РЧВ, Конструктив Опции

[IgorVV]

Ситуация следубщая:
дали проект по 2-м РЧВ по 300 кубов каждый, лично я не каждый день сталкиваюсь с конструкцией РЧВ, хочу проконсультироваться у специалистов, подающие трубопроводы входят в резервуар, проходят полностью по длине резервуара и в конце отводом под 90 градусов поднимаются вертикальной вверх, для наглядности прилагается разрез из проекта (164,48кБ). У меня возникают некие сомнения по поводу правильности данного решения, ведь вода идет после НС первого подъема под давлением, следовательно именно в этом месте она будет фонтанировать в потолок, объясните пожалуйста правильно ли это???

Прикрепленные файлы

 Разрез.jpg ( 164,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 558

 

[IgorVV]

Ситуация следубщая:
дали проект по 2-м РЧВ по 300 кубов каждый, лично я не каждый день сталкиваюсь с конструкцией РЧВ, хочу проконсультироваться у специалистов, подающие трубопроводы входят в резервуар, проходят полностью по длине резервуара и в конце отводом под 90 градусов поднимаются вертикальной вверх, для наглядности прилагается разрез из проекта (164,48кБ). У меня возникают некие сомнения по поводу правильности данного решения, ведь вода идет после НС первого подъема под давлением, следовательно именно в этом месте она будет фонтанировать в потолок, объясните пожалуйста правильно ли это???

Прикрепленные файлы

 Разрез.jpg ( 164,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 558

 

[vod30]

Хотя трубопроводы и под заливом. Но бурлить будет.

[andrey R]

Я как то не понял из чертежа, что трубы идут через резервуар... к чему бы это? Можно подачу сделать вверх, не проблема. Труба будет работать на излив, если напор насосов правильно подобран. А воронками обычно перелив делают...

[IgorVV]

Трубы проходят весь резервуар от начала до конца, и в конце этот самый излив, а в начале резервуара в днище смонтирован слив, в проекте пишется что данная схема "обеспечивает оптимальные гидравлические условия отведения воды".
И все же почему надо было сделать подачу вверх, какая цель преследовалась этим, почему нельзя опутиться на дно и там спокойно подать воду в резервуар???

[Гость_BorisViK_*]

чтобы вода не застаивалась в резервуаре

аналогично проектируются и водонапорные башни

[Гость_Ольга Х._*]

Для меня вообще сегодня РЧВ-больная тема.А ответа никто не дает.
Может вы скажите:как у вас вентиляция устроена в РЧВ.
Потому что на форуме по вентиляции по-моему об этом никто не знает!

[andrey R]

Была тут про то тема. Даже ОВшника заманили. В фуражке. Попробовал найти поиском, что то не ищется. Мож кто помнит?

[vod30]

А зачем вода проходит через весь резервуар. Что бы железо в воде увеличивалось???

Неужели нельзя сделать вход вверху, но опустить не большим гусаком вниз.

И по теме.
Есть ли у кого узел вентиляции резервуаров?
Или просто одна труба входит в одном конце другая выходит в другом?

[Гость_Саша_*]

так же данным стояком поддерживается уровень воды в скорых открытых фильтрах (если они есть). в практике был случай когда это не сделали проетировщики, а сделали отвод вниз, соответственно вода из фильтра постоянно уходила, слоя воды над песком небыло. Как результат неравномерность фильтрации по площади и размыв ямы в песке под струей подаваемой воды.

[andrey R]

Или просто одна труба входит в одном конце другая выходит в другом?

Чичас... фильтры там нужны.

[Гость_Саша_*]

а стояк, как я правельно понимаю, сделан в самой высокой точке, чтобы небыло размыва осадка

[andrey R]

так же данным стояком поддерживается уровень воды в скорых открытых фильтрах (если они есть). в практике был случай когда это не сделали проетировщики, а сделали отвод вниз, соответственно вода из фильтра постоянно уходила, слоя воды над песком небыло. Как результат неравномерность фильтрации по площади и размыв ямы в песке под струей подаваемой воды.

Хорошие проектировщики... а чё, взять типовой фильтр и посмотреть - влом было?
С РЧВ то сложнее. В провинции проходит хреновина из старого типового. А в местах более цивилизованных - фигушки, угольные фильтры подавай.

а стояк, как я правельно понимаю, сделан в самой высокой точке, чтобы небыло размыва осадка

Какой осадок, какая точка? Вы о чём?

[OlgaO]

Мож кто помнит?

Смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...вуаров&st=0

[andrey R]

Ай да Ольга, ай да молодец! Она самая, про которую я вспомнил.
Если не секрет, по какому слову искали?

[SunCat]

IgorVV, а глянте п.9.12 и далее по 9.22 включительно СНиП 2.04.02-84* , а то судя по картинке у вас подающие трубы под водой, а должны быть над

[OlgaO]

Ай да Ольга, ай да молодец! Она самая, про которую я вспомнил.
Если не секрет, по какому слову искали?

Все просто Я некоторые интересные темы сохраняю себе в компьютер. Посмотрела в своей папке название темы, а дальше набрала ее в поиске. Вот и все

[andrey R]

Да... Не мне, разгильдяю, чета - настоящий профи!

[OlgaO]

Да... Не мне, разгильдяю, чета - настоящий профи!

Ай-ай, не надо прибедняться!

[prokop]

Доброго времени суток всем
Проблему РЧВ решал так.
Труба чистой воды и забора из емкости входила в одном месте емкости.
Трубу исходной воды поднимал под потолок(переходил на ПВХ или ПЭ) и тащил в самый дальний угол резервуара. Это для того чтобыбыла максимальная циркуляция воды в резервуаре. Наверх чтобы был разрыв струи и не было обратного тока воды.
Фильты дыхания брал по требованию ГО ЧС типовые от бомбоубежищ.Тут тебе и бактерии и пыль и защита.

[IgorVV]

По проекту подающий трубопровод на на 20 см ниже максимального уровня воды.
По поводу вентиляции в проекте написано: "организация внутреннего воздухообмена через фильтры поглотители"

Тут у меня такой еще вопрос: пожарный гидрант который находится около РЧВ для заполнения пож машин должен быть на всасывающем трубопроводе НС-II подъема (который идет от РЧВ) , или на напорном трубопроводе (который идет в сеть)???
По проекту на всасывающим, у меня сомнения не будет ли чего страшного с насосами пож машин, вдруг машина окажется выше максимального допустимого уровня всасывания, или кавитация....или в конце концов еще чего???


Всем спасибо за ответы!!!

[andrey R]

Конечно на напорном

[prokop]

Для заполнения пож машин я закладывал отдельный трубопровод с выводом в колодец удобный для подъезда машин.
Ежели на всасе НС то надо диаметр класть чтобы воды хватило и НС и пож.машинам.
Кстати ГО ЧС затребовали отдельный кран для набора воды в автомашины для снабжения питьевой водой. Так что кранов надо ставить столько что и РЧВ не увидишь!

[IgorVV]

Ну так вот и я думаю на напорном, а проект говорит на всасывающих, не могу же я придти и сказать делать не по проекту а по моему, монтажникам все равно они говорят как скажешь так и соберем, а вся ответственность на мне, объект крупный, не каждый день такой дают!!! Надеюсь конфликтов не будет при работе пожарно-технического водопровода и одновременного заполнения пож машины, ведь это все одна установка дает!

а гидрант я планирую сделать ответвлением к дороге отдельным колодцем, с удобным подъездом.

страшно немного такую ответственность на себя брать.....
Спасибо за ответы

[andrey R]

Ну, тут вопрос уверенности в себе и степени ответственности, которую Вы готовы на себя брать. Я бы своей властью запретил делать гидрант на всасе. А Вы - как решите

[IgorVV]

Спасибо ТАК Я И СДЕЛАЮ!!!

[prokop]

Еще раз про забор воды для пож. машин.
Ситуевина такая. Следите за руками(случай из практики ГО ЧС).
Мне говорят пожар есть, машины есть, электричества нету. Ваши действия по заполнению машин.???

[andrey R]

Передёргивают. Первая категория у сооружений водоснабжения по электроснабжению. Электричества нет - наложение трёх аварий (обе нитки электропитания квакнулись при пожаре). Не расчётный случай. Езжайте к пруду, господа пожарники. И остынете и воды наберёте

[prokop]

Так то оно так. В поселке котеджного типа свой второй источник эл-ва диз генератор.
И случай реальный, мне проще было поставить еще один колодец, чем доказывать ,что электричества будет в избытке.

[andrey R]

Гидрант на всасе (где разряжение) - потенциальная угроза заражения водопровода. Устройте корриду. Пожарник против СЭС

[prokop]

Объект уже сдан. Так что шоу в следующий раз. А гидрант для забора воды стоял на проточной части трубопровода на линии циркуляционного обеззараживания.

[Гость_Awarija_*]

Объект уже сдан. Так что шоу в следующий раз.

Жалко-то как....

[prokop]

Так чего жалеть то. Катеджей в подмосковье стоится много, так что будет случай посмеяться. Ведь в каждом районе свой юморист среди пожарников и врачей. А вообще идея хорошая, организовать страничнику "ЮМОР АВОК" Пишите...

[andrey R]

Пишите...

Из последних "шуток" НПО ЛИТ мне очень понравилась инспирированная ими ППМка, где на все выпуски ливнёвки нужно бактерицидки ставить. Даже на малые реки, типа Неглинки или Чернавки...

[prokop]

Так шутки хреновые... Когда их завод(ЛИТ) залили эти стоки малых рек с фекалиями то все что угодно пробьешь...

[andrey R]

А-а-а, я понял! Они хотят, чтобы в следующий раз их залило обеззараженной водой
Кстати, откуда это в малых реках фекалии то взялись?

[prokop]

Вопрос конечно интересный, но не ко мне...А потоп у них был правда.

[andrey R]

На счёт потопа могу только посочувствовать. А на счёт бактерицидок где не попадя - так бред же. Это когда коммерция глаза застит, что называется.

[IgorVV]

Трубы для обвязки РЧВ которые проходят в земле необходимо очистить, покрыть грунтовкой, гидроизолировать и т.д. здесь вроде все ясно, а трубы которые проходят внутри резервуара, ведь они полностью погружены в воду питьевого качества, которую потом подают потребителю! Можно ли использовать обычные черные трубы для этого, или может какой материал другой, или защита какая нужна???

[Гость_nalim2_*]

Конечно на напорном

Так отвечать нельзя!

п. 9.14 (посл. абзац) СНиП 2.04.02-84*
Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.

Мне кажется, что мы обсуждаем правильно выполненный проект.

[andrey R]

Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе

У башни иногда бывает всего одна труба - подводяще-отводящая. Там просто больше некуда присоединиться
Но эта труба не имеет ничего общего со всасывающей трубой НС2

[IgorVV]

Люди помогите пожалуйста с трубами внутри РЧВ!!!
С гидрантами ситуация ясна, один гидрант поставил на напорном, в месте удобном для подъезда машин, один на всасывающей линии.

[Гость_nalim2_*]

У башни иногда бывает всего одна труба - подводяще-отводящая. Там просто больше некуда присоединиться

Это в случае размещения башни в конце сети (или по другому - контррезервуар).

Но эта труба не имеет ничего общего со всасывающей трубой НС2

Припоминается твое мдя...
Как раз и имеет. Это и есть отводящий трубопровод от резервуара.
В противном случае все ТП выполнены не верно.

[Гость_IngenVK_*]

IgorVV, прошу прощения что не выслала Вам раньше то что Вы просили, диск потеряла но вот сегодня он нашелся и я высылаю все, что у меня есть по резервуарам.... это все чем могу помочь

Прикрепленные файлы

 500м3.rar ( 677,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
 2_10.rar ( 15,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206
 Резервуар.rar ( 40,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[andrey R]

Это и есть отводящий трубопровод от резервуара.

Ну да. Но отводящий в сеть, а не во всас НС2...

[IgorVV]

IngenVK спасибо вам большое!!!

[Гость_IngenVK_*]

Буду рада если Вам это поможет ну а на счет труб... может быть я не права, но на сколько помню всегда закладывали просто эл.сварные трубы

[Гость_nalim2_*]

Ну да. Но отводящий в сеть, а не во всас НС2...

п. 9.14 (посл. абзац) СНиП 2.04.02-84*
Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.

И где в этом придложении есть слово "сеть"?

Еще раз про забор воды для пож. машин.
Ситуевина такая. Следите за руками(случай из практики ГО ЧС).
Мне говорят пожар есть, машины есть, электричества нету. Ваши действия по заполнению машин.???

Вот здесь товарищ почти прав. Только б если добавил - при отсутствии электричества в чрезвычайных ситуациях!
Устройство для отбора воды (в данном случае - пожгидрант), которое должно быть на каждом отводящем трубопроводе от каждого резервуара, служит не для тушения пожара, а для доставки хоть какого количества воды пострадавшему населению. Ну и конечно, для самообмана, что мы что-то сможем потушить в тех же чрезвычайных ситуациях.

[andrey R]

И где в этом придложении есть слово "сеть"?

Интересно, а куда тогда труба, если не в сеть?
Эту фразу следует читать - на напорной сети. не как "на всасывающей линии насосной станции". В этой фразе имелся ввиду напорный резервуар (на горке) или напорная башня. Ставить гидрант на всасывающей линии (в которой разряжение) СЭС не позволит и правильно сделает. А если катастрофа, то и прям из резервуара можно машину запитать. Хуже уже не будет.

[Гость_nalim2_*]

А если катастрофа, то и прям из резервуара можно машину запитать. Хуже уже не будет.

Нарушая герметизацию резервуаров в чрезвычайных условиях! И зачем тогда фильтры-поглотители.
Наверно ты не читал СНиПов с красной обложкой (в сейфах хранились!)?

OlgaO! Ну где же ВЫ? Спасите меня от andrey R.
А то уйду в отпуск с плохим настроением.

А пока почитаю тему, почему с форума уходят специалисты.

[andrey R]

OlgaO! Ну где же ВЫ? Спасите меня от andrey R.

Ну вот, чуть что - за юбку прячется Несолидно
В чрезвычайных условиях применяют чрезвычайные меры. А мы проектируем для нормальной жизни. Поставить гидрант на всасе, значит уже создать потенциальную угрозу подсоса через гидрант всякой дряни из колодца (например, утечки фекальных стоков) в насосную станцию и далее - на раздачу ничего не подозревающим гражданам, о благополучии которых мы вспоминаем только в период катастроф

[Гость_nalim2_*]

В начале 90-х в журнале “Изобретатель и рационализатор” была статья о секретном указе Сталина, из которого особенно запомнилось: “любые законы, указы, распоряжения и т.п. должны быть написаны так, чтоб их значение можна было трактовать двояко”.
Читаю наши нормы и всегда о вожде вспоминаю.

Но п.9.14 СНиП 2.04.02-84* у меня никаких сомнений и воспоминаний не вызывает.

В чрезвычайных условиях применяют чрезвычайные меры. А мы проектируем для нормальной жизни. Поставить гидрант на всасе, значит уже создать потенциальную угрозу подсоса через гидрант всякой дряни из колодца (например, утечки фекальных стоков) в насосную станцию и далее - на раздачу ничего не подозревающим гражданам, о благополучии которых мы вспоминаем только в период катастроф

Это все философия.
Остаюсь при своем мнении. В продолжении диалога не вижу смысла.
С форума (пока временно) ухожу.
Всего хорошего.

[OlgaO]

OlgaO! Ну где же ВЫ? Спасите меня от andrey R.
А то уйду в отпуск с плохим настроением.

Мужчины, вы чего устроили то тут? Я то тут при чем? Тему пробегала глазами, не очень вникала, но пришлось перечитать сначала.
Не помню, как сделано в типовых, но гидрант на всасе мне совсем не нравится. В п.9.14 не говорится о всасывающей линии.
Надо будет как-нибудь глянуть в типовой.

[andrey R]

Остаюсь при своем мнении. В продолжении диалога не вижу смысла.
С форума (пока временно) ухожу.

Ну-у-у, это уж совсем не аргумент.
Мне вот не нравится гидрант на всасе, ну и что? Аргументы я привёл. Философия? Пусть так, но дверями то хлопать зачем, если с Вами не согласились?
Странный какой...

[Гость_nalim2_*]

Странный какой...

Как сказал один философ, путь к любой истине проходит три этапа:
первый – это полный абсурд;
второй – в этом что-то есть;
третий – так кто же этого не понимает.
C моей точки зрения, на форуме очень долго тянется первый этап, причем делается это сознательно и специально.

[Гость_losь_*]

а другой философ сказал, что мудрости можно достич тремя путями: 1й - читать мудрые книги, 2й - разговаривать с мудрыми людьми, но самый быстрый - пописать на оголенный провод под напряжением....

[andrey R]

делается это сознательно и специально.

Как, опять мировая закулиса? И кто ж эти поганцы?!
А главное - в чём замысел и цели супостатов?