Зарплатная тема!, По мотивам www.rabota.ru |
|
|
|
17.7.2007, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
1. В стране дофига денег. 2. В стране строительный бум. 3. Заказчики жалуются, что нет квалифицированных фирм. 4. Квалифицированные фирмы загружены работой на год вперед. ... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется  Торгашам-инженерам обещают больше  Обсудим?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 73)
|
17.7.2007, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя.
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 10:23
|
Guest Forum

|
Согласен. "На грош пятаков"- это ДЕВИЗ. Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает  А из "Куплю-продам" удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
С подработками тяжело, но иногда всплывают
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 10:41
|
Guest Forum

|
С подработками легко - но с их оплатой проблемы... Вот и думаю - вернуться в торговлю, что-ли. 1С кормит хорошо, но уж больно хлопотно. А АВОК перестает вкусно кормить. Все хотят "бабла", а самое простое - экономия на рабочей силе. Особенно при "халтуре". Я уже писал, что предлагаются такие суммы за работу, что проще улицы подметать. А "навар" с работы - 1000%. Жадность...
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000%  Если сможете
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(ggg__ggg @ 17.7.2007, 11:23) [snapback]145890[/snapback] Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает  А из "Куплю-продам" удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс Так как де можно искать подработку с пустым профилем? Ни города, ни рода занятий...
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:50
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах. имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА, который работает с 9 до 18. даже скорее "предел мечтаний" на данный момент. а больше, видимо, инженер и не отрабатывает... (в смысле денег) при увеличении интенсивности работы возникает больше ошибок, что ведет к переделкам и "угару". так что можно "расти", только двигаясь по карьерной лестнице, т.е зарабатывать за счет подчиненных. А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(Kass @ 17.7.2007, 11:13) [snapback]145884[/snapback] Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя. Н у а как же подороже сделаешь, если зак говорит, что хочет влезть в эту сумму и денежек больше нет. Приходиться брать свою часть за работу, а на что осталось  покупать оборудование. Стараемся переубедить человека, что делать надо хорошо и качественно. Иногда помогает. Иногда хочется отказаться, чтоб потом не позориться, если кто увидит сие творение.  Цитата .. а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ Млин, ябы поработал. Возьмите меня к себе.
Сообщение отредактировал HasBolla - 17.7.2007, 10:57
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:00
|
Руководитель проекта
Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028

|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 11:50) [snapback]145921[/snapback] 1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах. имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА, ... А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного. Это для Москвы мало. Так как жить там дороже. Предлагали как-то от 60000, но это переезд, госп. KASS караулящий у подъезда (шучу  ), да и те же деньги я и в СПб заработаю. Честно Москва как-то не тянет, там и так народу много…
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 11:12
|
Guest Forum

|
Дак не охота. Наелся я этим - свое дело. С 1986 по 2003 напрыгался. Язву заработал. Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки". Сам НИКОГДА не хамил при расчете с сотрудниками, поэтому и друзьями расстались. Работа с 9 до 18 - это сказки, программист работает больше, т.к. это дело редко отпускает просто так, ну нельзя мозги "выключить как станок". Это и есть ненормированный рабочий день. $1500 - для Москвы - копейки. Не из-за зависти, просто это -5% от реальной выработки. Я , ради интереса, посчитал (имел возможность). Поэтому, есть два пути - "гнать халтуру" ( как платят, так и бреют), или ....
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(ggg__ggg @ 17.7.2007, 12:12) [snapback]145940[/snapback] Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки". Программистом сложно, т.к. наши сметчики не очень это понимают, из каких нормативов брать программирование. А вот от проектирования можно полчать свой процент.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата(andrey R @ 17.7.2007, 11:45) [snapback]145915[/snapback] Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000%  Если сможете  Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей Долганов @ 17.7.2007, 12:32) [snapback]145957[/snapback] Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи. В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого...
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov_*
|
17.7.2007, 11:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Abysmo @ 17.7.2007, 10:06) [snapback]145879[/snapback] ... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется  Торгашам-инженерам обещают больше  Обсудим?  Зависит. Моя родная контора не балует сотрудников (то есть примерно в указанном тобой диапазоне, что как отмечено, для Москвы не густо). А вот другие со схожим профилем готовы предложить в 1,5-2,0 раза больше. Цитата(Lex @ 17.7.2007, 10:50) [snapback]145921[/snapback] А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного. Как правило = далеко не всегда. Из личного опыта (речь про РФ, конечно).
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:47
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Квалифицированные инженеры-проектировщики всегда в цене, НО: 1. Их очень мало 2. Их тяжело сдвинуть с места даже на более высокую з/п. 3. Вырастить своего тоже не легко - на это уходит минимум один-два года (бывают и исключения, но редкость). По поводу з/п. У меня (г. СПб) минимальная з/п для проектировщика-студента (еще без диплома) 15-20 в зависимости от способностей. Средней руки - 25-30. Ведущего 30-35. И нач. проектного отдела (не просто ходит и контроллирует, а ведет контроль за всеми объектами и ведет сложные разработки) - 40. Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта (от 15 до 150 т.р.). По поводу строительного бума - он действительно имеет место быть, особенно в Москве и Питере По поводу денег - их действительно много, НО инвесторы хотят их поменьше заплатить - факт. Но это резонно, по моему. По поводу квалификации фирм - очень правильный момент - квалифицированных фирм "все в одном" ооочень мало. Квалифицированных узкоспециализированных - достаточно, но тоже на всех не хватает. Но тут еще один момент - если ты профессионал и ты востребован - ты не будешь делать щит автоматики котельной на оборудовании ИЭК и ПЛК ОВЕН/МЗТА/Сегенетикс чисто из принципа, т.к. тебе твой рейтинг/статус очень дорог, чтобы ради сиюминутной прибыли туда рвануть. Соответсвенно проще отказать, чем потом получать люлей и выглядеть нелепо. Иногда от жадности бывают исключения, но ни к чему хорошему они не приводят. На старом месте работы (инженером) пришлось наблюдать замену автоматов ИЭК 200-300 щитах на АВВ и релх ИЭК на РелПол - несколько месяцев длилась эта канитель - дорого это обошлось директору 100% и по финансам и по нервам - все это время его жужукали по самое нихочу. И еще - по проектированию. Очень часто попадают в руки проекты, сделанные серьезными фирмами, институтами и прочими "фирмачами-халтурщиками" - смех и грех. Был в руках проект от КлиматПрофа на щит управления автоматикой чиллеров: 2 чиллера - с щита сигнал на пуск каждого чиллера и съем сигналов авариии чиллеров, работа по схеме основной работает, при аварии включается резервный + ручное управление. Дык они туда запулили Лого а вместо релюх на сухой контакт - ESB-хи , Но это еще не самое плохое - в схеме подключения все напутали, хотя путать нечего было - просто не глядели в нее, а вместо переключателей на ручно режим установили кнопки - держишь чиллер работает, отпустил - не работает Да много таких ляпов - все не расскажешь. А про проетный инстутут №1 ПИ1 Питерский даже говорить не хочу - бред слабоумных дедушек - 3 проекта уже мимо меня прошло - опупеть - если делать по проекту - ничего не заработает 100%. Еще товарищи проктанты пренебретают составлением более половины документов, начиная от спецификаций  и кабельных журналов и заканчивая вообще схемами принципиальными и кабельных прокладок. В общем рисуют что хотят.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата(andrey R @ 17.7.2007, 12:43) [snapback]145967[/snapback] В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого... В основном, но не только. Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными. Ну и + приславутая "деловая жилка", не всем дано к сожалению.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей Долганов @ 17.7.2007, 12:58) [snapback]145984[/snapback] Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными. Угу  Вечно будут Вас подозревать в съёме 1000%
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 12:13
|
Guest Forum

|
Ну не все хотят быть предпринимателями - по разным причинам. Не секрет, что Япония "вылезла" за счет бережного отношения к работникам ( зарплата -один из показателей). В России основной принцип - принцип Макдоналдса ( дураков на наш век хватит). Один уйдет, придет другой. За недолгую карьеру "наемного работника" наблюдал это не раз. Результат, для этих фирм, плачевный.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
У меня чаще бунты возникают  На предмет "не стану это делать за такие деньги"(в этом месте, таким образом, по этому проекту ит.д.)
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:19
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Вот еще мысли... проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки, и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался... так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ? рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними. тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом, имея наработанные решения, шаблоны и т.п. и еще... стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров, трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать... to Fanat Цитата Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ?
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"1000%" А в структурах заков- любой подрядчик вопринимается коллегами того человека с кем вы работаете как лобби его личное.Раз подрядчик выполняет курируемые тобой работы, то АВтоматически считается, что ты с них имеешь.И неважно, что с имеющихся денег сложно порой просто работающее создать, или просто квалифицированных людей привлечь.ИМЕЕШЬ! И бесполезно спрорить.А! Только если "гнобить" по полной- вот единственный фактор.Но в таком случае все равно система(инженерная) не работает.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:37
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 13:19) [snapback]146016[/snapback] А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ? Премия за то что он это сделал  это раз. За то что сделал в срок - это два. За то что сделал раньше срока - это три. Для того, чтобы поддержать желание работать - это четыре. Вот от этих 4 факторов и зависит итоговая премия + личное мнение о рабтнике мое и директора, т.к. мы видим как люди работают. На размер премии ессно влияет сумма проектных работ - исходя из нее и высчитывается премия от 3 до 10% в основном. Последний раз с 500т.р. проектировщик получил 30т.р. - время выполнения работ - 1 месяц - 1 человек. Бывает и больше  + еще постоянные премии для "поддержания штанов"  от 1т.р. до 5 т.р. по результатам месяца. У монтажников премии по колличеству/качеству собранных шкафов в зависимости от их стоимости. 300-500р. за простой щит 1-2 дня на сборку, более сложный 1т.р. - до 1 недели. За ГРЩ 2 ввода по 800/1250А получали по 25-30 т.р. - время сборки 3-4 недели 1-2 человека.
Сообщение отредактировал Fanat - 17.7.2007, 12:39
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Флудолюбам от автоматики - с любовью от флудерастов беседки
|
|
|
|
|
17.7.2007, 13:30
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 13:19) [snapback]146016[/snapback] Вот еще мысли... проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки, и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался... так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ? рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними. тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом, имея наработанные решения, шаблоны и т.п. и еще... стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров, трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать... Вопрос спорный. Вы огласите для начала состав документов для автоматики приточки ибо это может быть пара листов, а может быть и пухлая папочка. За 2 года многое меняется, есть инфляция, есть рост з/п и рост самой фирмы - раньше они городили тяп-ляп - теперь думают больше, а может просто теперь знают всему цену. А еще могли посмотреть на окупаемость и поднять планку. Кстати от применяемого ПЛК сама структура щита может измениться - типоразмер, применяемое оборудование.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Эндрю Жошь !!!
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
17.7.2007, 15:47
|
Guest Forum

|
А ещё исполнители любят изменения в надежде сорвать кусочек 25%-33%-50% дополнительно.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847

|
Наверно мне просто повезло.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Mitya78 @ 17.7.2007, 17:22) [snapback]146246[/snapback] Наверно мне просто повезло.  Мешки прислать?
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 1458

|
А если более реально смотреть, то нужно всю систему оплаты труда менять. В первую очередь на гос. предприятиях. Ну что за бред, секретутка на ресепшене получает раза в два больше, чем инженер, в каком-нибудь НПО или НИИ. Потому эти инженеры с радостью соглашаются и на 1000$ и на 800$. Хотя, стоит заметить, что не все соглашаются, многие продолжают трудиться за жалкие 400-500$, по разным причинам, в основном откос от армии. Вот когда в гос. конторах поднимут зарплаты до нормальных, чтобы специалист мог и квартиру снять или кредит взять, и на кормёжку немного оставалось, тогда и остальные подтянутся. Ну, придётся, конечно цену поднимать за работы, но куда деваться-то.. Сейчас, если реальную стоимость работ заложить, то заказчик обплачется весь... как это, он же железо за такие бешенные деньги покупает, а ему ещё и работу какую-то впаривают.. не порядок. По мнению наших заказчиков, работы это головная боль конторы, у которой он железяки покупает, но никак уж не его..
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Надо не зарплаты поднимать, а пропорции цен менять. Но этого силой не сделать. Тут умом надо. Во всех уважающих себя государствах эту задачу берёт на себя именно государство. А мы себя не уважаем, потому и имеем то, что имеем. Поэтому, в Англии протестуют против запрета на охоту на лис верхОм, а у нас, окромя воплей "отнять и поделить", ничего не слышно.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 18:24) [snapback]146283[/snapback] Ну, придётся, конечно цену поднимать за работы, но куда деваться-то.. Сейчас, если реальную стоимость работ заложить, то заказчик обплачется весь... как это, он же железо за такие бешенные деньги покупает, а ему ещё и работу какую-то впаривают.. не порядок. По мнению наших заказчиков, работы это головная боль конторы, у которой он железяки покупает, но никак уж не его.. Ну иногда встречал таких. Так я им предлагал самим купить все и собрать в щит. Если не знают как, то пусть проектик мне закажут. Но если кпили сами, то никакой гарантии ко мне. Что то не работает, то сами пошли менять, зип искать, с производителями и поставщиками разбираться. Как правило тт же сраз мозги на место встают. Тут то я все решаю под ключ, и если что, только меня и тормошить. Убедило всех.  Никто сам комплектовать не стал.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:36
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 18:24) [snapback]146283[/snapback] А если более реально смотреть, то нужно всю систему оплаты труда менять. В первую очередь на гос. предприятиях. Ну что за бред, секретутка на ресепшене получает раза в два больше, чем инженер, в каком-нибудь НПО или НИИ. Потому эти инженеры с радостью соглашаются и на 1000$ и на 800$. Хотя, стоит заметить, что не все соглашаются, многие продолжают трудиться за жалкие 400-500$, по разным причинам, в основном откос от армии. Чтобы поднять з/п нужно выпускать хорошего качества проекты. чтобы выпускать проекты нужны высококлассные специалисты. Специалисты хотят денег. - замкнутый круг. Госпредприятия обречены на провал, так как для них риск - дело не благородное - штампуют лажу напропалую. Есть исключения, конечно, но это когда там чутка бизнесс в доле - официально или нет - не важно. Вот такие дела.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
17.7.2007, 17:39
|
Guest Forum

|
Главное не форма собственности, а прибыль. Если предприятие должно приносить прибыль, то даже в гос. руках оно эффективно.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:44
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(OVKT @ 17.7.2007, 18:39) [snapback]146295[/snapback] Главное не форма собственности, а прибыль. Если предприятие должно приносить прибыль, то даже в гос. руках оно эффективно. Ха-ха-ха... Ой насмешили... Назовите таковых в нашей отрасли плз... Тока чтобы с недрами нашими связаны не были. В госструктурах у руководства цель одна (благо есть знакомые) - побольше спереть. А кого волнуют прибыли? Это же идет не тебе в карман.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Так и есть Государство никогда не было, нет и не будет эффективным собственником производств, потому как все вокруг народное и не мое, нах оно мне надо его тащить, лучше " с него стащить" ....
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
17.7.2007, 18:04
|
Guest Forum

|
Неужели сейчас при либерализме управляют эффективнее чем в СССР при государственном капитализме?
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
17.7.2007, 18:04
|
Guest Forum

|
Цитата(vladun @ 17.7.2007, 18:54) [snapback]146301[/snapback] Так и есть Государство никогда не было, нет и не будет эффективным собственником производств, потому как все вокруг народное и не мое, нах оно мне надо его тащить, лучше " с него стащить" ....  Это правило работает не только у нас... Возмите угольдобывающий сектор экономики в Англии. Уже много лет одно и то-же... Загибаются шахты - их продают частникам, как начинается нормальная добыча - национализируют, загонят в задницу и опять продают частникам... замкнутый круг такой.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 18:11
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668

|
Цитата(OVKT @ 17.7.2007, 19:04) [snapback]146304[/snapback] Неужели сейчас при либерализме управляют эффективнее чем в СССР при государственном капитализме? У нас вроде не либерализм сейчас, а демократия типа, а в СССР был коммунизм однако. Но и тогда и сейчас управление на примерно одном уровне. Перефразирую фразу, сказанную выше "все вокруг народное, все вокруг моё"
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
17.7.2007, 18:17
|
Guest Forum

|
У нас на работе: частная собственность, либерализм и... получил 10тр. Для себя устроили плановую экономику и получки по 30тр. Даже пример с шахтами подтверждает прибыль-ническую теорию.
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
17.7.2007, 19:42
|
Guest Forum

|
Цитата(Fanat @ 17.7.2007, 20:44) [snapback]146298[/snapback] Ха-ха-ха... Ой насмешили... Назовите таковых в нашей отрасли плз... Тока чтобы с недрами нашими связаны не были. В госструктурах у руководства цель одна (благо есть знакомые) - побольше спереть. А кого волнуют прибыли? Это же идет не тебе в карман. Могу ещё привести примеры, не проблема. По себе, да по своим знакомым, не стоит судить обо всех ваще. Реклама на форуме запрещена
Сообщение отредактировал MMM - 18.7.2007, 8:34
|
|
|
|
|
17.7.2007, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Цитата(Slavik @ 17.7.2007, 20:42) [snapback]146337[/snapback] Могу ещё привести примеры, не проблема. По себе, да по своим знакомым, не стоит судить обо всех ваще. А в Москве у вас есть представитель?
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
17.7.2007, 20:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Kass @ 17.7.2007, 23:37) [snapback]146358[/snapback] А в Москве у вас есть представитель? У нас? Нет. У ОКБ "Маяк" - не знаю, я к ним прямого отношения не имею, только брали как-то у них их приборы.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
19.7.2007, 8:05
|
Guest Forum

|
Здесь говорили про какие-то "Премии"? Обычно это те деньги, которые работодатель берёт себе за руководство, но при качественной работе исполнителя по всем статьям, руками_водитель со словами "ну ладно, хоть не_подвели меня", выплачивает заныканную сумму. Если сделано НЕкачественно, то НЕвыданная премия как "штраф". Как будто всё честно...
Сообщение отредактировал OVKT - 19.7.2007, 8:05
|
|
|
|
Гость_Kip__*
|
7.8.2007, 12:26
|
Guest Forum

|
намечается тенденция найма инженеров на контракт, очень бы хотелось чтобы потихонечку переходили на западный тип работы (в плане оплаты)... ну это относится к большим проектам, нефтепереработка и т.д.
|
|
|
|
|
21.7.2008, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.5.2007
Пользователь №: 8612

|
Цитата(OVKT @ 19.7.2007, 5:05) [snapback]146983[/snapback] Здесь говорили про какие-то "Премии"? Хотелось бы снова поднять этот вопрос и расшевелить злободневную тему. В проектном отделе работаю не очень давно и пару раз уже наблюдал и не только наблюдал но и учавствовал в данном явлении. Что же это такое: "Премия"? Расскажите, какая она бывает и бывает ли вообще? Каков механизм начисления премии? Хотелось бы знать, а как у других?
|
|
|
|
|
28.7.2008, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 11:50) [snapback]145921[/snapback] 1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах. имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА, который работает с 9 до 18. даже скорее "предел мечтаний" на данный момент. а больше, видимо, инженер и не отрабатывает... (в смысле денег) при увеличении интенсивности работы возникает больше ошибок, что ведет к переделкам и "угару". так что можно "расти", только двигаясь по карьерной лестнице, т.е зарабатывать за счет подчиненных. А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного. У нас 500$ - это мало для инженера?
|
|
|
|
|
28.8.2008, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 15.4.2007
Из: Украина
Пользователь №: 7166

|
У нас 350 у.о. ведущий инженер, у кого меньше
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
28.8.2008, 21:27
|
Guest Forum

|
Сейчас ежедневно посещаю по объекту в обед и связываю воедино проект, монтаж и оборудование ради бонусов от фирм. Получается, и удивляюсь, как же раньше обходились без доплат. Охватил 4 фирмы составляющих оборудование. Следом нужно будет взять шефство над неповоротливыми дамами, всё лучше, когда денюжка будет.
|
|
|
|
|
8.9.2008, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539

|
Я каюсь - нихрена не делаю, работаю максимум два дня в неделю (по общим человеко-часам) фирма оплачивает мой приезд и уезд и точто я сижу в тырнете зарплата меня устраивает порядка 40 тыр премии бывают в виде переработки (раз в месяц сдача обьекта или запуск систем  ) или дальних поездок в основном не профильно по сервису а вам слабо?
|
|
|
|
|
16.8.2009, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885

|
Исследовательский центр рекрутингового портала SuperJob.ru провёл исследование заработных плат по позиции главных инженеров проекта, результаты которого сообщил ИА REGNUM Новости. По данным исследования, главные инженеры проекта, работающие в Москве, получают в среднем 80.000 руб. в месяц, средняя зарплата петербургских специалистов составляет 65.000 руб. В Екатеринбурге и Нижнем Новгороде их среднемесячный заработок - 52.000 и 42.000 руб. соответственно. В Новосибирске - в среднем 48.500, в Ростове-на-Дону - 40.300, в Омске - 36.300, в Самаре - 39.100, в Уфе - 40.300. http://www.regnum.ru/news/1195149.html
|
|
|
|
|
17.8.2009, 9:58
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
А как они это комментировали на "Вести ФМ"? Обычно их шеф каждую неделю отчитывается наиболее интересных исследованиях агенства.
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
17.8.2009, 10:09
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
17.8.2009, 10:24
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
А наши тока февральские есть, это уже древность
|
|
|
|
|
25.8.2009, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
Вы можете претендовать до 73 тыс! Кто возьмет? Соглашусь на 70
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
25.8.2009, 20:49
|
Guest Forum

|
Вы сможете претендовать на подобные получки, лишь когда научитесь думать ДИНАМИЧЕСКИ: 70тыс.руб. В МЕСЯЦ.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901

|
Цитата(Сфинкс @ 25.8.2009, 21:49) [snapback]427769[/snapback] ДИНАМИЧЕСКИ: 70тыс.руб. В МЕСЯЦ. Динамически!? Проясните неграмотного
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
26.8.2009, 12:23
|
Guest Forum

|
Обычные зауряды мыслят Статически: типа "Зарплата 15тыс.руб.", автоматически подразумевая "в месяц". Однако, ежели мыслить Динамически включив компоненту ВРЕМЕНИ, получатся неведомые многим величины "рублей в неделю", "рублей в день", "рублей в час", вплоть до экзотических "рубль за секунду в квадрате". Далее поймёте категорию "рублей в час умноженное на количество часов" - самая лучшая величина для покупки Помощников. Так неизбежно будете стремиться повысить выработку "в час", и/или/либо количество часов.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 13:32
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
 Пёрлы отжигаются вовсю. Зауряды тихо стонут: Заурядам недоступно Наслажденье Компонентой "Посекундно рубль в квадрате" Лишь Помощники не скрипнут, Запродав за два с полтиной Час свой звездный не подумав, - Поздно, дети, мыслить здраво. Так рождаются проекты, Разновсякие разделы, Множа рубль неуклонно В Сфинкса злобного кармане Вот как то так... ))))
Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2009, 13:33
|
|
|
|
|
26.8.2009, 13:34
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Сфинкс @ 26.8.2009, 13:23) [snapback]428067[/snapback] Обычные зауряды мыслят Статически: типа "Зарплата 15тыс.руб.", автоматически подразумевая "в месяц". Однако, ежели мыслить Динамически включив компоненту ВРЕМЕНИ, получатся неведомые многим величины "рублей в неделю", "рублей в день", "рублей в час", Эт чё у вас сервы не на выработке сидят штоли? Непорядок, вы деньги не считаете.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 13:46
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
... Наплевав на принцип Сделки, Сервы ставкою жиреют НЕпорядок это, братцы, - К вам в карман, собаки, лезут ...
|
|
|
|
|
26.8.2009, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Сфинкс, очаровательная З\п в 150 000 рублей в месяц легко, как брюки, превращаема в 150 000 рублей в год.Но уже без эпитета "очаровательная".Аналогично и с соотношением час\день; день\неделя; неделя\месяц. Разницы почти нет, есть лишь ньюанс.  И такая вещь с неоплаченной работой.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 13:53
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
... Очарованный зарплатой Из шести желанных цифер Может сделать что угодно, Но при этом помнить стОит ... Что легко, подобно брюкам, Превращается получка В нечто, с пенсией сравнимо Русского пенсионера ... Ветерана войн далеких ...
Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2009, 13:53
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
26.8.2009, 14:03
|
Guest Forum

|
Стописят тыщ будет классно Хоть за месяц, хоть за квАртал, При условии что заков Минимум четыре штуки.
Чтоб не чокнуться совсем уж, Помогают Планы действий На листочках А4 Либо на листах А-ноль.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:20
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
А-ноль это круто. Это только наш дир умеет
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"Ипполит Матвеевич оглянулся. По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату."
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:25
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
... Сотрясем же, други, тему Буревестниковым слогом! Пусть затихнет шелест денег, Сфинкса алчны речи сглохнут ...
Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2009, 14:26
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Машинист! Где-то в дебрях интернета "Рифмоплёт" надыбал без вируса? А если не проверил и инсталировал, советую проверить комп на червей.... Али сам стал Рифмоплётом...?
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:34
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
... Неужель без интернета, Без червей его позорных Не восстанет глыбой грозной Машиниста стих суровый ??? ... )))))
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Машинист @ 26.8.2009, 14:34) [snapback]428167[/snapback] Не восстанет глыбой грозной Машиниста стих суровый ??? Переходите на Пушкина.....типа: я вам пишу, чего же боле, что я ещё могу сказать... А то Максимка доведёт до цугундера.....
Сообщение отредактировал jota - 26.8.2009, 14:41
|
|
|
|
|
26.8.2009, 14:50
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
... Товарищ, верь - взойдет она Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, - Сказал Поэт, и самовластье Его накрыло как волна. ... Давно России не до сна, Звенит металл, идут солдаты В Европу, в Азию. Война Глотает выправку парадов, И пламя, пламя как стена. ... А враг найдется нам всегда - Мир чересчур непрост для мира. Идей и денег чехарда Слышней, чем у Поэтов лира, Что чуть пробьется иногда. ... Сказать по правде между нами, Нам просто чужда благодать, И в передышках меж врагами Хоть даже с братом воевать Мы можем напролет годами. ... Мы закаляемся в борьбе, Бойцы сильны, и танки быстры - Их лучше в мире нет нигде. Парад Победы выбьет искры, Парад, рожденный на войне... ... Товарищ, верь - пройдет война, И мир наполнится любовью, На землю спустится весна, А мы с тобой на камне кровью Напишем наши имена.
/вспомнилось из студенческого/
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
26.8.2009, 17:54
|
Guest Forum

|
Из школьной программы::::: Однажды в студёную зимнюю пору Сижу за решёткой в темнице сырой Гляжу, подымается медленно в гору Вскормлённый в неволе Орёл молодой...
|
|
|
|
|
26.8.2009, 18:59
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Сфинкс @ 26.8.2009, 18:54) [snapback]428281[/snapback] Из школьной программы::::: Тяжко наверное было два стиха то за один присест выучить
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|