 шахтные воды, Как чистить? |
|
|
|
Гость_Леха_*
|
 12.7.2007, 12:04
|
Guest Forum
|
Добрый день. Есть сточные воды от угольной шахты, расход большой (порядка 3000м3/час), концентрация по взвешаным в-вам высокая (порядка 4000 мг/л). Предполагается разделять сток на несколько лиий, чтобы уменьшить расход каждой. Думаю будет следующая технологическая схема: отстойник (наверно с тонкослойными модулями надо?), флотатор с введением реагентов (флокулянт), затем две ступени фильтрования на каких-нибудь напорных фильтрах, и в конце доочистка и обеззараживание. Да и еще надо снизить ХПК (приблизительно со 900 мг/л), надо какой нибудь спец. метод или и так уберется?
И вот что хотел узнать сможет ли данная схема снизить концентрацию взвешанных веществ до 6 мг/л (согласованный ПДС)
Сообщение отредактировал Леха - 12.7.2007, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 12:53
|
Guest Forum
|
Да, и еще, не могли бы вы подсказать производителя или марку флотатора большой производительности (желательно более 200 м3/час). Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 13:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Характеристика исходной воды?
Что нужно на сбросе получить?
Какими площадями располагаете?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 13:14
|
Guest Forum
|
Имеем:
взв. в-ва 4700 мг/л
н/п 8 мг/л
ХПК 895 мг/л
БПК 290 мг/л
Железо 24 мг/л
ну и там далее нитриты, нитраты, сульфаты (я думаю сами уменьшатся после физико-химю очистки)
Надо:
взв. в-ва 6 мг/л
н/п 0,3 мг/л
ХПК 30 мг/л
БПК 6,7мг/л
Железо 0,3 мг/л
По площадям нет данных. Я думаю что объект новый и площадей выдадут столько сколько будет запроектировано
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 13:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 14:14)  ну и там далее нитриты, нитраты, сульфаты (я думаю сами уменьшатся после физико-химю очистки) не уменьшатся. азот только биологически, про сульфаты забудьте... Цитата(Леха @ 12.7.2007, 14:14) взв. в-ва 4700 мг/л
н/п 8 мг/л
ХПК 895 мг/л
БПК 290 мг/л
Железо 24 мг/л
ну и там далее нитриты, нитраты, сульфаты (я думаю сами уменьшатся после физико-химю очистки) по органике - я бы ставил предварительно отстаивание - смотреть, сколько ХПК-БПК уйдет с взвзешенными веществами... железо какое? общее? или 3+ онли? с таким расходом - я бы не месте заков поставил бы НИР не глядя - бабки мгновенно отобъются на объемах сооружений... с флотацией Вы попадете на бешеные расходы электроэнергии... и реагентов я бы скакал вокруг отстаивания на несколько часов - по кинетике отстаивания, потом биологии - а потом фильтрования на каких-нибудь самопромывных фильтрах... а вообще - добрый совет - если не знаете как, лучше бы не браться... ВВ и железо отфильтруются, только посчитать все а вот органика и азот - не снимете без биологии снимете, допустим, 30% на отстаиваии -останется ХПК/БПК 629/203 75-85% на флотации - останется 94/30 на фильтрах 60% - останется 38/12 и это - запредельно оптимистичный прогноз, без учета растворенной органики - а она будет растворенная... и придется Вам ставить вторую ступень фильтрации... к этому времени ОС у Вас будут жрать электроэнергию, как люминивый завод... а азот весь при этом останется в воде... вывод - и никуда Вы без биологии не денетесь...
Сообщение отредактировал BUFF - 12.7.2007, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 13:47
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 13:53) Да, и еще, не могли бы вы подсказать производителя или марку флотатора большой производительности (желательно более 200 м3/час). Спасибо. KROFTA, например USA
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 13:50
|
Guest Forum
|
Про ХПК/БПК - по указанным Вами степеням очистки как раз добъемся снижения до необходимых концентраций (согласованы ПДС ХПК/БПК - 30/6,72). Что касается азота, нитритов, нитратоы - то по данным параметрам нет превышения (согласованы ПДС).
Вообще думал про озонирование для снижения ХПК, но такие расходы.
А что такое НИР (не знаю сокращения) - наверно регулирующая емкость???
Сообщение отредактировал Леха - 12.7.2007, 13:51
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Саша_*
|
12.7.2007, 13:52
|
Guest Forum
|
Интересно а азота много? подробней бы. НИР скорей всего научно-исслед. работа, моделирование, пробное коагулирование и т. д.
Сообщение отредактировал Саша - 12.7.2007, 13:54
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 13:54
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 14:50) Про ХПК/БПК - по указанным Вами степеням очистки как раз добъемся снижения до необходимых концентраций (согласованы ПДС ХПК/БПК - 30/6,72). Что касается азота, нитритов, нитратоы - то по данным параметрам нет превышения (согласованы ПДС).
Вообще думал про озонирование для снижения ХПК, но такие расходы.
А что такое НИР (не знаю сокращения) - наверно регулирующая емкость??? еще раз повторяю - прогноз ЗАПРЕДЕЛЬНО ОПТИМИСТИЧНЫЙ Научно-исследовательская работа... ставите кинетики осаждения, прикидываете эффекты очистки по показателям. на основе НИР делаете проект - с точными данными считаете точно, а не перезаложившись
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 13:55
|
Guest Forum
|
Азот аммонийный - 0,02 мг/л, согласовано 0,3 мг/л. (Так же и с нитратами и нитритами, только числа другие)
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 13:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 14:50) как раз добъемся снижения до необходимых концентраций
А что такое НИР (не знаю сокращения) - наверно регулирующая емкость??? Цитата(BUFF @ 12.7.2007, 14:39) добрый совет - если не знаете как, лучше бы не браться...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Саша_*
|
12.7.2007, 13:57
|
Guest Forum
|
С таким количеством азота работа аэробной биологии 
Сообщение отредактировал Саша - 12.7.2007, 13:57
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 14:00
|
Guest Forum
|
и станция биогенной подпитки с таким азотом... ну, может быть, господь иногда помогает неисправимым оптимистам? 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 14:08
|
Guest Forum
|
Спасибо за совет с НИР. Но надо же обосновать ее необходимость, а для этого хотя бы какое-то начальное решение по сооружениям и предполагаемым методам очистки должно быть.
Изначально предложеная схема вполне реальна? (ну если не брать в расчет экономические и другие "рационалистические" соображения, а взять за основу степени очистки на каждом сооружении)
В общем я понял что моя схема полная ерунда. Спасибо за консультацию.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 14:13
|
Guest Forum
|
последний пост... Леха, у Вас органика - растворенная... флотацией не удаляется... данный мной эффект очистки - по взвешенным, для БПК/ХПК Вашей воды он может составлять всего 10-30% - с учетом соотношения БПК/ХПК. Что Вы тогда делать будете? далее... считаем электроэнергию только на флотацию - из расчета 0,25-1кВт*ч/м3... при хорошем раскладе... 1000- 3000 кВт*ч ТОЛЬКО на флотацию - а у Вас еще много чего будет... у Вас там что, АЭС под боком? Цитата(Леха @ 12.7.2007, 15:08) Спасибо за совет с НИР. Но надо же обосновать ее необходимость, а для этого хотя бы какое-то начальное решение по сооружениям и предполагаемым методам очистки должно быть. это несложно... тупо берете состав сооружений по ВНТП каким-либо... среднепотолочно считаете стоимость СМР - выходите где-нибудь на полтора миллиарда  потом говорите - за 300 тысяч рублей (миллион, 2 миллиона ) мы за счет уточнения того-этого снижаем объемы строительства на ....цать миллионов рублей... вот и обосновывайте
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 15:39
|
Guest Forum
|
А еще хотел спросить разве можно воду подавать на биологию при таком соотношении ХПК/БПК
[добрый совет - если не знаете как, лучше бы не браться...][/quote]
Ну надо же как-то узнавть
Сообщение отредактировал Леха - 12.7.2007, 15:40
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 15:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Биогенная подпитка
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 15:52
|
Guest Forum
|
Спасибо. А еще скажите пожалуиста как цитату вставлять в спец. окошке, а то что-то не получается 
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 15:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Тыкаете в правую кнопку "цитата" да и всё. Текст внутри можно править и сокращать, но не трогать хрень в скобках в начале и конце цитаты.
Свой текст печатаете после цитаты.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 16:14
|
Guest Forum
|
Извините конечно, я уже наверно надоел с такой малоинтересной темой  Вот прочитал статью про очистку шахтных вод, в основном чистят отстаиванием - пруды-отстойники, ну и вроде затем какие-то фильтры. Думаю состав вод не сильно различается, всетаки одна отрасль, ни про какую отдельную биологическую очистку речи нет. Или пруд-отстойник - это и аэротенк тоже?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 16:24
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 17:14) Извините конечно, я уже наверно надоел с такой малоинтересной темой Вот прочитал статью про очистку шахтных вод, в основном чистят отстаиванием - пруды-отстойники, ну и вроде затем какие-то фильтры. Думаю состав вод не сильно различается, всетаки одна отрасль, ни про какую отдельную биологическую очистку речи нет. Или пруд-отстойник - это и аэротенк тоже? по хорошему - так и надо. и никаких флотаторов. Только в 2008 году - уже не пруды, а нормальные проточные отстойники с нормальной выгрузкой осадка - земля дорожает... но Вы показали в сточной воде наличие высоких БПК и ХПК. Это - растворенная органика, с высокой концентрацией органики, неокисляемой за 5 суток (той, что описывается БПК-5). Поэтому я и говорю о НИР - необходимо разбираться, кто Катя, а кто Козлова... добавим к этому низкий азот - и я не понимаю, откуда там БПК... Ваши взвзешенные скорее всего сядут за пару часов с скоростями движения 3-5 мм/с, для этого нужны пруды причем 4 грамма на литр - это хорошо, до 12 грамм скорость осаждения увеличивается в зависимости от концентрации на входе - работает стесненное осаждение. но заявленная БПК уйдет в отстойнике максимум на 20-25% (в лучшем случае) - со взвешенными, а ХПК останется вообще - так как это растворенная органика.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.7.2007, 16:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(BUFF @ 12.7.2007, 17:24) БПК и ХПК. Это - растворенная органика, с высокой концентрацией органики, неокисляемой за 5 суток Интересно, какими веществами она обусловлена?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 16:29
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 12.7.2007, 17:28) Интересно, какими веществами она обусловлена? да пес ее знает... сам не понимаю в данном случае  ну, уголь наверное, что-то дает...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 16:38
|
Guest Forum
|
Да с органикой какие-то непонятки. Она берется из письма заказчика Они меня и своим флотатором запутали, мол "предполагается снижение взвеси методом реагентной флотации"
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 16:41
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 17:38) Да с органикой какие-то непонятки. Она берется из письма заказчика Они меня и своим флотатором запутали, мол "предполагается снижение взвеси методом реагентной флотации" вода существующая? из угольной шахты или из пруда-отстойника шахтных вод? запросите повторные анализы... именно по БПК и ХПК... а по поводу флотаторов - не вопрос... подбирайте, считайте электроэнергию - и им письмом.. сами откажутся, когда годовые потребности прикинут
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 16:46
|
Guest Forum
|
качнули небось в шахту дрянь какую-нибудь.... и качали на радостях лет 20 я бы вообще поинтересовался расширенными анализами этой водички...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Леха_*
|
12.7.2007, 16:53
|
Guest Forum
|
Я так понял что вода непосредственно из шахты и реально существует, т.к. есть анализ и временно согласованное разрешение на сброс. Меня еще начинают интересовать площади под все сооружения очистки, это наверно целый городок получится
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.7.2007, 17:00
|
Guest Forum
|
Цитата(Леха @ 12.7.2007, 17:53) Меня еще начинают интересовать площади под все сооружения очистки, это наверно целый городок получится угу... только под отстаивание с рабочей глубиной 2 метра - где-нить 3.5-4 тыс. м2... общая для ОС среднепотолочно - 15-20 га... Цитата(Леха @ 12.7.2007, 17:53) Я так понял что вода непосредственно из шахты и реально существует, т.к. есть анализ и временно согласованное разрешение на сброс. хмм.. я бы попросил подробностей - откуда органика... не должно ее быть в шахтных водах - ну, фенолы там бывают, нефтепродукты - но они не дают столько...
Сообщение отредактировал BUFF - 12.7.2007, 17:03
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2007, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482
|
А у меня книжка очитка шахтных вод. Я ее в понедельник постараюсь отсканить.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.7.2007, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 7322
|
Если есть возможность, то точно выясните у заказчика откуда такой сток.Из шахты ( т.е. трубопровода ) или пруда накопителя.
А вообще что за регион. Был запрос, в свое время, из Ростовской обл. но по анализам такокого кол-ва ХПК/БПК не было.
В качестве альтернативы "классической очистки", в Ростов было предложена ультрафильтрация. Но ответа до сих пор (4 года) нет.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
