Ил оседает на глазах, в иловой смеси аэротенка Опции

[Опытныйкролик]

Здравствуйте!
Отбираю из аэротенка иловую смесь в мерный цилиндр - и ставлю.
Доза ила по объему: - за первые 3 мин - до 23%
за 30 мин - до 10%
Ил оседает на глазах (прямо падает) раньше такого не наблюдал, обычно разделение фаз происходит более равномерно.
Консультировался. Кто-то говорит: "все нормально, хорошая динамика осаждения", а кто-то "зольность большая, ил не выводится из системы, минерализуется..."
Это нормально вообще? или не очень?
Иловый индекс они, конечно, делают. Дозу по массе мутномером определяют по формуле - откуда взялась никто уж не помнит. Я пока не разбирался.
Зольность попробую поискать.

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.7.2007, 13:17

[Опытныйкролик]

Здравствуйте!
Отбираю из аэротенка иловую смесь в мерный цилиндр - и ставлю.
Доза ила по объему: - за первые 3 мин - до 23%
за 30 мин - до 10%
Ил оседает на глазах (прямо падает) раньше такого не наблюдал, обычно разделение фаз происходит более равномерно.
Консультировался. Кто-то говорит: "все нормально, хорошая динамика осаждения", а кто-то "зольность большая, ил не выводится из системы, минерализуется..."
Это нормально вообще? или не очень?
Иловый индекс они, конечно, делают. Дозу по массе мутномером определяют по формуле - откуда взялась никто уж не помнит. Я пока не разбирался.
Зольность попробую поискать.

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.7.2007, 13:17

[Гость_Леха_*]

Возможно неправильно работают сооружения предшествующих ступеней очистки (механика). На входе в аэротенк рекомендовано 120-150 мг/л по взвешанным

[andrey R]

Мдя...

[Опытныйкролик]

Если в смысле - "недостаточное качество очистки в предшествующих сооружениях" - то нет.
Две линии очистки (х/б + промливневка смешиваются в одну). Песколвки на обоих линия нормальные, по линии хоз-бытовки ещё двухъярусные отстойники идут (размеры отстойной части в точности соответствуют требованиям СНиП). Линия промливневки не без проблемм, но в принципе ничё так.
БПК очень маленькое (...60...) до сотни никогда не дотягивает - в этом, понимаю, основная проблемка, но уж что имеем.
Первичные отстойники, наверное, стоит истребить как класс?
По-любому хорошо бы организовывать дополнительное питание.
А могут быть другие причины такого поведения ила и как можно с ним (поведением) бороться?
А может это нормальная осаждаемость, просто я не втыкаю?

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.7.2007, 15:27

[andrey R]

БПК очень маленькое (...60...)
Первичные отстойники, наверное, стоит истребить как класс?

Угу.
На счёт подпитки - надо посмотреть баланс биогенов на входе.
Собственно, а что Вас беспокоит?
Меня бы в первую очередь беспокоили анализы на выходе...

[Опытныйкролик]

Мдя...

Андрей, ну зачем вы так критично...

[Опытныйкролик]

Угу.
На счёт подпитки - надо посмотреть баланс биогенов на входе.

где-то 100:10:2 по моему биогенов хватает (т.к. это ведь больше чем 100:5:1) - вы об этом?

А насчет "беспокоит" - на анализы в целом не жалуются (доочистку сделают только еще нормально), мне интересно чисто гипотетически - такая осаждаимость ила из смеси говорит о неправильной работе биологической системы, или это действительно может быть и ил такой биологически активный и ещё и садится славно - прямо чудо, а то один старший товарищ говорит одно, другой- другое а я так никогда не разберусь и умру непросвещенным (анализам не сильно доверяю, особенно после последних ступеней, по моему их рисуют)
А если биогенов - нормально, подпитка только органикой - имеет смысл?

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 17.7.2007, 15:49

[andrey R]

Если на выходе нормально, да ещё ил хорошо садится, то это праздник для эксплуатации.
А вот на счёт хватает... Должна быть пропорция, а не в два раза больше. Но это в теории. На практике могут быть отклонения.
Но что то не верится про нормально. Или не нормально, или цифры навраны.
Вот BUFF придёт - подробненько изложит, он как раз по нефтеловушке задолжал, пусть отрабатывает

[Гость_BUFF_*]

Если на выходе нормально, да ещё ил хорошо садится, то это праздник для эксплуатации.
Вот BUFF придёт - подробненько изложит, он как раз по нефтеловушке задолжал, пусть отрабатывает

мдя... коротко и ясно
Опытныйкролик, что же Вам еще надо-то?
далее... я всегда считал, что 100:5:1 - необходимое условие БО, т.е. синтеза биомассы. Больше - можно. При избытке азота и фосфора (и недостатке легкоокисляемой органики), как в нашем случае - ну, будут некоторые сложности с денитри, решаемые разными схемами с дробной подачей сточной воды и дробной аэрацией, только и всего.
искать зольность не надо, ее делать в ХБЛ должны . Ну, окажется она у Вас повышенной - ну, будет не 30-35%, а 37-40, допустим... ну и что? Сложности у Вас начнутся, когда зольность увеличится, уменьшится количество беззольного вещества, и у Вас сразу упадет эффект очистки - но это не Ваш случай, сами пишете - с анализами на выходе все нормально...
Далее... утверждение "зольность большая. ил не выводится" - мне кажется неверным. Якобы зольность высокая должна быть высокой при большом возрасте ила - но Вы не знаете значений зольности. Даже если и высокая - смотреть выше - анализы нормальные...
Теоретически, при постоянной БПК5=60 должно не хватать органики на денитрификацию - но неясно, есть ли она у Вас, вся органика будет окисляться - без вопросов, может, будет самоокисление - при большом времени пребывания...пес его знает

Мое мнение - ну, нашли Вы какой-то оптимум - доза, температура, БПК... это ненадолго, можно не париться
С чем Вы собираетесь бороться? С идеальным иловым индексом? Вам что, приключений не хватает?
ПО стоит убирать в одном случае - когда Вам очень захочется денитрификации, и Вам очень будет не хватать ЛЖК...
И я бы рекомендовал дозу ила делать весовым методом, а не по формуле, источник которой никто не знает Или, минимум, проверить формулу

[andrey R]

ну, будут некоторые сложности с денитри

ПО стоит убирать в одном случае - когда Вам очень захочется денитрификации

Э-э-э... я правильно понял, что в данном случае денитри и не пахнет? Тогда о каких сложностях Вы говорите?
И какие цифры на выходе в этой ситуации считать нормальными?

[Гость_BUFF_*]

Э-э-э... я правильно понял, что в данном случае денитри и не пахнет? Тогда о каких сложностях Вы говорите?
И какие цифры на выходе в этой ситуации считать нормальными?

а пес их знает, что у них есть если народ начинает жаловаться на то, что ил садится?
про схему в сообщении Опытногокролика вообще не слова - только жалобы на ил

[andrey R]

Ну, первый раз увидел человек нормальный ил... Так согласитесь, тоже редкость по нашей жизни
Денитри при 60 на входе? А МВК карусели какие то строил, налаживал-оттачивал режимы... а тут само всё встало

[Гость_BUFF_*]

Денитри при 60 на входе? А МВК карусели какие то строил, налаживал-оттачивал режимы... а тут само всё встало

ну, а вдруг людям тоже захочется?

[andrey R]

А чё, мысль хорошая Только сначала надо ил отучить оседать, а то не чистый эксперимент получится

[Гость_BUFF_*]

А чё, мысль хорошая Только сначала надо ил отучить оседать, а то не чистый эксперимент получится

да осенью сам вспухнет, можно не беспокоиться

[andrey R]

Эт точно

[Опытныйкролик]

Далее... утверждение "зольность большая. ил не выводится" - мне кажется неверным.
С чем Вы собираетесь бороться? С идеальным иловым индексом? Вам что, приключений не хватает?
ПО стоит убирать в одном случае - когда Вам очень захочется денитрификации, и Вам очень будет не хватать ЛЖК...

Ну, первый раз увидел человек нормальный ил...

Спасибо! я Вас понял. Пойду с илом плаванием займусь, может научится. А потом на каруселе покатаю.

[Гость_BUFF_*]

Спасибо! я Вас понял. Пойду с илом плаванием займусь, может научится. А потом на каруселе покатаю.

Вы только не обижайтесь, пожалуйста Мы не смеемся, просто шутим. Традиция, однако
Кстати - если найдете анализы по зольности - напишите, пожалуйста... Интересно.

[Опытныйкролик]

Человеки! Глупости, конечно, местами спрашиваю но правда надо. Нужно мнение: если сделать аэротенк карусельного типа на станции очистки Х/Б СВ при производительности 100-200 м3/сут? Как оно эксплуатироваться будет? Новую тему решил не создавать.

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 11.4.2008, 9:41

[Гость_BUFF_*]

та ки будет - как остальные сооружения

[Опытныйкролик]

та ки будет - как остальные сооружения

Т.е. не имеет значения? Карусель можно применять и на ОС малой производительности? Никаких нюансов?

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 11.4.2008, 9:47

[Гость_Саша_*]

Есть на тему каруселей интересная статья "Продольная рециркуляция в аэротенках карусельного типа" автор В. И. Баженов. Напечатана в сборнике публикаций "Лизинг экологических проектов" за период январь май 2007г. Почитайте в принципе интересно.
Да и на тему оседающего ила. Был практический опыт быстрооседающего ила. Тоже садился быстро, но он был старым темно серым. Там причина точно была ясна, отсутсвие первичной мехочистки и так называемая "БЕЗ ИЛОВАЯ" технология, когда ил где то в течении года не удалялся.

Сообщение отредактировал Саша - 11.4.2008, 12:13

[Гость_BUFF_*]

Т.е. не имеет значения? Карусель можно применять и на ОС малой производительности? Никаких нюансов?

никто не применял на малых - так что данных нет и не будет

[Опытныйкролик]

никто не применял на малых - так что данных нет и не будет

будут

[Опытныйкролик]

Да и на тему оседающего ила. Был практический опыт быстрооседающего ила. Тоже садился быстро, но он был старым темно серым. Там причина точно была ясна, отсутсвие первичной мехочистки и так называемая "БЕЗ ИЛОВАЯ" технология, когда ил где то в течении года не удалялся.

Таки да.. на моем объекте система ИЛОВАЯ, но избыточный ил тоже удаляли по чуть-чуть и не чаще раза в месяц-два...
А Баженова поищу, конечно, почитаю.

[andrey R]

А Баженова поищу

А чего его искать, на pump.ru он...

[Гость_Саша_*]

"Без иловая" подразумевалось без образования и соответственно удаления избыточного ила. Не помню чья то установка биологической очистки хоз бытовых сточных вод.