубовой рощи по набережной, так вот зимой там в любые морозы росла красивая зеленая трава и шел пар, кролиководы и заводчкики морских свинок со всего города собирали своим питомцам богатую триметилсвинцом травку для витаминов, сейчас, уже лет 7 как, подземную теплотрасу отключиди и построили наземную и травка закончилась.

[Гость_Stan_*]

я могу привести пример как дядя Вася сантехник сломал стальной лом, и что? ломом пользоваться нельзя?

Вашему упорству по лоббированию электрического обогрева можно позавидовать. Однако в другой теме, вы, согласились с тем, что эектрообогрев годится для обогрева небольших площадок (перед входом в подъезд).

Сообщение отредактировал Stan - 3.11.2007, 20:21

[Гость_Stan_*]

если мы имеем в виду продление срока и ускорение роста травы на поле или газоне, то мощность 50-100 Вт на квадратный метр. Тогда трава будет зеленой на 2-3 месяца больше, т.е. практически всю осень, + весной расти раньше начнет.

Весь год зеленую траву иметь не полуится, сколько кВт не положите в землю...

2-3 месяца дольше и 2-3 месяца раньше - вот и получается целый год. При 50-100 Вт, какая температура будет на поверхности? Будет она трава зеленая, только под сугробом. Но мы этого не увидим.

[wize]

Коллеги, подскажите где можно почитать подробнее про обогрев дорожек в загородном доме именно водяной системой снеготаяния.

[Rikota]

Если вы имеете в виду систему с теплообменником, где первичный теплоноситель - вода, а вторичный - незамерзайка, то это вполне отработанная схема.

Если греть дорожки трубами, в которых непосредственно вода - то это ИМХО нежизнеспособная система (если речь об умеренном климате, Средняя полоса), замёрзнет при первой аварийной остановке.

Сообщение отредактировал Rikota - 28.11.2012, 15:27

[wize]

Если вы имеете в виду систему с теплообменником, где первичный теплоноситель - вода, а вторичный - незамерзайка, то это вполне отработанная схема.

Если греть дорожки трубами, в которых непосредственно вода - то это ИМХО нежизнеспособная система (если речь об умеренном климате, Средняя полоса), замёрзнет при первой аварийной остановке.

Конечно первый вариант. Сталкиваюсь с такой хотелкой заказчика впервые Планируется система с ТО, греющая среда вода, нагреваемая этиленгликоль, коллектор + цирк. насос.

[Abil]

Система аналогична системам на футбольных полях. Поищите - был какие-то Рекомендации (давно-давно) по этой теме, с рекомендуемыми температурами, чтобы не подавить рост растений и т.п., и т.д.

[wize]

Система аналогична системам на футбольных полях. Поищите - был какие-то Рекомендации (давно-давно) по этой теме, с рекомендуемыми температурами, чтобы не подавить рост растений и т.п., и т.д.

Спасибо, постараюсь найти что-то более конкретное. Но все что смог найти за пол дня поисков:
"Обычно мощность, потребную для системы снеготаяния на таких поверхностях считают так:
Q= S x 25 x (tн+t пов),где
S - площадь поверхности
tн - температура наружного воздуха (по модулю)
tпов - расчетная температура на поверхности
25 - коэффициент (эмпирический правда)

Расчетная температура воздуха для Москвы и окраин равна -15, при меньшей просто снег не идет
tпов - обычно+5 град - больше и не нужно
труба - м/п или другой пластик диам. 25 мм
шаг укладки - 250 мм
максимальная длина одной петли - 250 м
t на входе - не более 50 град
на обратке - на 15 - 20 град поменьше
все петли должны быть одинаковой длинны, т.к. балансировка отдельных петель не предусматривается
теплообменник, незамерзайка - и вперед"
А ведь без мощности нагрева не подобрать теплообменник, и цирк. насос - борода какая то

[Abil]

Все правильно. У Вас же указана формула. Мощность получается такая: площадь*25*(15+5)=500 ватт - на квадратный метр.
Многовато. У меня был объект в Питере, там мощность была 300. Правда считали на наружную температуру минус 9. Брали по климатическому справочнику. Для Питера. Про величину эмпирического коэффициента - не помню значения. Но этот коэффициент разный для разных поверхностей. Может вносить коррективы ветер - открытое место или нет. Для более точного расчета расхода тепла в сезоне принимают этот коэффициент переменным - зависящим от перепада температур между поверхностью и воздухом. Но мощность считают именно по максимальному значению. Важно учесть большой перепад температур теплоносителя - от плюс 40 до минус 30 градусов. Это сказывается на выборе мембранного бака. Плюс меняется вязкость теплоносителя, а это уже насос. Пуск насоса происходит при холодном антифризе с большой вязкостью. Потом вязкость снижается.

[wize]

Теперь хорошо что есть формула для расчета. Был бы очень признателен если поделитесь этим справочником, т.к. изрыл пол интернета не смог найти, или хотя бы выдержкой из него чтобы я мог на что-то опираться. Объект мой в Лен. обл.
Или так обоснуйте почему именно -9 а не больше расчетная температура наружного воздуха?

[Abil]

Минус девять - из климатического справочника. Рекомендации были какие-то агрономические. В отношении грядок и теплиц, с отоплением в грунте. Самим обоснованием занимались спецы из проектного института. Я просто видел пояснительную записку и был на обсуждении. Есть еще всякие импортные книжки на эту тему. Сходите в Публичку. Там найдете быстрее.

[wize]

Действительно, пока ожидал вашего ответа успел найти пару библиотек где есть такие справочники, видимо придется идти чтобы до конца разобраться в этом вопросе Спасибо за помощь

[ESilyaev]

http://www.kan.com.pl/ru/images/kan/down1/...ty2007_mail.pdf

вот еще материал на эту тему.

[wize]

http://www.kan.com.pl/ru/images/kan/down1/...ty2007_mail.pdf

вот еще материал на эту тему.

Отличная ссылка Глубокий расчет они там приводят

[ESilyaev]

Отличная ссылка Глубокий расчет они там приводят

Понимаю ваш сарказм, но ... Из методички можно почерпнуть конструкцию, принцип и так далее.

[wize]

Понимаю ваш сарказм, но ... Из методички можно почерпнуть конструкцию, принцип и так далее.

справедливо