Купил тут в пятницу ПЛК150, Это пипец... Опции

[Abysmo]

Руки бы поотрывать тем, кто такое г***о сделал.

Первый вопрос. Дайте кто-нибудь схему распайки кабеля для перепрошивки и маркировку разьема куда его втыкать. Переться второй раз в ебе*я за кабелем я не в состоянии.

[Abysmo]

Руки бы поотрывать тем, кто такое г***о сделал.

Первый вопрос. Дайте кто-нибудь схему распайки кабеля для перепрошивки и маркировку разьема куда его втыкать. Переться второй раз в ебе*я за кабелем я не в состоянии.

[Nick]

Да кстати, нашел решение для тебя с пультом

Сообщение отредактировал Nick - 16.7.2007, 12:01

[Abysmo]

Да кстати, нашел решение для тебя с пультом

Черт. Ну что хоть за решение?

[Nick]

Черт. Ну что хоть за решение?

пока можно использовать TDF13 это пултец без дисплея, а через 3 мес, заменить на DDC110-3

[Abysmo]

Не, не пойдет Надо сразу и на всю жизнь. Ладно, пойду смахну пыль с паяльника... Все как всегда ПО-РУССКИ.

Хочешь повесить русский контроллер на русскую Din-рейку, подточи напильничком фиксатор на контроллере.
Хочешь сменить прошивку, купи кабель непойми под какой разьем, отсоедини все провода, вытащи контроллер, отколупай крышечку отверткой, переставь джампер, воткни кабель, скажи "АМИНЬ".

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.7.2007, 12:17

[Abysmo]

Может, там и внутрянка от 154-го, почему только корпус ?

С Внутрянкой все в порядке

Скажите мне лучше, кто работал с этим контроллером. Я его заказал с 4-20 мА выходом, собсвенно верхней и нижней границе какое REAL число соответсвует? Так и не смог найти.

[Сергей Долганов]

ЦАП 10 бит

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это еще не все Вот думаю написать письмецо в "Овен" или забить ПО-РУССКИ, поскольку на 100% уверен что ответ будет в стиле "Нам тут на***ть на все и на всех - хочешь бери 10000 контроллеров мы тебе что угодно сделаем".

А ради достижения истинны - напишите! Я, к примеру, жутко сожалею, что поубивал свою переписку с ОВЕН-ом... Занимательное чтиво. Задорнов с Жванецким нервно курят в сторонке.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да, кстати, чуть не забыл... Заметил что _иногда_ потребитель такого г**на более-менее доволен сервисом и отношениями с поставщиком. Проведенное расследование (по причине непоняток в стиле "мож я сам дурак") показало что это целиком и полностью заслуга диллера. Который по собственной инициативе проводит предпродажную подготовку, контролирует сроки, качество и соответствие заказу, держит службу тех.поддержки - короче, берет на себя львиную долю обязанностей производителя.

[Abysmo]

Косяк с перепрошивкой снимается. Кабель стандартный, но джампером щелкать это просто песня

---

Раскурочил весь ПЛК150 до основания. Китайские реле соседствуют со швейцарским DC/DC преобразователем. Что за проблема сделать питание 24В непонятно, кроме лени самих производителей и нежелания расширять штат.

С транзисторными выходами сложнее. Похоже ОВЕН пролетели с межплатным соединением, поэтому что бы сделать там нормальный транзисторный выход со всеми защитами и т.п. придется конкретно менять дизайн платы.

Схема аналоговых вводом тупа до безобразия. Аналоговые мультиплексоры, управляемые центральным процессором, переключают свои входа, в зависимости от характера подключаемого сигнала. Сигнал подается на трехкальный Сигма-дельта АЦП. Потом в центральный процессор. Схема похоже в ОВЕНе отработанная, сотрудники ленивые, зарплаты маленькие, поэтому инженеры тупо впихнули туда такого "монстра" от Atmel потому что им банально не хватало ног ввода-вывода. После этого довольно естественно на вопрос "Почему не сделали разъемных клеммников?" слышать ответ "Это КРИТИЧЕСКИ повысило бы стоимость изделия". Теперь понятно почему, помимо того, что пришлось бы вытачивать матрицу под литье нормального корпуса....

---

Кустарщина одним словом. Все как всегда. Придется до о конца жизни немцев кормить

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.7.2007, 14:01

[Kass]

Ну я вот тоже отучился на Овене по ПЛК, но пока не покупаю. Написал им кучу замечаний. Жду, когда вся эта х..ня закончится. В таком виде использовать стремно.

[Fanat]

Abysmo
М-да Вам по ходу действительно не повезло.
Расскажу как это у нас было:
Первый ПЛК купили еще в ноябре и начали заниматься. Разработали пару тестовых алгоритмов - покрутили, разобрали - в дальнейшие детали вдаваться не стали. Софт понравился, ПЛК отработал неделю в тестовом режиме под нагрузкой - можно начинать работать.
Недавно вот 2 пилотных щита соорудили. Ждем, когда пригласят на ПНР :-)

Схема аналоговых вводом тупа до безобразия. Аналоговые мультиплексоры, управляемые центральным процессором, переключают свои входа, в зависимости от характера подключаемого сигнала.

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА - это же Российское творчество - с ним и нужно сравнивать.

Схема похоже в ОВЕНе отработанная, сотрудники ленивые, зарплаты маленькие, поэтому инженеры тупо впихнули туда такого "монстра" от Atmel потому что им банально не хватало ног ввода-вывода.

Спорный аргумент, не забываем, что у производителей КоДеСиса есть свои требования к чипам + функционал на овене по работе с файлами, Web и т.д. заложен не маленький. Да и цена мелкого чипа и большого различается на несколько долларов, зато в замен мы получаем много памяти и быстродействия.

"Почему не сделали разъемных клеммников?" слышать ответ "Это КРИТИЧЕСКИ повысило бы стоимость изделия".

Я вот не люблю раздельные клеммники... Но мне они говорили, что в будущем планируют.

Скажите мне лучше, кто работал с этим контроллером. Я его заказал с 4-20 мА выходом, собсвенно верхней и нижней границе какое REAL число соответсвует? Так и не смог найти.

С 0-10В работали там инженеры говорят, что на выход и ставится реаловское число от 0 до 10...

Косяк с перепрошивкой снимается. Кабель стандартный, но джампером щелкать это просто песня

Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

Что за проблема сделать питание 24В непонятно, кроме лени самих производителей и нежелания расширять штат.

Вообще то есть такие ПЛК с питанием на 24В, но их еще в серию не пустили - я вот тоже хотел купить, сказали ждать.

Сообщение отредактировал Fanat - 16.7.2007, 16:05

[Kass]

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА
...
Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

[Fanat]

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

Хм... у Вас же сертифкат вроде есть?!? Или мы говорим о разных вещах, что скорее всего...
Поясняю: в ОВЕНе для конфигурации типов датчиков и вообще для конфигурирования нужен только софт и ничего более. Поэтому при изменении типа датчиков - тупо изменяется конфигурация (не программа!!!).
А вот перемычка млин горелый - она нужна, чтобы сменить прошивку, причем, что самое плохое, здесь нет никакой собаки - тупо ОВЕНовцы это сделали, чтобы абы кто не перепрошил контроллер, то есть по идее они могут смело от нее отказаться.
А перемычки у МЗТА только для искусных рук - неудобняк, причем почему даже в одном контроллере они разные - одни высокие, а другие мелкие - экономят млин, наверное...

[Гость_Slavik_*]

Теперь , наверное , многие поймут, почему я не работаю с ОВЕНом принципиально - га*но оно и есть га*но

Ну, например, блоки питания у них объективно неплохие. Модули МВА-МВУ тоже, вроде, ничо (хотя опыт их использования пока невелик). ТРМ1, 12, 32, 33 - очень неплохи были года 4 назад. Счас, конечно, устарели, да и отказов в последнее время стало слишком много.
В целом, отношение к производителю - плюёмся, но покупаем (ТРМы очень популярны у наших заказчиков).
Насчёт ПЛК - достаточно почитать форум на их сайте... Разумному человеку покупать такой геморрой расхочется сразу.

[Abysmo]

Первый ПЛК купили еще в ноябре и начали заниматься. Разработали пару тестовых алгоритмов - покрутили, разобрали - в дальнейшие детали вдаваться не стали. Софт понравился, ПЛК отработал неделю в тестовом режиме под нагрузкой - можно начинать работать.

Да он у меня то же нормально работает. Я его взял только из-за CoDeSys и низкой цены.

Не вижу проблем честно говоря - это всяко лучше, чем жестко зашитые входа у сегнетикса и перемычки у МЗТА - это же Российское творчество - с ним и нужно сравнивать.

Есть просто более изящные решения. Перемычки и на других контроллерах есть, например Advantech. Они нужны только для токовых сигналов.

Спорный аргумент, не забываем, что у производителей КоДеСиса есть свои требования к чипам + функционал на овене по работе с файлами, Web и т.д. заложен не маленький. Да и цена мелкого чипа и большого различается на несколько долларов, зато в замен мы получаем много памяти и быстродействия.

Этот функционал покачто использован самим ОВНОМ на 10-20% и большинству пользователей вообще не понадобиться в будущем. WEB в нем пока нет, с файлами я не работал и, в принципе, вообще не собираюсь.

С 0-10В работали там инженеры говорят, что на выход и ставится реаловское число от 0 до 10...

А мне сказали от 0 до 100 А в новой прошивке сказали что диапазон настраивается. Первое утверждение не могу проверить - нет миллиамперметра под рукой. По поводу второго - наглые враки. По-ходу они сами не знают, что производят.

Да я сегодня по этому поводу который раз с ними ругался, но тяжело дается, честно скажу. Нам уже пару раз пришлось перепрошивать ПЛК на готовом щите - надо все провода откидывать. Это ж...па, конечно.

Мне посоветовали сделать дырку для вытаскивания джампера

Вообще то есть такие ПЛК с питанием на 24В, но их еще в серию не пустили - я вот тоже хотел купить, сказали ждать.

Аналогично.

ИМХО перемычки - это самое правильное решение. Иначе при перепрошивке всегда провода и прийдется откидывать. А так выставил один раз, еще до попадания контроллера в щит, и больше не паришся, хоть операционку перешивай, хоть алгоритм.

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.

Я вот не люблю раздельные клеммники... Но мне они говорили, что в будущем планируют.

Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

[Abysmo]

Ну, например, блоки питания у них объективно неплохие.

Они объективно дорогие, за чуть большую цену я беру Traco Power, который куда более brand чем Овен и за качество свое отвечает, несмотря на китайскую сборку.

Разумному человеку покупать такой геморрой расхочется сразу.

Я бы и не покупал, если бы не задача и выписанный на нее бюджет Нужно было разместить щит на чердаке, а панельку от щита вывести в квартиру. Тут нужен был дешевый контроллер с сетевыми возможностями, дешевле ОВНА ничего не нашел. Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

На все про все 30000 т.р.

[Гость_Slavik_*]

Они объективно дорогие, за чуть большую цену я беру Traco Power, который куда более brand чем Овен и за качество свое отвечает, несмотря на китайскую сборку.

Ну, мне, лично, на слово "брэнд" наплевать, я смотрю на реальное качество. Блоков питания Овен поставили несколько сотен, отказов не было.

Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

А что в нём такого "кривого"? С огромным удовольствием пользуюсь их продукцией, ничо там сложного нет. И уж точно, не сложнее, чем "кодесис".

На все про все 30000 т.р.

Расценивайте это как возможность научиться чему-то за деньги заказчика. Я, когда делаю подобные проекты, именно этим себя и успокаиваю.

[Kass]

Поясняю: в ОВЕНе для конфигурации типов датчиков и вообще для конфигурирования нужен только софт и ничего более. Поэтому при изменении типа датчиков - тупо изменяется конфигурация (не программа!!!).

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?
А блокировка записи прошивок есть и МС8. Можно ставить, а можно и не ставить.

[Гость_Slavik_*]

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?

Выживет... Там навесные 100 Омовые резисторы вешаются на входы, для сигналов 4-20мА. Стандартные универсальные входы Овена.

[Kass]

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.
Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

Насчет разъемного клемника согласен. Можно и контроллер быстро снять и заменить просто. МЗТА вообще снял с производства контроллеры без разъемных клемников.

[Гость_Slavik_*]

Насчет разъемного клемника согласен. Можно и контроллер быстро снять и заменить просто. МЗТА вообще снял с производства контроллеры без разъемных клемников.

Тут тоже не всё однозначно. Например, второй мой "любимый", после Сегнетикса, контроллер - Митсубиши АЛЬ-2, тоже имеет неразъёмные клеммники. Вряд ли японцы сделали это в целях экономии - скорее, в целях надёжности. Ни разу мне не приходилось снимать уже установленную Альфу - около сотни их без проблем работает уже два - три года. Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

[Fanat]

Мне посоветовали сделать дырку для вытаскивания джампера

Еще советуют вывести проводочки извращенцы

И я об этом. Если слетает конфигурация, и вместо 4-20мА получаем вход термистора с делителем, на который оказывается поданым 24В. Контроллер при этом выживет?

Пока не слетала... Слетит бум разговаривать...

А что в нём такого "кривого"? С огромным удовольствием пользуюсь их продукцией, ничо там сложного нет. И уж точно, не сложнее, чем "кодесис".

Да кривой он. Когда разберешься вроде и ничего, а с первого раза волосы дыбом становятся - нужен месяц другой, чтобы привыкнуть. А привыкнуть, что при замыкании контакта на входе в программе 0 - до сих пор не могу - в мою "булеву алгебру" это не лезет

Я бы и не покупал, если бы не задача и выписанный на нее бюджет Нужно было разместить щит на чердаке, а панельку от щита вывести в квартиру. Тут нужен был дешевый контроллер с сетевыми возможностями, дешевле ОВНА ничего не нашел. Сегнетикс был отброшен сразу из-за кривого софта, в котором копаться не хотелось.

Да, тут вариантов мало. Можно взять сегнетикс и панель ОВЕН :-) - двойной удар так сказать ггг

Этот функционал покачто использован самим ОВНОМ на 10-20% и большинству пользователей вообще не понадобиться в будущем. WEB в нем пока нет, с файлами я не работал и, в принципе, вообще не собираюсь.

Как работает веб сервер расскажу с недели на неделю - он есть просто сами овеновцы об этом не знают Файл там используется для хранения архивов - его потом можно сгрузить - очень удобная штука - почитайте про архивирование повнимательнее...

А мне сказали от 0 до 100 А в новой прошивке сказали что диапазон настраивается. Первое утверждение не могу проверить - нет миллиамперметра под рукой. По поводу второго - наглые враки. По-ходу они сами не знают, что производят.

Такое чувство, что им лень отвечать просто. Все они знают - когда через начальство на них выходишь - такие лапочки становятся, поверьте

Kass, для того что бы у ОВЕН снать крышку НЕОБХОДИМО открутить провода. Иначе - НИКАК, перемычка ведь под ней. Что ее мешало вынести в виде тумблера на переднюю панель - непонятно.

Отсутвие опыта 100% - думаю через какое то время устранят, когда задолбают их по черному.

Разmtvysq клеммник решил бы проблему с перемычкой. Более того, я в основном использую пружинные клеммы, винты не люблю.

Не любят россияне такие штуки

Тут тоже не всё однозначно. Например, второй мой "любимый", после Сегнетикса, контроллер - Митсубиши АЛЬ-2, тоже имеет неразъёмные клеммники. Вряд ли японцы сделали это в целях экономии - скорее, в целях надёжности. Ни разу мне не приходилось снимать уже установленную Альфу - около сотни их без проблем работает уже два - три года. Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

БРАВО

[Kass]

Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

[Fanat]

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

Да не о клеммниках речь... Заменить ПЛК с неразъемными клемниками 15 минут... Так что не страшно это... Но приятно, соглашусь, хотя есть МИНУС - размеры увеличиваются в щите, что не всегда ГУД.

[Гость_Slavik_*]

А привыкнуть, что при замыкании контакта на входе в программе 0 - до сих пор не могу - в мою "булеву алгебру" это не лезет

Та же х*йня... Но это же точно не проблема!!! Я ставлю сразу инверторы на каждый вход и далее работаю с ними.

[Kass]

Да не о клеммниках речь... Заменить ПЛК с неразъемными клемниками 15 минут...

Но может и чуть больше, но тогда сама эксплуатация за это не берется. Говорят, мало ли чего перепутаем. А так раз сами дураки, то вот вам прошитый (тые) контроллер(ы) и вперед. Ума то надо мизер, переткнуть разъемы.

[Гость_Slavik_*]

Да очень просто. Какой то дурак отверткой влез в щит, или кто то кинл провод в ваш лоток и он там горел и дал фаз на аналоговый вход. Молния пришла по эзернету или по земле. Затопили щит.

Во всех перечисленных Вами случаях, дело простой заменой контроллера, всё равно не ограничится. Это почти форс-мажор. И уж тут ОБЩАЯ разница восстановления по времени при разъёмных клеммниках и неразъёмных стремиться к нулю.

[Kass]

Вы знаете, у меня в старых щитах остались неразъемные контроллеры, а в новых разъемные. Вы знаете, по опыту, разница есть. Н при отладке возник какой то вопрос по работе, попробовал заменить контроллер, нет не в нем дело... Но заменить безъ разъемных как то влом.

[Гость_Slavik_*]

Вы знаете, у меня в старых щитах остались неразъемные контроллеры, а в новых разъемные. Вы знаете, по опыту, разница есть. Н при отладке возник какой то вопрос по работе, попробовал заменить контроллер, нет не в нем дело... Но заменить безъ разъемных как то влом.

ЗАМЕНИТЬ КОНТРОЛЛЕР? НУ ВЫ ВАЩЕ... Это какой?... Неужели, МЗТА? Они что, могут и не работать?

Вот ни разу, (Тьфу-тьфу), работая с Альфой и SMH не грешил на контроллер...

[Abysmo]

Как работает веб сервер расскажу с недели на неделю - он есть просто сами овеновцы об этом не знают

Вот это уже лучше

Вот и спрашивается: зачем нужны разъёмные клеммники на НАДЁЖНОМ оборудовании?

Зачем разьемные клеммники на S7-300. Вроде надежное оборудование А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу. Сколько будет стоить заменить модуль дискретного ввода-вывода на 32 канала с разьемным и неразьемным клеммником, который сгорел по причине "X" [неважно какой]?

[Гость_Slavik_*]

А теперь представьте себе конвеерную линию на которой в минуту разливается 1000 бутылок водки, каждая из них дает 20 р. прибыли заводу. Сколько будет стоить заменить модуль дискретного ввода-вывода на 32 канала с разьемным и неразьемным клеммником, который сгорел по причине "X" [неважно какой]?

Представил. Он просто не должен был сгореть. Сколько Вы их, сгоревших, заменили?

[ge-nka]

Тык, s7-300 имеет съёмные клеммы.

[Kass]

ЗАМЕНИТЬ КОНТРОЛЛЕР? НУ ВЫ ВАЩЕ... Это какой?... Неужели, МЗТА? Они что, могут и не работать?

Вот ни разу, (Тьфу-тьфу), работая с Альфой и SMH не грешил на контроллер...

Вы почитайте выше внимательней. Если на вход вашей альфы подадут 220, или молния придет по земле или эзернету, то смерть к нему придет мгновенно.

[Kass]

Представил. Он просто не должен был сгореть. Сколько Вы их, сгоревших, заменили?

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

[ScrewDriver]

Забавная темка....

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку??? Обычно все нормальные люди это делают (обновление) до разработки устройства, ПО подправить можно (и нужно) без разборки через Debug.... Да, кстати, распиновка кабеля есть в документации...

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 17.7.2007, 4:39

[Fanat]

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

Вы попробуйте на эту линию предохранители ставить :-) ооочень помогает.

[Fanat]

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку??? Обычно все нормальные люди это делают (обновление) до разработки устройства, ПО подправить можно (и нужно) без разборки через Debug.... Да, кстати, распиновка кабеля есть в документации...
По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...
Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Так как ОВЕН только в начале пути, то прошивки меняются как перчатки - только после наших вопросов сменилось 2 или 3 прошивки :-) Я с ними когда разговаривал про перемычку в ПЛК - они сказали, что новых прошивок в ближайшие 2 месяца не предвидят хе-хе... они ошибались. Так что с ОВЕНом еще полгода будут геморы...

[Гость_ggg__ggg_*]

По моему мнению, смена прошивки (Firmware - я правильно понял ?) - это от безысходности, когда выловленные "плюхи" критичны. Или появился новый функционал, облегчающий жизнь программеру настолько, что не поменять FW - просто глупо. Операция сия, как правило, небезопасна для контроллера и проводить ее надо "в операционной" - питание, помехи и т.д. Менять прошивку в щите - это экстрим. Если новая версия прошивки пояляется чаще одного раза в год - это сильно настораживает, т.к. появляется ощущение, что тебе впарили "сырье" или разработчик - студент.
Можно честно выпускать документ с описание багов и путями обхода и клятвенным обещанием их исправить ( так делают порядочные производители ).

[Сергей Долганов]

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов...

Это Вы в смысле "какая цена - такое и качество"?

[Nick]

Забавная темка....

К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Вот интересный вопрос, я так понимаю, Вы представитель ОВНА, при разработке есть "план работ" по исправлению косяков или улучшения контроллеров или ПО!? У М**А ведь тоже так было, прошивки вылетали ежедневно, когда всё подшаманили "с бубном" сразу и цена поднялась!
У Вас тоже так или по-человечески!?

[Fanat]

По моему мнению, смена прошивки (Firmware - я правильно понял ?) - это от безысходности, когда выловленные "плюхи" критичны. Или появился новый функционал, облегчающий жизнь программеру настолько, что не поменять FW - просто глупо. Операция сия, как правило, небезопасна для контроллера и проводить ее надо "в операционной" - питание, помехи и т.д. Менять прошивку в щите - это экстрим. Если новая версия прошивки пояляется чаще одного раза в год - это сильно настораживает, т.к. появляется ощущение, что тебе впарили "сырье" или разработчик - студент.
Можно честно выпускать документ с описание багов и путями обхода и клятвенным обещанием их исправить ( так делают порядочные производители ).

НЕТ. На самом деле у них уже около полугода ОДНА прошивка ПОСТОЯННАЯ. Все новые прошивки являются тестовыми и их применение ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ РАЗРАБОТЧИКОВ - там добавлены новые "фичи" - например, по нашей просьбе, упростили работу с панелью ИП320 + нашли небольшой глюк с сохранением переменных МодБас - у них было заявлено, что они энергонезависимые, Но это оказалось немного не так И многое-многое подобное - можно на их форуме поглядеть - что за изменения они вносят.

Вот интересный вопрос, я так понимаю, Вы представитель ОВНА, при разработке есть "план работ" по исправлению косяков или улучшения контроллеров или ПО!? У М**А ведь тоже так было, прошивки вылетали ежедневно, когда всё подшаманили "с бубном" сразу и цена поднялась!
У Вас тоже так или по-человечески!?

А так и будет... Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

[Kass]

Вопрос для всех - зачем Вам в готовом устройстве, которое уже установлено в щите и работает менять прошивку???
...
К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Вот это метаморфозы.

[Kass]

Вы попробуйте на эту линию предохранители ставить :-) ооочень помогает.

На какой же номинал? На 25мА?

А так и будет... Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

Ну не без того, конечно, но не за красивые же глазки...

[Abysmo]

По соотношению функционал/цена ПЛК от Овен просто нет конкурентов... Не забывайте про количество интерфейсов, отсутствие ограничений на количество блоков в программе, вытесняющую многозадачность, параллельная работа по всем интерфейсам, бесплатность среды разработки, огромный инструментарий и многое, многое, многое.... Если вам этот инструментарий не нужен - это не значит, что его наличие превращается сразу в минус...

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

1. Про цену спору нет. За большую цену он никому не нужен.
2. Интерфейсов на нем ровно столько же сколько и на любом другом ПЛК. Ethernet - для диспетчерезации / программировнаия, RS-232 - для программирования/панели оператора, RS-485 добавлен для расширения, т.е. это функциональный "аналог" внутренней шины крейтовых контроллеров.
3. Блоки (POU) ограничены 512 в стандартной прошивке.
4. Параллельная работа, вытесняющая многозадачность, "бесплатность" среды программирования и т.п. - это НЕ заслуги Овен. В данной теме обсуждается ошибки, связанные конкретно с корявостью механического консруктива, который подгонялся под китайский корпус, а не под здравый смысл и пожелания пользователей, и программного внедрения CoDeSys.
5. Сырые разработки рынку не нужны. Мы тут не колбасой торгуем, а изделиями, от неправильной работы которых минимум - кому то будет душно, максимум - полопаются трубы по всему дому. Конечно, если Овен позиционирует себя как производитель изделий для автоматизации коровников, то конечно - контроллер супер - спору нет.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Просто как и в случае с МЗТА у особо приближенных клиентов остануться прежние цены.
Касс - вроде Вы говорили, что у Вас остались сладкие цены, это так???

Это ли не верх дебелизма в маркетинге? Старые, влюбленные в изделие, клиенты при небольшом повышении цены никуда не денутся... а новые не прийдут... цены должны зависить только от объемов закупки... хотя - все зависит от самого изделия. Если изделие само по себе "сладкое" - повышение его цены никак не скажется на объемах его продаж.

[Гость_Slavik_*]

На какой же номинал? На 25мА?

Почему на 25мА? На 160мА, например. Вы же про КЗ говорили. В Сегнетиксе, например, супрессоры параллельно аналоговым входам стоят. И, даже если какой-то производитель не защищает таким образом аналоговые входы, их входное сопротивление обычно находится в районе 100Ом. Ток при КЗ, таким образом, будет >200мА. Вполне можно защищать предохранителем. Что мы и делаем.

Сообщение отредактировал Slavik - 17.7.2007, 10:16

[Kass]

Это ли не верх дебелизма в маркетинге? Старые, влюбленные в изделие, клиенты при небольшом повышении цены никуда не денутся... а новые не прийдут... цены должны зависить только от объемов закупки... хотя - все зависит от самого изделия. Если изделие само по себе "сладкое" - повышение его цены никак не скажется на объемах его продаж.

Существует еще и взаимовыгодное сотрудничество. "Влюбленные клиенты" - это наверное от куда то из другой оперы... ближе к красному фонарю. Тут же речь идет об инженерах и рынке. У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? Для конечного заказчика, которого любопытство тянет заглянть в карман разработчика, и который считает, что разработчик должен заработать 3 копейки с него, не более. Вот для них эти цены. Это дает возможность зарабатывать разработчикам. Так же поступила и 1С в свое время, что позволило им прочно завоевать рынок. Они указывали розничную цену в двое выше, чем цена для диллера. Это и привлекало диллеров более всего. Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

Сообщение отредактировал Kass - 17.7.2007, 10:24

[Гость_ggg__ggg_*]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом. За время работы в АВОК (2 года) узнал много нового.

[Fanat]

Минусы все же есть, но за такую цену и с таким функционалом мелочи отходят на второй план... К тому же - разработка еще сырая - но обновление идет полным ходом - за последний месяц выпущено только 3-4 прошивки, это ли не показатель заботы о клиенте.

Соглашусь с Кассом...
На самом деле это скорее показатель, что слишком рано двинулись на рынок. Надо было его у себя погонять, с диллерами поработать, обжечься на паре проектов. И вот тогда выйти на рынок уже.
НО ОВЕН пошел тем же путем что и МЗТА в свое время - выкинул на рынок сырой ПЛК и уже по отзывам пользователей его дорабатывает. Что ж - путь пройденный до этого всеми нашими производителями ПЛК.
А страдают люди

[Kass]

Ток при КЗ, таким образом, будет >200мА. Вполне можно защищать предохранителем. Что мы и делаем.

Т.е. у вас на каждый аналоговый вход по предохранителю стоит? Можно посмотреть на фотке это? Просто интересно глянть большой щит с несколькими десятками предохранителей. Сколько тут щитов выкладывали, никто так не делает. Все только говорят, о том, как сделать дешевле. ИМХО от селей и землетрясений не беречься. Проще на больших объектах иметь ЗИП на крайний случай, и уж если гром и молния, да разъемные соединители, то просто меняется, и отправляется в ремонт. Я валом видел и модулей Хоневеловских, и сименсов с митсами битых. Все надежное, но все ломается. Если вы знаете теорию надежности, то надежности 100% не существует. Всегда есть вероятность отказа как самого изделия от брака, так и по внешним воздействиям. А раз так, то и надо рассматривать средства диагностики и ремонтопригодности. Разъемы на контроллере однозначно увеличивают ремонтопригодность. Я бы делал контроллер, то вообще бы сделал отдельно контактную панель на динрейку, на которую как проц в панельку вставлялся бы контроллер.

[Kass]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом. За время работы в АВОК (2 года) узнал много нового.

Он имел в виду импеданс токового входа. Оно так и есть.

[Гость_Игорь Борисов_*]

У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? Для конечного заказчика, которого любопытство тянет заглянть в карман разработчика, и который считает, что разработчик должен заработать 3 копейки с него, не более. Вот для них эти цены. Это дает возможность зарабатывать разработчикам. Так же поступила и 1С в свое время, что позволило им прочно завоевать рынок. Они указывали розничную цену в двое выше, чем цена для диллера. Это и привлекало диллеров более всего. Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

У Шнайдера для розничного покупателя - строго по прайсу. не выше и не ниже. Для партнеров - в зависимости от объемов, но нет зависимости от срока партнерства. Скажем так - молодой партнер с большими объемами получит бОльшую скидку, чем старый, перманентно берущий по-немногу...

[Abysmo]

Да вы попробуйте хотя бы токовый датчик коротнуть, который 4-20 двухпроводный. А это элементарно, передавили сантехники или сварщики, положив глок или труб на датчик.

У меня при этом блок питания отключает питание ИБП, контроллера и всех исполнтельных механизмов

Просто интересно глянть большой щит с несколькими десятками предохранителей.

Kass, есть клеммы с предохранителем. Ставятся прямо в клеммную колодку. Чуть толще чем обыкновенные клеммы.

[Kass]

"У любого доктора есть ПЕРВЫЙ пациент...". Но г. Fanat прав - в этом случае не хотелось бы быть первым.. Тогда бы раздавали бесплатно (ну, почти), как делают для лекарств, софта и т.д.

Вот именно поэтом я пока и не покпаю Овен. Просто не хочу быть первопроходцем. Особенно пугает, что овеновцы скрывают проблемы и говорят, что никаких глюков и проблем просто нет. Вот тут то еще надо быть и выявителем этих проблем на своих проектах и изделиях. Вот тут то уже не хочу. Если б действительно обчили и выдали по одному ПЛК бесплатно, то можно было бы попражняться и помочь им выявить и решить проблемы. Но делать это еще и за мой счет, как то наверное не правильно.

[Гость_Slavik_*]

to Slavik
Чуть подробнее про 100 Ом.

А что тут можно подробнее? Аналоговые входы, измеряющие 4-20мА имеют либо встроенные (Сегнетикс, ICP DAS, ADAM, Теплоком...), либо выносные шунты (Овен). Сопротивление таких шунтов обычно составляет от 50 до 120 Ом. Чтобы узнать, какое входное сопротивление в Вашем оборудовании, воспользуйтесь омметром или мультиметром.

[Kass]

У меня при этом блок питания отключает питание ИБП, контроллера и всех исполнтельных механизмов
Kass, есть клеммы с предохранителем. Ставятся прямо в клеммную колодку. Чуть толще чем обыкновенные клеммы.

Блок питания прекрасно работает на нагрузку в 100 Ом. не отключаясь. Клеммы то есть, но их никто не ставит. Вот и вы сказали, что они есть, а не то, что вы их ставите. Да не упирайтесь вы, я же не в упрек говорю это. Н если бы заказчик сказал, что деньги для него не имеют значения, и сделайте все по высшему класс, то я бы поставил наверное все самое самое. Но обычно заказчик согласен на самый богатый функционал, т.к. реально экономятся энергоресурсы и просто выгодно, но по деньгам все равно частенько пресуют.

Да и 160 мА далеко не все входы сможет защитить.

[Гость_Slavik_*]

Т.е. у вас на каждый аналоговый вход по предохранителю стоит?

Обычно ставлю один пердохранитель 160мА в держателе на ДИН-рейку на "+" питания 5-6 датчиков. Так-как делаю относительно простые системы, больше трёх пердохранителей ставить пока не приходилось.

[Гость_ggg__ggg_*]

Internal resistance 10-20 Ом - знаю. 200 ma - да, есть такое дело. Но это для ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ датчиков (нагрузочная способность). Может, в АВОКЕ все по-другому? Это не "подкол", это - любопытство. Я видел немого контроллеров для АВОК.

[Гость_Slavik_*]

Internal resistance 10-20 Ом - знаю. 200 ma - да, есть такое дело. Но это для ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ датчиков (нагрузочная способность).

Вы что-то путаете. Источник питания тут не при чём. Любой аналоговый вход любого контроллера измеряет, в конечном счёте, не ток или сопротивление, а напряжение. Поэтому, чтобы измерить ток, последовательно с токовым датчиком ставят шунтирующий резистор (уже обычно впаян в контроллер), а контроллер измеряет падение напряжения на нём. Так вот, при напряжении питания 24В и сопротивлении входа 100Ом, ток КЗ на датчике составит 240мА (сопротивление БП и проводов для простоты не учитываем). Пердохранитель на 160мА сгорит.

[Nick]

НО ОВЕН пошел тем же путем что и МЗТА в свое время - выкинул на рынок сырой ПЛК и уже по отзывам пользователей его дорабатывает. Что ж - путь пройденный до этого всеми нашими производителями ПЛК.
А страдают люди

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Просто подходы разные...

По-честному в Отечественный ЛОХОТРОН, лично я больше не нагой, наработались уже с М**А!!!

[Гость_Slavik_*]

Да и 160 мА далеко не все входы сможет защитить.

В смысле?

[Kass]

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.

В смысле?

В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет. А подач 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

[Гость_Slavik_*]

В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет.

Не знаю, не знаю. Не раз уже пердохранители выручали. Сегнетиксы выживают точно.

А подачу 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

Как можно умудриться подать 220В на дискретный вход? Ведь для того, чтобы вход это почувствовал, нужно ещё и НОЛЬ посадить на общий провод контроллера (иначе - хоть заподавайся, вход контроллера всегда гальванически развязан от сети питания 220В). Это уже точно целенаправленное вредительство.

[Nick]

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.

По опыту, Европейцы тестирую сначала у себя на своих объектах, по этому у нас в продаже контроллеры появляются через 1-2 года, а наши производители сырое чудо выкладывают после первой БЕТТА ВЕРСИИ!!! Да и качество сборки не сравнимо!!!
Помню, сколько косяков проявилось у МС8!

[Kass]

Как можно умудриться подать 220В на дискретный вход?

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

[Kass]

По опыту, Европейцы тестирую сначала у себя на своих объектах, по этому у нас в продаже контроллеры появляются через 1-2 года...

Вот именно, на объектах. И потом к нам приходят с еще теми глюками. Хоневел до сих пор работает с ПЛК 94-го года разработки, т.к. новые никак не откатают. Углбиитесь в Сименс с головой, и найдете не меньше багов. Почитайте ветки про Лон, ЕИВ и Бак. Там чего только нет, и все европейское. Просто очень часто люди начинают идеализировать продукцию по стране. Так проще, не надо вникать в детали и суть вопроса. Импортное - значит круто. Менталитет папуаса. Попробйте найти американца, который сомневается, что все самое лучшее - американское. Может быть мы излечимся когда то от этой болезни и так же когда то будем рассуждать...

[Гость_Slavik_*]

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

Вот насмешили... Точно, как я и написал - целенаправленное вредительство!
Вы что, не шутите? Вы про реальных идиотов написали или про сказочных?

[Сергей Долганов]

Ничего смешного кстати. У меня пара деятелей подключала трехпозиционный привод к аналоговому выходу руководствуясь примерно теми же принципами.

[Fanat]

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.
В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет. А подач 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

Кстати... Совсем забыл.
Да 220В убивают по любому. А вот коротыш аналоговых входов/выходов на том же Сегнетиксе не приводит к беде - проверено на собственном опыте. Опыт был кратковременным 2-5 сек. Так что не скажи "гоп".
Фото щита с предками прилагаю - правда тут они стоят только на клапан - там где стоят на 4-20мА пока только в начерченном виде - найду - выложу внешний вид.

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

Вот тут вспоминаем про предохранители в который раз. Особенно с КЛОПами.

Прикрепленные файлы

 20070614_193925.jpg ( 284,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Гость_ggg__ggg_*]

Кто о чем - я о 100 Омах на входе 4-20mа Я, наверно по наивности, думал, что чем МЕНЬШЕ входное сопротивление такого входа ( для 0/2-10V - наоборот ) - тем лучше передача характеристики датчика. Насчет "коротыша" - замкнете питание, ну и хрен с ним!!!. Если внутренний источник - то там своя защита ( у нормальных контроллеров). Поэтому - какой предохранитель?. А 100 Ом - значит, АЦП - дрянь.

[Kass]

Вот насмешили... Точно, как я и написал - целенаправленное вредительство!
Вы что, не шутите? Вы про реальных идиотов написали или про сказочных?

Да про каких сказочных? Реальные случаи. Накрылся КЛОП, приточка не включается, выдает неоткрытие клопа. Звонят монтажникам вентиляции, те присылают "спеца" с новым клопом... Да случаев море. Вы же понимаете, что вопрос заработной платы стоит остро в этой сфере, и на мой взгляд по вине тех, кто пытается что то сделать подешевле, и в ОВ тоже. Вот и работают там и молдоване, и таджики, и отчисленные за неуспеваемость из ПТУ. Я удивляюсь, как они еще газовые горелки на месте не ремонтирют и не настраивают.

[Сергей Долганов]

Шнайдер + абб+овен в одном флаконе Это вобще 5.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.7.2007, 12:10

Прикрепленные файлы

 этопять.JPG ( 46,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_Igor Filkov_*]

Тут же речь идет об инженерах и рынке. У Шнайдера тоже цены для дистрибьютера и обычного розничного покпателя разные. Для кого нужна розничная цена? *** Вы наверное тоже от Шнайдера берете не по рознице.

Шнейдер Электрик - достаточно крупная компания с очень большой гаммой продукции, это не только автоматизация. Работать физически с конечными покупателями нет возможности при существующих объемах. Для этого и существуют дистрибуторы, "дробящие" логистику, "розничные" продажи и порой тех. поддержку в объемах, доступных конечным пользователям. Вот за это они и получают дискаунт (скидку) от прайса - по уму еще они должны и склад держать, чтобы купить можно было в день обращения, а не через 5-7 недель. Другие же категории, например, машиностроители или щитовики, получают скидки за объем.
Мне кажется не очень корректно мерить одним аршином сравнительно небольшие компании и те, объем продаж у которых составляет сотни миллионов евро в год.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 17.7.2007, 12:22

[Nick]

Вот именно, на объектах. И потом к нам приходят с еще теми глюками. Хоневел до сих пор работает с ПЛК 94-го года разработки, т.к. новые никак не откатают. Углбиитесь в Сименс с головой, и найдете не меньше багов. Почитайте ветки про Лон, ЕИВ и Бак. Там чего только нет, и все европейское. Просто очень часто люди начинают идеализировать продукцию по стране. Так проще, не надо вникать в детали и суть вопроса. Импортное - значит круто. Менталитет папуаса. Попробйте найти американца, который сомневается, что все самое лучшее - американское. Может быть мы излечимся когда то от этой болезни и так же когда то будем рассуждать...

Про Хоневел я молчу, уже не один их контроллер снял, углубляться в Сименс не хочу, тех знаний, которые есть у меня, мне достаточно...
Дело даже не в том, что импортное - значит крут! Вот скажите, а чего же Вы тогда на джипе ездите, а не на НИВЕ например!? Вот Вам и менталитет папуаса! То, что у американцев не всё в порядке - это уже межрасовая тема...

За отечественного производителя я уже боролся, и что в результате. ЛОХОТРОН МЛЯ ВАШ М**А!!! Осадок остался на всю жизнь!

К примеру, контроллер LRP4 на рынке уже 11 лет, и никаких новых прошивок уже не выходило как минимум 2 года, и то последняя прошивка была простой русификацией! И проблем с ним нет, ни каких!

[Гость_Slavik_*]

тем лучше передача характеристики датчика.

Какой характеристики?

Насчет "коротыша" - замкнете питание, ну и хрен с ним!!!.

Дык шунт в контроллере при этом сгорит, а следом за ним - АЦП.

А 100 Ом - значит, АЦП - дрянь.

Ну, это не показатель. Всё от схемотехники и используемых комплектующих зависит.

[Kass]

Вот тут вспоминаем про предохранители в который раз. Особенно с КЛОПами.

Да не поставить предохранители на все входы и выходы. Все равно таджик найдет как спалить что то в щите. Я вам мог кч привести идиотских случаев.
Например было такое. Вентиляция отключается через 2 сек после включения. Тупо порван ремень. Человека за АРМом нет, уехал на закупки. Директор приказывает электрик любым птем включить вентиляцию напрямую. Тот не обращая внимания на тумблеры местного управления по списку клемников находит пускатель вентилятора и подает на него фазу. Движок пскается, но притока нет. Он подумывая, что закрыты жалюзи и клопы и нажимает пуск. После открытия заслонок и клопов контроллер подает через встроенное реле на пскатель фаз и тут оказвается, что не т, что там же подана. Получается, что встроенное реле коротнуло две фазы. Дорожки внтри контроллера просто испарились. Как я это должен был предвидеть, если заказчик, отдавший тот приказ электрику торговался за каждую копейку?

[Fanat]

Шнайдер + абб+овен в одном флаконе Это вобще 5.

Еще финдер забыли...
Тут какая штука получается - с АВВ у нас договор с очень шикарными скидками, так что от них никуда не уйти, НО в то же время у АВВ нет контакторов на 24В ДС и не возят они их в Россию, поэтому приходится изголяться.
ОВЕН есть Овен - тут вопрос спорный - Сименс бы здесь не лучше смотрелся.
Финдер тоже применяем по давней дружбе, но через пару месяцев и реле будут АВВ - пришли уже к этому, да и контакторы уже едут вроде - добил я их
А переключатель в щите - требование заказчика. Правда мне уже подсказали хороший выход из ситуации - переключатель в корпусе от АВВ - на тот момент про него забыли.

[Kass]

Мне кажется не очень корректно мерить одним аршином сравнительно небольшие компании и те, объем продаж у которых составляет сотни миллионов евро в год.

Аршином то конечно нет, а вот одним законом рынка реально. МЗТА тоже не работает с конечным заказчиком, а только с разработчиками.

[Fanat]

Да не поставить предохранители на все входы и выходы. Все равно таджик найдет как спалить что то в щите. Я вам мог кч привести идиотских случаев.
Например было такое. Вентиляция отключается через 2 сек после включения. Тупо порван ремень. Человека за АРМом нет, уехал на закупки. Директор приказывает электрик любым птем включить вентиляцию напрямую. Тот не обращая внимания на тумблеры местного управления по списку клемников находит пускатель вентилятора и подает на него фазу. Движок пскается, но притока нет. Он подумывая, что закрыты жалюзи и клопы и нажимает пуск. После открытия заслонок и клопов контроллер подает через встроенное реле на пскатель фаз и тут оказвается, что не т, что там же подана. Получается, что встроенное реле коротнуло две фазы. Дорожки внтри контроллера просто испарились. Как я это должен был предвидеть, если заказчик, отдавший тот приказ электрику торговался за каждую копейку?

См. тему про з/п.
Я от таких просто отказываюсь.
Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

[Гость_Igor Filkov_*]

Тут какая штука получается - с АВВ у нас договор с очень шикарными скидками, так что от них никуда не уйти, НО в то же время у АВВ нет контакторов на 24В ДС и не возят они их в Россию, поэтому приходится изголяться.

Хотел написать как Станиславский, "не верю", не поленился посмотрел АВВшный прайс (у меня 2006г) - и точно "под заказ" Чего-то перемудрили ребята, 24В АС есть складские, даже 110-115 В АС есть, а 24 В постоянки - нету.

Аршином то конечно нет, а вот одним законом рынка реально. МЗТА тоже не работает с конечным заказчиком, а только с разработчиками.

Успехов МЗТА в достижении Шнейдеровских объемов тогда!

[Kass]

Вот скажите, а чего же Вы тогда на джипе ездите, а не на НИВЕ например!?

Потому, что ниша, которю занимает этот джип просто пуста на местном рынке. Но он не криво ввезен, и не выпущен для никарагуа, а куплен в Московском салоне, и полностью адаптирован для наших условий. Может быть если начнут нас выпускать S класс в России, то и куплю. Форды то и БМВ уже собирают, Хаммеры есть, вот скоро Тойота построит завод, глядиш и Лексусы с Линкольнами будут производить. Вот тогда и бум брать наше. Контар то тоже имеет американские корни.

К примеру, контроллер LRP4 на рынке уже 11 лет, и никаких новых прошивок уже не выходило как минимум 2 года, и то последняя прошивка была простой русификацией! И проблем с ним нет, ни каких!

Так за 11 лет и овен менять прошивки не будет менять. Но 11 лет, говорит о том, что производитель не может выпустить ничего нового, просто забодался баги исправлять.

[Гость_Igor Filkov_*]

Финдер тоже применяем по давней дружбе, но через пару месяцев и реле будут АВВ - пришли уже к этому

Made in Poland by Relpol. Ничего обидного, отличные реле, кстати. Раньше назывались RXN, RXL, RUN и продавались шнейдером под маркой Telemecanique

[Fanat]

Хотел написать как Станиславский, "не верю", не поленился посмотрел АВВшный прайс (у меня 2006г) - и точно "под заказ" Чего-то перемудрили ребята, 24В АС есть складские, даже 110-115 В АС есть, а 24 В постоянки - нету.
Успехов МЗТА в достижении Шнейдеровских объемов тогда!

Вот и я про то же...

[Гость_Игорь Борисов_*]

См. тему про з/п.
Я от таких просто отказываюсь.
Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

Все правильно... я тоже с такими просто не работаю. Пускай таджики ему собирают. Те заказчики, которые активно участвуют в процесе выбора комплектации в целях снижения цены, 100% при отказе и выходе из строя заводят уже другую песню: "А я такого не говорил, а если бы даже и говорил, вы же специалисты, и вы должны были меня переубедить." И самое смешное, что именно в этом Зак на 200% прав. Даже возразить нечего. У меня знакомые собрали щитовую толи на ДЭК-е, толи на ИЭК-е, точно не помню, врать не буду. Производитель был выбран по требованию Заказчика. Через месяц все начало выходить из строя... А Зак и говорит: "Все на гарантии, мне по барабану на что вы их будете менять, но при каждом аварийном случае я буду подавать на вас в суд, на возмещение ущерба." Конечно - можно было пободатся, но... время, нервы, деньги. Решили что замена на ABB выйдет дешевле. Объект получился убыточным. С этим Заком отказались от дальнейшего сотрудничества, но сколько ещё таких?

[Kass]

Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

Согласно снипам и гостам все ставлю. Но предохранители с варистами на все входы и выходы - излишек. Вы и сами поставили всего 3 предохранителя на весь Овен. Если есть такая штка (хотя где она есть), то почему не поставили? А я знаю другую штуку - не пускай идиота к технике. Не пожалей зарплаты и найми специалиста, способного читать схемы.

[Fanat]

Made in Poland by Relpol. Ничего обидного, отличные реле, кстати. Раньше назывались RXN, RXL, RUN и продавались шнейдером под маркой Telemecanique

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.

Согласно снипам и гостам все ставлю. Но предохранители с варистами на все входы и выходы - излишек. Вы и сами поставили всего 3 предохранителя на весь Овен. Если есть такая штка (хотя где она есть), то почему не поставили? А я знаю другую штуку - не пускай идиота к технике. Не пожалей зарплаты и найми специалиста, способного читать схемы.

Во первых их там 4 см. клеммник.
Они стоят там где положено. На входах по сопротивлению и дискретных входах смысла ставить нет. Все остальное защищено автоматами.
А про идиотов и технику Вы правы на 100%.

[Kass]

"А я такого не говорил, а если бы даже и говорил, вы же специалисты, и вы должны были меня переубедить."
... А Зак и говорит: "Все на гарантии, мне по барабану на что вы их будете менять, но при каждом аварийном случае я буду подавать на вас в суд, на возмещение ущерба."

Он молчит, засунув язык в зад, т.к. все отмечено на бумаге. Я проект сделал как надо, а вычеркивал он своей рукой и заверял своей подписью и написал "Под мою ответственность". Я так всегда с жадными поступаю. Но предохранители на все входы и выходы без особого пожелания ставить не буду. Имхо есть схемы, правила эксплуатации, зона ответственности и допуска персонала. Так можно и в щит влезть и в обход клемников дать фазу куда угодно. Я же писал, как в щит влазили. Мне тогда надо предохранители ставить прямо под крышку контроллера. Из всех таких идиотских случаев как минимум половина обходит предохранители.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.

А чего тут странного. Чем больше номенклатура изделий - тем меньше шансов что потребитель, в поисках нужной штучки, обратится к конкуренту, и, не дай Бог, переметнется к нему. А заморачиватся на производство стандартной мелочи накладно, легче заказать у действующего производителя. А еще существует такая фигня, как глобализация, и уже не ты решаешь, кто будет производить нужный девайс.

[Kass]

Они стоят там где положено. На входах по сопротивлению и дискретных входах смысла ставить нет. Все остальное защищено автоматами.

Н как же, все что я рассказывал, подается либо на входы по сопротивлению, либо на дискретные входы. На аналоговые выходы чего только не подавали, все выдержали. Наверное просто импеданс большой, токи малые. А выходы дискретные и все входы палят только в путь, уроды. Да пусть палят. За свой же счет науку получают.

[Гость_Igor Filkov_*]

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.

Странный Вы человек - я пишу, отличные реле, Вы пишете "вот уроды". Не переживайте, поводов нет абсолютно. РелПол уважаемая контора и они производят куда больше, чем могут сами продать. Скорее всго у АВВ эти реле обойдутся Вам (покпающему у них много чего еще) значительно дешевле, чем покупать у РелПол. Это все внутренние игры, главное же не это, а качество, которое на 5+.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 17.7.2007, 12:53

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я проект сделал как надо, а вычеркивал он своей рукой и заверял своей подписью и написал "Под мою ответственность". Я так всегда с жадными поступаю.

А я ещё ни разу не видел представителей этого вида, готовых взять на себя эту ответственность. Как только заводишь речь об официальном документе - или идут на попятную, или отказываются от услуг. Реальные придурки, берущие ответственность на себя, встречаются крайне редко. Можно сразу, при встрече, вызывать санитаров. А то неизвестно чего он натворит в дальнейшем.

Скорее всего РелПол будет куплен Шнайдером и они сразу станут крутыми.

А нафига это Шнайдеру??? Он покупает перспективные (по мозгам) фирмы. Типа ТАС.

[Сергей Долганов]

А я ещё ни разу не видел представителей этого вида, готовых взять на себя эту ответственность. Как только заводишь речь об официальном документе - или идут на попятную, или отказываются от услуг. Реальные придурки, берущие ответственность на себя, встречаются крайне редко. Можно сразу, при встрече, вызывать санитаров. А то неизвестно чего он натворит в дальнейшем.

На стройках обычно много начальников в случае неубеждаемости одного на него натравливают остальных.

[Kass]

А я ещё ни разу не видел представителей этого вида, готовых взять на себя эту ответственность. Как только заводишь речь об официальном документе - или идут на попятную, или отказываются от услуг.

А я вижу часто. Когда меня начинают пресовать, я сраз говорю, что это не вопрос, но только под вашу ответственность. Я сделаю проект как положено, а вы при согласовании вносите в него любые изменения, что в акте и отражается. Если кто и отказывается, то и ляд с ним. Мне такой гемор с ними не нужен.

А нафига это Шнайдеру??? Он покупает перспективные (по мозгам) фирмы. Типа ТАС.

Да это и видно по тем предприятиям, которые Шнайдер покупает в России.

[Гость_plazma_*]

Руки бы поотрывать тем, кто такое г***о сделал.

Первый вопрос. Дайте кто-нибудь схему распайки кабеля для перепрошивки и маркировку разьема куда его втыкать. Переться второй раз в ебе*я за кабелем я не в состоянии.

Схема в РЭА, кабель должен был быть в коробке!

[Fanat]

Для Касса по поводу предков. Здесь приведен в пример щит ОЗК - предки стоят на 220В везде фактически, из схемы прикладываю только 1 лист с предами + внешний вид - там их можно найти на клеммнике Х1 вперемешку с простыми клеммами на нейтраль вроде + перечень элементов.
Для того, чтобы монтажники ничего не путали, да и по нормам так положено - к приводу клапана ОЗК идут 2 кабеля - сила и сигналы от концевиков Только диверсант на входы сможет подать 220В.

А я вижу часто. Когда меня начинают пресовать, я сраз говорю, что это не вопрос, но только под вашу ответственность. Я сделаю проект как положено, а вы при согласовании вносите в него любые изменения, что в акте и отражается. Если кто и отказывается, то и ляд с ним. Мне такой гемор с ними не нужен.

Неправильно это. Есть проект, где вы пишете, что все сделано по нормам в соответствии с ГОСТ и СНиП, так что будьте добры. А вот на стадии ИД - пусть исполнитель и кроит что угодно - тогда он и виноват. А так можно припомнить обвалы рынков и аквапарков - виноват проектировщик оказался.
В нашей стране согласуют что угодно. Лишь бы платить меньше.

Игорь Борисов

А я ещё ни разу не видел представителей этого вида, готовых взять на себя эту ответственность. Как только заводишь речь об официальном документе - или идут на попятную, или отказываются от услуг. Реальные придурки, берущие ответственность на себя, встречаются крайне редко. Можно сразу, при встрече, вызывать санитаров. А то неизвестно чего он натворит в дальнейшем.

В точку.
Игорь Фильков

Странный Вы человек - я пишу, отличные реле, Вы пишете "вот уроды".

Уроды что АВВ-шники не сказали мне это раньше... Но их похожесть я давно заметил - пользовались релполом в свое время.

Касс

Н как же, все что я рассказывал, подается либо на входы по сопротивлению, либо на дискретные входы. На аналоговые выходы чего только не подавали, все выдержали. Наверное просто импеданс большой, токи малые. А выходы дискретные и все входы палят только в путь, уроды. Да пусть палят. За свой же счет науку получают.

Как можно спалить выходы до сих пор не могу понять. Может Вы объясните??? Особенно релейные.

Сообщение отредактировал Fanat - 17.7.2007, 13:35

Прикрепленные файлы

 Рабочий_стол.rar ( 484,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Гость_plazma_*]

WEB в нем пока нет, с файлами я не работал и, в принципе, вообще не собираюсь.

Кто такое сказал -всё есть, и FTP можно поднять и чёрта лысого.
А мощный процессор какраз и позволяет сделать то, о чем не могут даже мечтать программисты на др. ПЛК (не PC-based)

[Гость_Igor Filkov_*]

Да это и видно по тем предприятиям, которые Шнайдер покупает в России.

Насколько я понимаю, в РФ куплено одно предприятие и причем - с совершенно определенными целями. Зачем это было сделано я Вам могу написать, если Вы огласите весь список того, что купил Шнейдер в России (согласно Вашим представлениям). Причем предприятие не было куплено физически (цеха и прочее), а был куплен "бизнес", а мощности осваивались самостоятельно, за свои деньги, по новой, на отдельной территории (хотя и рядом со старым предприятием).
Мировая тенденция немного другая - несколько лет назад Шнейдер покупал Легран (не самую плохую компанию, надо заметить), но сделка была заблокирована Европейской комиссией, ибо иначе ШЭ становился монополистом на рынке электрооборудования для гражданского строительства (residential).
Были куплены недавно: TAC, Sitect, APC, Clipsal. Это, для Вашей информации, мировые лидеры. Если Вы считаете эти предприятия мелкими или "безмозглыми" - Ваше право. Безусловно МЗТА куда круче со всех точек зрения, если отказываться видеть вокруг что-либо кроме МЗТА.

Вот тут список, можно пробежаться по годам.
http://www.schneider-electric.com/sites/co...tions-2006.page

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 17.7.2007, 13:33

[Сергей Долганов]

Кто такое сказал -всё есть, и FTP можно поднять и чёрта лысого.
А мощный процессор какраз и позволяет сделать то, о чем не могут даже мечтать программисты на др. ПЛК (не PC-based)

Мы уже обсуждали эту тему. Вразумительно небыло отвечено на простой вопрос "а нафига они такие нужны".

[Гость_Igor Filkov_*]

Скорее всего РелПол будет куплен Шнайдером и они сразу станут крутыми.

У Шнейдер Электрик есть релейный бизнес с 2005 года (имеются в виду втычные реле, когда говорю о 2005г) и именно поэтому был остановлен ребрендинг релполовских реле и начата продажа собственных. Ирония Ваша не вполне понятна, я же везде писал - "отличные реле". Куда еще круче-то?

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 17.7.2007, 13:36