Автоматика приточки, Краткий ликбез для чайника Опции

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

Уважаемые спецы! Помогите пожалуйста молодому проектанту ОВ немного разобраться в автоматике.
Сам раньше толком не сталкивался, а тут нужда заставила - автоматчик с фирмы свалил, ну шеф на меня и повесил разработку проекта, а я в автоматике как свинья в апельсинах. Посмотрел кое-какую документацию, поднял старые проекты, определился со схемой, нашел вариант как две капли воды похожий на мой, возьму его за образец. Но я не совсем разобрался в принципиальной схеме работы системы.

Открываю сборник стандартных проектов автоматизации систем вентиляции, фирма САЭ, и читаю: "... при уменьшении измеренной температуры клапан открывается, при увеличении - закрывается, изменяя тем самым расход теплоносителя..." Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто? А я считал, что клапан способен регулировать определенный расход теплоносителя, т.е. шток плавно перемещается то немного прикрывая, то немного приоткрывая теплоноситель. Если это не так, то я вообще тогда не понимаю как это все работает - если у меня через определенный промежуток времени через калорифер прошел определенный объем воды, потерял дельту t, а на обратке закрытый клапан, то зачем тогда я буду холодную воду гнать обратно в калорифер?

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход? "Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Заранее спасибо всем, кто не пожалел своего времени, дабы ответить на мои детские вопросы.

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

Уважаемые спецы! Помогите пожалуйста молодому проектанту ОВ немного разобраться в автоматике.
Сам раньше толком не сталкивался, а тут нужда заставила - автоматчик с фирмы свалил, ну шеф на меня и повесил разработку проекта, а я в автоматике как свинья в апельсинах. Посмотрел кое-какую документацию, поднял старые проекты, определился со схемой, нашел вариант как две капли воды похожий на мой, возьму его за образец. Но я не совсем разобрался в принципиальной схеме работы системы.

Открываю сборник стандартных проектов автоматизации систем вентиляции, фирма САЭ, и читаю: "... при уменьшении измеренной температуры клапан открывается, при увеличении - закрывается, изменяя тем самым расход теплоносителя..." Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто? А я считал, что клапан способен регулировать определенный расход теплоносителя, т.е. шток плавно перемещается то немного прикрывая, то немного приоткрывая теплоноситель. Если это не так, то я вообще тогда не понимаю как это все работает - если у меня через определенный промежуток времени через калорифер прошел определенный объем воды, потерял дельту t, а на обратке закрытый клапан, то зачем тогда я буду холодную воду гнать обратно в калорифер?

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход? "Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Заранее спасибо всем, кто не пожалел своего времени, дабы ответить на мои детские вопросы.

[HasBolla]

Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто? А я считал, что клапан способен регулировать определенный расход теплоносителя, т.е. шток плавно перемещается то немного прикрывая, то немного приоткрывая теплоноситель.

Есть и те и другие виды клапанов. Их использование зависит о применяемого оборудования и необходимой точности поддержания уставки.

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход?

Вообщето при угрозе заморозки остановка протока это полный пипец. А вентилятор при угрозе заморозки должен выключаться однозначно.

"Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Возможно система не может сама перейти с режима лето на режим зима ( только в ручную ), отсюда и такая формулировка. Надо уточнить. Оччень интересно.

А вообще пошартесь по форуму, здесь очень много информации по вашей теме. Может часть вопросов сама отвалиться

Сообщение отредактировал HasBolla - 17.7.2007, 15:17

[Gizmo]

1. у привода клапана 2 входа: закрыть и открыть. т.е. его можно закрывать или открывать, а можно оставить в положении, как есть, если не подавать на эти входы ничего. таким образом положение клапана можно устанавливать длительностью сигнала закрывания или открывания.
2. хз - надо схему смотреть, у меня есть схема, где клапан закрывается. возможно нужно уточнить у заказчика - как они планируют использовать приточку.
3. летом то и теплоносителя в трубах нету - т.е. скорее всего калорифер питается от системы отопления. такчто смысла отрабатывать заморозку нету.

[Сергей Долганов]

У Вас сборник какого года?

[Kass]

Получается, что у клапана только два положения - открыто/закрыто?

У аналогового клапана столько положений, сколько значений у ЦАП контроллера, 256 для 8 разрядного, 1024 для 10 разрядного и 4096 для 12 разрядного. Клапаном управляет ПИД реглятор, входным значением которого является разница задания и реальной температуры в канале.

Еще не понятно по защите от заморозки - как работает клапан при не неработающем вентиляторе - периодически открываясь и закрываясь, или постоянно держит некий минимальный расход? "Сигнал угроза замораживания формируется ... в режиме лето только при срабатывании воздушного термостата" Не понял, а как летом может калорифер разморозиться?

Режим зима/лето либо ручной, либо автомат. Если в ручном, то могт забыть переключить. В автомате ничего не забдут. Я в основном делаю автомат, но защиту от заморозки не отключаю. Ибо если она сработала, то что то глючит, и требуется вмешательство.

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

Всем спасибо за ответы, кое-что прояснилось.

2 kass: 256, 1024, 4096 положений - офигеть! Как это возможно?
2 Сергей Долганов: я не знаю точно какого года сборник, у меня копии, думаю появился лет 5 назад.

На соседнем форуме вентиляционщиков возникла тема по узлу обвязки (по-моему так и называется "Узел учета") - на каком расстоянии от приточки можно устанавливать клапан с насосом. Для меня это важно, т.к. планировал разнести калорифер и узел. В той теме так никто и не смог дать конкретного ответа, только еще больше дело запутали, но противники утверждают, что при разносе возникнут проблемы с автоматикой, сложности с настройкой системы, запаздывание сигналов и прочее. Так с точки зрения автоматики разнос клорифера и узла - нежелательно?

И еще, уважаемые спецы, дабы не напрягать вас больше глупыми вопросами, если не сложно, не мог бы кто-нибудь дать какие-то ссылки ( в инете) на какую-либо теоретическую информацию или литературу по автоматизации систем ОВ?

[Сергей Долганов]

На соседнем форуме вентиляционщиков возникла тема по узлу обвязки (по-моему так и называется "Узел учета") - на каком расстоянии от приточки можно устанавливать клапан с насосом. Для меня это важно, т.к. планировал разнести калорифер и узел. В той теме так никто и не смог дать конкретного ответа, только еще больше дело запутали, но противники утверждают, что при разносе возникнут проблемы с автоматикой, сложности с настройкой системы, запаздывание сигналов и прочее. Так с точки зрения автоматики разнос клорифера и узла - нежелательно?

И еще, уважаемые спецы, дабы не напрягать вас больше глупыми вопросами, если не сложно, не мог бы кто-нибудь дать какие-то ссылки ( в инете) на какую-либо теоретическую информацию или литературу по автоматизации систем ОВ?

Узел обвязки и узел учета это две большие разницы. Категорически не советую оттаскивать узел обвязки от притока, вероятность замораживания возрастет в разы.
Какие ссылки то, описание любого комплектного щита автоматики ОВ возмите от ремака (или климы или розенберга) и вникайте в алгоритм.

[Kass]

описание любого комплектного щита автоматики ОВ возмите от ремака (или климы или розенберга) и вникайте в алгоритм.

Алгоритмы там слишком тупые, и далеко не все защищают. Наверное надо мозги включать, раз опыта нет. Но лучше таки пригласить специалиста. Дешевле выйдет.

[Кузнецов Д А]

Сочувствую автору, сами в таком же положении были, да и сейчас мало ещё знаем, тернистый путь Вам предстоит.

[Гость_)(ОТТ@БЬ)Ч_*]

2Каss
Решили отдать разработку проекта в фирму которая занимается автоматикой, там все сделают, оборудование подберут. Времени на вникание в тему уже нет. А на счет включения мозгов - для этого нужна база, у меня ее нет, пока.
2Сергей Долганов
Вы уж меня простите, но просто фраза: "Категорически не советую", для меня пустой звук.

[Сергей Долганов]

2Сергей Долганов
Вы уж меня простите, но просто фраза: "Категорически не советую", для меня пустой звук.

Прощаю конечно, относите узел на здоровье. Успехов Вам.

[Kass]

2Каss
Решили отдать разработку проекта в фирму которая занимается автоматикой, там все сделают, оборудование подберут. Времени на вникание в тему уже нет. А на счет включения мозгов - для этого нужна база, у меня ее нет, пока.

ИМХО очень грамотное и взвешенное решение. Не возможно самому все проглотить. Каждый должен заниматься своим делом, тогда дело будет радовать всех.

[Lex]

To Kass

Каждый должен заниматься своим делом, тогда дело будет радовать всех.

Вы, Kass, как всегда слишком категоричны. Если так рассуждать, то когда умрут нынешние действующие спецы, то автоматикой не кому будет заниматься.
"Все мы учились понемногу чему-нибудь и как нибудь..."
Я думаю, правильный путь начать работать помощником (учеником и т.п.) с опытным (грамотным и т.п.) специалистом,
набираясь у него знаний и применяя их на практике.

[Kass]

Я думаю, правильный путь начать работать помощником (учеником и т.п.) с опытным (грамотным и т.п.) специалистом,
набираясь у него знаний и применяя их на практике.

Вы абсолютно правы. И когда вы станете спецом, то во всю будете клепать эти системы и успешно продавать.

[Why?]

Вы абсолютно правы. И когда вы станете спецом, то во всю будете клепать эти системы и успешно продавать.

Золотые слова. Только вот таких спецов зарплатой то не сильно балуют работодатели)))

Автор, ну как у тебя карьера сложилась?

[Сергей А. Ефремо...]

Странный топик. Человек проектирует ОВ, наверняка закладывается оборудование какого-то конкретного производителя, с которым работает фирма. Почему не взять комплектную автоматику? У Ремака программа подбирает, у других: заявку скидываешь, тоже все подберут под твой проект, думать не надо. Если что-то не понятно, тех. поддержка подскажет, или конкретный вопрос, с конкретной проблемой на форум. Если человек проектировщик ОВ, ему не хватает узнать только что такое ПИ регулятор, это что касается непосредственно самой автоматики, а процессы, которые должны быть ею зарегулированы, проектировщик должен знать и понимать в 10 раз лучше любого автоматчика. ИМХО

[kav1]

А Вы 25 раз перечитайте коменты (на даты обращайте внимание, хоть иногда)... Тогда, может быть, не будете говорить, что не понимаете... Боюсь, не поможет... Респект всем, кто отписался в этой теме, за исключением последних двух коментов, включая мой

Сообщение отредактировал kav1 - 21.12.2012, 19:01

[Why?]

Нам тоже респект нужен)))

А если серьёзно, то мне кажется что можно было самому во всём разобраться и сделать. И по ходу выполнения тут каждый свой шаг комментировать. По крайней мере что то уже полуготовое можно было применить. Был бы бесценный опыт. Эххх.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну я и говорю: странный топик..., еще более странно количество и содержание комментариев, ну хотя это как обычно, за 6 лет ничего не изменилось. Главное человеку дать понять что есть ЦАП 10-ти битный, без этого то он точно никак не обойдется, тут же спецы ядреные, мозги так пропудрят, желание напрочь пропадет заниматься автоматикой, ну и правда, зачем конкуренцию плодить. Чувак почти сразу сдулся и принял решение обратиться в специализированную фирму, где наверняка про ЦАП в курсе. А по сути он мог легко поставить комплектный щит, о котором ему никто не сказал ни слова, и на его же примере понять как все устроено, а потом уже решить сам он их будет делать или дальше комплектные ставить. Вывод: со слабой психикой и волей на форум лучше не писать, испугают и отобьют всякое желание чем либо заниматься, а верный путь технично умолчат и подскажут не верный. Иди мол чувак поработай сначала подмастерьем, лет через 10 приходи, разрешим мастером работать. А то что человек уже проектировщик, т.е. по сути тот кто составляет ТЗ на автоматику, это без разницы, у нас все равны, сказали будешь ключи подавать, значит никуда не денешся, ты про ЦАП не в курсе, какой тебе, или обратись к тем кто в курсе. Называется развели лоха на бабки. "Ты че боец передембелевал? Базар держать в уровень людей присылают, по всем понятиям так. А Туристу (шефу) передай чтоб хомячков больше не присылал, я их в детстве разлюбил. Ты понял что он тебе сказал? Неа.... Ну пойдем Туристу докладывать..." (С) к/ф Мама не горюй.

[kav1]

Тема создана 17.07, а решение принято 19.07. На мой взгляд, вполне правильное решение. Не сомневаюсь, что Вам 2 дня достаточно, чтобы во всём разобраться... Вы же специалист по преобразователям всяческим... Озаботьтесь лучше вопросом, нафига у велосипеда колёса круглые... Наверное, буржуины напридумывали...

Сообщение отредактировал kav1 - 22.12.2012, 6:38

[Сергей А. Ефремо...]

Сименс только вчера окончательный ответ дали.))) Пришлось им же сначала доказывать что это у них контроллер, а не термостат, что у него есть ПО, на что они наконец торжественно ответили, что ПО (прошивка) является интеллектуальной собственностью компании Сименс АГ и за пределы завода не распоостраняется. Думаю какие дальше варианты: этот попытаться самим перепрограммировать, спаять новую плату за вместо родной, заказать новый и оказаться без ценного опыта. А преобразователь я ради интереса собираю, у меня под него щит больше года уже лежит, на днях доеду до человека, заберу преобразователь, поставлю, посмотрим. Сверхъестественного в этом ничего нет.

Прикрепленные файлы

 IMG_20121222_083913.jpg ( 252,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Сергей А. Ефремо...]

Самое интересное преобразователь действительно получается дешевле 100 рублей. Мало того вскрыли ОР10, там Атмега, электронщик посчитал, сказал, что себестоимость этого контроллера 1500р. максимум, 30 будет стоить ПО вместе с опытным образцом, осталось найти только где корпуса не дорого, качественно делать, не хуже буржуйских Сименс и Реджин, это больше проблема, чем все остальное. Наши совковые девайсы пугают сразу внешним видом, не хочется такого.

[Сергей А. Ефремо...]

Этот щит сбагрю, буду ради интереса контроллер конструировать. Хочу чтобы он был конфигурируемый, чтоб в нем сразу все было (заслонки, двигатели, рекуператор, регенератор, зима-лето, все дела), и ПИД чтоб самонастраиваемый (типа fuzzy logic), а не так что берешь RLU, допиливаешь LOGO, или ОР10+Овен ПР+1 преобразователь+ таймер задержки включения, альтернативно Пикселю.

[Сергей А. Ефремо...]

... вскрыли ОР10, там Атмега, электронщик посчитал, сказал, что себестоимость этого контроллера 1500р. максимум, 30 будет стоить ПО вместе с опытным образцом, осталось найти только где корпуса не дорого, качественно делать, не хуже буржуйских Сименс и Реджин, это больше проблема, чем все остальное. Наши совковые девайсы пугают сразу внешним видом, не хочется такого.

В данный момент нет лишних 30 тысяч, но ТЗ уже можно начинать составлять, программист-электронщик уже готов потихоньку работать над созданием такого контроллера, мне ему не обязательно будет всю сумму сразу платить.

Для начала можно просто определиться с функционалом, сформировать ТЗ, количество и назначение входов-выходов.

Идеальный народный контроллер для приточек. Зашить в него по-настоящему рабочие алгоритмы, учитывая обсуждения многих тем, самонастраиваемые ПИДы, чтоб запустить в работу смогла даже блондинка, сразу подсоединение термоконтактов, термостатов, и всего на свете, что бывает в приточках, при чем цена конечного продукта не должна превышать 2-3, ну 4-5 т. рублей максимум, в зависимости от того что войдет в комплектацию - вот это будет классная вещь, подсоединил датчики и силу, уваля. Сам микроконтроллер Атмега (чип), на базе которого собирают конфигурируемые контроллеры стоит 5-10 долларов (300 рублей) в розницу, в зависимости от серии.

Так что если есть у кого дельные мысли и предложения, каким должен быть, что уметь, а чего уметь не должен, с вашей точки зрения идеальный контроллер для приточек, пишите, это войдет в ТЗ. Компанию по изготовлению и монтажу печатных плат найти не сложно, по корпусам тоже есть варианты.

Попробовать что получится можно, многие производители не всегда и во всем учитывают реальные потребности конечных потребителей, да и цены, мягко говоря, не всегда соответствуют действительности. В 70% случаях, 70% стоимости изделия составляет стоимость бренда, и лишь 30% производственные активы. Мне например нравиться пример с Кока-колой, где 80% стоимости продукта составляет стоимость бренда и лишь только 20% производственные затраты, куда входит зарплата сотрудников, сырье и амортизация оборудования.))) Лично я пью Кока-колу только в исключительных случаях, как и любые другие лимонады, очень редко и в основном только в Макдоналдсе, где тоже бываю не часто.))) Хрен ли там интеллектуальная собственность Сименс АГ, тоже мне секрет Атлантиды: ПИ регулятор комнатной температуры, тут тогда весь форум одна сплошная интеллектуальная собственность.

Так что, комрады, кому не лень пишите, будем свои контроллеры производить.

[ViS]

Маразм крепчал - деревья гнулись..
Шиза косила из ряды,
Мозги в калачик завернулись.
А им все было до... луны..


И почему я не удивлен тем, как "собран" щит?

[Why?]

Маразм крепчал - деревья гнулись..
Шиза косила из ряды,
Мозги в калачик завернулись.
А им все было до... луны..

А что, кто то уже пробовал свой универсальный контролер сделать? В чём маразм?

В принципе ТРМ133М стоит 8000р. Неужели нереально сделать что то более дешевое, функциональное, и красивое?

Сообщение отредактировал Why? - 22.12.2012, 21:24

[kav1]

А что, кто то уже пробовал свой универсальный контролер сделать? В чём маразм?

В принципе ТРМ133М стоит 8000р. Неужели нереально сделать что то более дешевое, функциональное, и красивое?

Не только пробовали, а делали неплохие контроллеры мои однокашники (по-крайней мере для управления станками с ЧПУ). В данном случае налицо акт вандализма, что я никак поддержать не могу...

[cauto]

А что, кто то уже пробовал свой универсальный контролер сделать? В чём маразм?

Так ведь смотря кто этим собирается заниматься.

В принципе ТРМ133М стоит 8000р. Неужели нереально сделать что то более дешевое, функциональное, и красивое?

Серийное? Вряд ли.

[kav1]

Мой наставник ещё не проспался?... Ой, всмысле не проснулся... Сенсей, у меня к Вам вопрос. Телик валяется старый "Panasonic", диагональ 54 см. Чё перепаять надо, чтобы дигональ увеличить и габарит уменьшить... Вся надежда на Вас... Уповаю, так сказать...

[Сергей А. Ефремо...]

В данном случае налицо акт вандализма, что я никак поддержать не могу...

))) Да это так просто воткнут Regin OP10, Овен ПР110 в Шнайдеровский бокс и провод ВВГ, разобранный по жилам, что под руку попалось. К планируемому контроллеру этот щит не имеет никакого отношения, кроме того что в нем немного "безхозных" денег, на которые можно начать конструировать этот контроллер.

Изготовление печатных плат промышленным способом стоит 50 р. кв.дециметр, корпуса тоже, делают силиконовую форму и отливают в нее пластик, можно заказывать небольшими партиями, 10-100 шт. Сами запчасти стоят копейки, трансформатор блока питания получается дороже самого микроконтроллера, дисплей цветной от сотого телефона 100-200 р., в зависимости от размера, хоть с тачем, но это дорого, и по стоимости и по программированию. Сколько стоит монтаж печатных плат и конечная сборка не в курсе, но фирмушки, делающие печатные платы предлагают и их монтаж, стоимость зависит уже непосредственно наверно от того что и сколько монтировать. Можно обратиться и на завод, например Фрунзе, у нас в Нижнем, там тоже все это делают, и по отдельности (изготовление печатных плат) и вместе (полностью сборка электронных приборов). Так что не знаю на счет 8000р., думаю 4-5 максимум и с гораздо большим функционалом, чем у ТРМ, единственно с заточкой конкретно только под приточки.

[Сергей А. Ефремо...]

Не Фрунзе, а Попова, я их путаю частенько, хотя там тоже вроде какую-то электронику делают. У нас в городе предприятий как грязи, Лазурит, Электромаш, им. Попова, им. Фрунзе, черта лысого. На Попова я на сайт заходил через яндекс по запросу изготовление печатных плат. Древнейшее предприятие, в данный момент делают какие-то мед. приборы, по типу ингаляторов и какие-то электронные зазывалки уток для охотников, в общем широкий профиль.)))

[Сергей А. Ефремо...]

По входам:

1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф.
17. ТК двигателя вытяжки, диф
18. доп. двигатель
19. ТК насоса, защита от сухого хода

Какие еще нужны входы?

[ViS]

А что, кто то уже пробовал свой универсальный контролер сделать? В чём маразм?

Да хотя бы в уверенности достаточности инвестирования 30 тысяч в раработку контроллера при условии найма исполнителей. Этого уже более, чем достаточно, для оценки адекватности.

[kav1]

Тссс... Ща Сенсей вылезет... О5 чего-нибудь напишет... Боюсь ещё несколько постов и лопну от хохота...

[Сергей А. Ефремо...]

30 т.р. будет стоить написание ПО, согласно ТЗ, принципиальная схема + опытный образец на самодельной плате. Я не знаю сколько это стоит в фирме программирующей Атмеги, то что явно не 30 100%. Дизайн, изготовление, монтаж печатной платы, изготовление корпуса отдельно, в 30 т.р. не входит, только ПО и опытный образец на самодельной плате.

[Usach]

сертификация, налоги, социалка работникам, аренда площадей, работа "на склад" (ибо если недорого, но через два месяца - спасибо, нам надо вчера), кредиты "малому бизнесу", крыша белая и черная....да...много ж Вам ещё "открытий чудных" предстоит...
Вы, уважаемый, совсем не в курсе чем экономика индустриального общества от экономики страны-сырьевого придатка отличается? Если в двух словах в первом случае, производство - это основа экономики, поэтому для производства создаются ВСЕ условия...А во втором случае создаются ВСЕ условия, чтоб производство не выгодно было...А выгодно было только невозобнавляемые ресурсы на продукцию эти самых индустриальных стран обменивать...Причем "на вес"...Мы им кило нефти - они нам кило "высокотехнологичных" контроллеров...

[Сергей А. Ефремо...]

Я не в курсе сколько стоит сертификация, это реальный аргумент против. Но во всем остальном думаю вполне реально: заказать изготовление печатных плат, их монтаж, изготовить корпуса нормальные, и конечная сборка (поставить платы в корпус щелк, щелк). Дорогу осилит идущий, но я и не расчитываю на то чтобы получить результат прямо завтра. Сначало образец, потом видно будет.

[HVAC]

Сименс только вчера окончательный ответ дали.))) Пришлось им же сначала доказывать что это у них контроллер, а не термостат, что у него есть ПО, на что они наконец торжественно ответили, что ПО (прошивка) является интеллектуальной собственностью компании Сименс АГ и за пределы завода не распоостраняется. Думаю какие дальше варианты: этот попытаться самим перепрограммировать, спаять новую плату за вместо родной, заказать новый и оказаться без ценного опыта. А преобразователь я ради интереса собираю, у меня под него щит больше года уже лежит, на днях доеду до человека, заберу преобразователь, поставлю, посмотрим. Сверхъестественного в этом ничего нет.

Мне с похмелья это кажется или действительно этот пост напоминает бред сумасшедшего? К чему это? О чем это? Какое отношение имеет к теме обсуждения от 2007 года? Я понимаю, что многие стесняются сказать человеку что он - больной псих, но давайте не будем стесняться а так прямо и скажем)) Человек - тебе к психиатру надо))

[kav1]

Мне с похмелья это кажется или действительно этот пост напоминает бред сумасшедшего? К чему это? О чем это? Какое отношение имеет к теме обсуждения от 2007 года?

Не одному Вам так кажется. Я сие раз 5 перечитал. Нифига не понял

[младшой]

Да просто "товарищ" там начал (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=842295), а здесь продолжил.

Сообщение отредактировал младшой - 23.12.2012, 15:15

[Сергей А. Ефремо...]

На свои объекты, где заказчику по барабану, лишь бы дешевле (для себя например или проверять никто не будет никогда), можно и без документов, щит и щит, бокс Шнайдер - белый ящик с дисплеем и автоматами, а что там внутри до лампочки, лишь бы работало, пока так наверно значит, если что-то получится, а там уже сертификаты и все остальное.

[kav1]

Причём тут заказчик? Надо либо как положено делать, либо не делать вовсе...

[kav1]

Причём тут заказчик? Надо либо как положено делать, либо не делать вовсе...

[Сергей А. Ефремо...]

Вы же специалист по преобразователям всяческим... Озаботьтесь лучше вопросом, нафига у велосипеда колёса круглые... Наверное, буржуины напридумывали...

Это я на этот пост ответил, а он берет истоки сразу из двух тем, про сименс и про преобразователь.

Да просто "товарищ" там начал (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=842295), а здесь продолжил.

[Сергей А. Ефремо...]

Причём тут заказчик? Надо либо как положено делать, либо не делать вовсе...

Ну значит пока только образец, потом будет видно, начинать в любом случае надо с ТЗ.

[Why?]

По поводу контролера. Мне кажется что было бы интересным вариантом сделать именно сенсорный дисплей, при этом используя ОС Андроид (прога будет писаться на Яве). Поскольку его сейчас даже в фотоаппараты ставят. Естественно плк будет в шкафу стоять, и экран будет использоваться только при наладке. Это более продвинутый, но более затратный вариант. ХЗ что в итоге получится. На данный момент нецелесообразно экономически.

Ещё более бюджетным и простым для "наладчика-блондинки" был бы вариант вообще без дисплея (сделать один светодиодик, который бы выдавал код ошибки - как на автомобилях). То есть заливку программы можно было сделать только с компа через кабель USB-RS232. Прогу можно написать на С++. При этом весь упор нужно сделать на утилиту для создания прошивки. То есть она бы выглядела как мастер настройки, где пользователь последовательно выбирает что, куда и зачем подключено, и как примерно это должно работать (знать нужно довольно поверхностно). Пример вопроса: "есть ли капилярный датчик?", "Какой тип калорифера - электрический или водяной?", "В калорифере вода или пропиленгликоль?", Переход на зима\лето по переключателю на щите или автоматически по температуре с наружного датчика?" и т.д. Для того чтобы ответить на такие вопросы экстраординарных знаний не требуется. Протыкал все вопросы подряд - получил готовый файл прошивки, который залил и он будет работать. Это всё теория...

По поводу практики: насчёт упрощения работы для наладчиков - а зачем оно кому то нужно? Вот например солидная контора - она проектирует, монтирует, и пусконалаживает приточки. У них выбрано один-два свободно программируемых контролера, которыми можно автоматизировать любой объект (например Pixel и SMH2G). После выполнения нескольких объектов отлаженная прога уже написана, выловлены баги, от наладчика требуется лишь для нового проекта сделать небольшое изменение программы - занимает несколько часов, да и переделать можно всё что угодно и как угодно. Прога "для блондинок" никогда не позволит настроить множество параметров, даже если предустотреть расширенный режим настройки - это будет посложнее. И тогда для чего конторам этим заморачиваться? Какой стимул переходить на "закрытые" контролеры? Только если у вас наладчики как негры по причине низких зарплат меняются каждый месяц

Сообщение отредактировал Why? - 25.12.2012, 14:00

[kav1]

Кто же спорить будет. На открытом контроллере сделать можно, зная все нюансы. А вот "закрытые" "курочить", дабы изобрести свой собственный, нехорошо. По моим подсчётам, железки вместе с контроллером, аналоговым модулем, панелью и расходниками выйдут в 20 т.р. Причём будут свободные порты (делай карту Modbus регистров), для диспетчеризации. Вот только язык программирования тебе не понравится

[Анатолий1]

Большому полету - широкие крылья!
Ужо кто только ни пробовал делать "свой контролер" для вентиляции, все продували известному бренду. Уж на сколько изобретательный сег,,, и тот в жоППЕ!

[kav1]

Ну так то ведь интеллектуальная собственность

[Анатолий1]

Самая что-ни есть своя. И, нах никому не нужная! Заметте!

[kav1]

"Работает - не ломай" Как говорится...

[Why?]

Ну всё равно появится когда нибудь новый "Стив Джоббс" с сфере приточной вентиляции и покажет свой революционный "Айфон". И я надеюсь что он будет русским

[kav1]

Ну всё равно появится когда нибудь новый "Стив Джоббс" с сфере приточной вентиляции и покажет свой революционный "Айфон". И я надеюсь что он будет русским

"Чем больше радиус познания, тем больше длина окружности, сопряжённой с неизвестностью". Дерзай, будешь "русским" Стивом Джобсом

[Сергей А. Ефремо...]

Дисплей чем проще, тем лучше, в RLU то вам тач никто ставить не разбежался. Только конфигурируемый, никаких С++, на базе микроконтроллера Атмега! Меню как вы и описали, т.е. проставить галочки, примерно как ОР10, только чуть-чуть по-проще и чуть-чуть по-продвинутей. А в вообще мысль в том, чтобы объединить LOGO и RLU в одном модуле, причем за основу взять ОР10, такой вот каламбур.))) Не знаю на чем собирают RLU и Pixel, но точно знаю, что Атмега (то что стоит конкретно в ОР10) стоит не дороже 300 рублей, где-то рублей 120 примерно, все остальное - "обвес", то же реально стоит копейки, самые дорогие детали по отдельности это транс. БП, дисплей и корпус, сам микроконтроллер даже не на первом месте. Цветной дисплей обойдется в рублей 100-200, в зависимости от размера, по изготовлению корпусов в данный момент информации довольно мало.

Пока думаю как лучше будет, контроллер+модуль управления рекуператором (встроенный в температурный датчик холодного угла, по типу девайса Regin аквалайн)+модуль управления регенератором+модуль управления увлажнителем+модуль управления электронагревателем, или все сразу в один бокс уместить, на одно ядро, на все случаи жизни. Логика подсказывает, что по отдельности вроде как лучше, не переплачивать за то чего нет, но если цена вопроса не велика, то можно и сразу все в один, хотя может все равно не стоит.

Блок управления электрокалорифером точно лучше отдельно делать, к нему только питание и управляющий сигнал с контроллера, как на водяной клапан, а с него уже алярм перегрева обратно, ступеней может быть разное количество, каждую тащить от щита не целесообразно, имхо, опять же по аналогии с ТТС Реджин.

Кто как думает?

[младшой]

Думаю, что если Вы - человек, увлекающийся электроникой, программированием, созданием каких-нибудь девайсов ради процесса создания, то отчего же не позаниматься. Созидательное хобби - оно всегда полезно.

Если же Вы рассчитываете создать коммерческий продукт, то оставьте эти помыслы. Время Джобсов, собиравших в гаражах компьютеры, прошло (да и ему пришлось тогда на 15к уе в долги уйти).

[HVAC]

Полностью согласен. Как хобби, от безделья - да. Как серьезное занятие - нет. Тем более что судя по постам - познания автора в электронике, архитектуре и программировании микроконтроллеров, в теории САР, в теории вентиляции и кондиционирования вряд ли позволят ему создать подобное устройство.

[Сергей А. Ефремо...]

Интерес чисто коммерческий, как хобби не интересно, не за два дня конечно, и не 30 тысяч в конечном итоге, но начинать то надо все равно с чего то. Хочется сделать лучше, удобнее и значительно дешевле, и пока что это представляется вполне реальным, не за день, но реальным.

ПО, схемотехника, дизайн платы, печать, монтаж, сборка в корпус. Первые два, самое сложное, "сами", остальное под заказ на предприятии, занимающимся выпуском электронного оборудования или фирме, а может и так же сами "на коленке", конечная сборка только на заводе, под документ. Зп микромонтажника печатных плат около 20 т.р., человек целый день сидит паяет платы под микроскопом, это и инвалид какой-нибудь может делать в домашних условиях. Сколько вот он за день плат таких спаяет? Изготовление самой печатной платы, болванки, 50 р.кв.дц.

Конечно хотелось бы и ТЗ не одному составлять, это тоже труд ой-ей-ой какой, с виду кажется только что все просто. Взять к примеру примитивный ОР10, а попробуй сам под него программу написать, думалка треснет, вон да хотя бы просто ПИ регулятор комнатного VAV клапана, RDU 340, уже подумаешь, какая пропорциональность, какая интегрированность, так целый день клапан и будет туда сюда открываться, как у автора, в теме про ОР10.

[младшой]

Что вы планируете взять от ОР10, от RLU и от LOGO! ?

[HVAC]

Интерес чисто коммерческий,

ПО, схемотехника, дизайн платы, печать, монтаж, сборка в корпус. Первые два, самое сложное,

Э нет, уважаемый. Если ваш интерес коммерческий, то первые два это будет для вас самым простым. Да будет вам известно, что разработка и прозводство - это лишь функция, вторичное дело. А первично то, что сможете ли вы продать произведенную вами продукцию в достаточном количестве и по нормальной цене для того, чтобы получить хоть какую-то прибыль. Если вашу продукцию никто не покупает - то пусть она будет хоть самая лучшая, забейте ей склады под завязку, но все это будет только вам в убыток. А в России спрос на продукцию формируется не совсем так, как в остальном мире) Большей частью на базе взяток, откатов и тому прочих вещей) Поэтому вам еще надо быть и маркетологом, и рекламщиком, и специалистом по продажам и много кем еще. И крышей хорошей обзаведитесь )) Вот когда освоите все это или когда найдете денег чтобы нанять таких специалистов - тогда можете пробовать)))

Сообщение отредактировал HVAC - 26.12.2012, 11:43

[Сергей А. Ефремо...]

Крыша сама приходит и того цвета, которого надо, в зависимости от направления движения, проверено несколькими стартапами. Я и с белой крышой общался и с черной знаком, профанация чистой воды, потерял все что можно потерять, в то время как друзья работают без всяких крыш и процветают, правда профили разные немного и не известно что будет дальше, остановился на черной, она как ни странно белее, хоть понятия у людей есть, и, как ни странно звучит, совесть, у белой ни того, ни другого. А вообще мне нравятся слова Машкова, в фильме "Олигрх": - "Если с правительством нельзя договориться, надо самому стать правительством." "Запускаем мельницу. Какая нахрен мельница?" ))

А если серьезно, если все будет реализовано на достойном уровне, на первое время крыша найдется, а там видно будет, сейчас времена все равно уже немного другие, можно и по-немногу, для начала, продавать, через интернет, как щиты автоматики продают, каждый месяц присылают предложения. За 14990 щит, контроллер Pixel, бла-бла-бла. Ну будет тоже самое, только Ruxel и за 7990.

[Сергей А. Ефремо...]

И даже не то же самое, а лучше, то же самое делать нет смысла, не интересно, и вот тут как раз уже не из коммерческих соображений, а из чисто здорового спортивного интереса.

А коммерческий интерес минимальный, отбить вложенное, да и на сторону не переплачивать потом, можно сказать поучавствовать организатором в коллективной закупке технологического продукта, с предварительным его производством. Ниже чем по себестоимости все равно вам никто не продаст. Если все будет отлажено, одни паяют, другие собирают, лично мне в данном случае не жалко, при условии что вложенные средства возвратятся в полном объеме, с учетом разумного процента.

Так как все таки лучше, базовый контроллер + модули конкретных задач, или все и сразу? По большому счету и на электркалорифер управляющий сигнал может быть ШИМ и несколько дискретов, включения ступеней, а не 0-10, с последующей расшифровкой в то же самое в модуле управления электрокалорифером. Как лучше то, я вот честно говоря затрудняюсь, опыта конечно не так много, как хотелось бы, но в принципе, как не сделай в любом случае будет нормально, просто хочется начать с начала, проработать каждую деталь основательно, основываясь на реальных представлениях потребителей, в.т.ч на и своих.

[младшой]

...
каждый месяц присылают предложения. За 14990 щит, контроллер Pixel, бла-бла-бла. Ну будет тоже самое, только Ruxel и за 7990.

Ооо, денежки. Клево! Сейчас посчитаем.
15000 - 8000 = 7000 - такова по-вашему разница между пикселем и вашим рукселом? Это при розничной стоимости пикселя 25-ого ~6400 руб, а 12-го и того меньше. То-есть, вы будете ставить свой контроллер, да еще и приплачивать?

Ну ладно, 8000 за щит с "рукселом" вы с потолка взяли.
Так сколько будет стоить ваш контроллер в конечном итоге? 1000, две, три?

И вы не ответили на мой предыдущий вопрос.

Сообщение отредактировал младшой - 26.12.2012, 13:45

[Сергей А. Ефремо...]

Что вы планируете взять от ОР10, от RLU и от LOGO! ?

От ОР10 микроконтроллер Атмега и интерфейс, от RLU аналоговые входы/выходы, от LOGO дискретные.))) И конечно алгоритмы, конфигурацию и архитектуру сделать учитывая обсуждения многих тем форума, учесть все пожелания народа.

[Сергей А. Ефремо...]

Себестоимость ОР10/230 мЕнее 1500 т.р., в Ар..., по диллерскому прайсу, он стоит 140 евро, считайте сами. Пока что все, что могу сказать о конечной стоимости Руксела, все будет зависеть от комплектации.

[Сергей А. Ефремо...]

Думаю 2000-2400 р. будет диллерская цена в комплектации P-l12, при этом подразумевается получить что-то более продвинутое и простое. ПИД самонастраиваемый (fuzzy logic) например, другие какие-нибудь крутые примочки, исключающие наличие специальных навыков наладчика.

Но начинать в любом случае необходимо с написания подробного ТЗ, без него программист не сможет приступить к написанию ПО. Так что если есть у кого-нибудь предложения, озвучивайте, это будет вноситься в тех. задание на программирование и передаваться в разработку. Когда ТЗ будет воплощено в рабочую версию программы, будет создан прототип, к этому времени должны решиться остальные вопросы, связанные с серийным производством. Надеюсь, что можно будет обойтись без привлечения инвесторов, и выпустить небольшую партию, штучек 10 например, даже с какими-нибудь сертификатами, это в случае если по ходу дела народ будет проявлять хоть какой-нибудь интерес к этому проекту. В любом случае на стадии создания протипа вложения будут не очень большими и окупятся, если просто потом продать пяток таких самодельных контроллеров армянам в придорожные кафе вместе с "парой вентиляторов".

Для начала все же необходимо определиться с количеством входов и выходов, казалось бы простая задача, но с ходу уже есть два пути: объединить все в одном корпусе или же разбиться на отдельные модули, башка - приток-вытяжка нагреватель/охладитель, двигатели, заслонки, алярмы, выходы упр. сигналов с обратной связью доп. модулей опций (регенератор, рекуператор, увлажнитель, электронагреватель и т.д.) и сами доп. модули. Управление рекуператором например будет представлять из себя канальный датчик температуры, со встроенным ПИ регулятором заслонок байпаса, по температуре холодного угла, с щита кроме питания ничего не потребуется, обратная связь тоже никакая не нужна, максимум оповещение датчика о текущем статусе контроллера, стоп/работа. Минусом такой схемы будет в том, что модуль-регулятор получится как бы отдельным, еще одним устройством, со своими мозгами, плюсом будет облегчение базового блока.

[младшой]

В общем, ждем.

[polyakov.mo]

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

[Гость_Iroha_*]

.

[Сергей А. Ефремо...]

В общем, ждем.

)) В одного ТЗ только год писать буду, могу конечно это вслух делать, чтобы вы были вкурсе на каком этапе я нахожусь в данный момент времени, но в целом я никуда не тороплюсь. Так что лучше пишите хотелки и к ним сразу как вы видите их отображение в логике контроллера, алгоритм работы, математические формулы и так далее, получится быстрее гораздо, может даже к концу следующего года выпустим первую партию.

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

Хорошо. Узнаю у программиста, скажу, можно будет к Атмеге мотбас прикрутить или нет, пока не в курсе, завтра постараюсь спросить, может сегодня, если дозвонюсь, не занят.

[Сергей А. Ефремо...]

пожелание: Коммуникацию бы туда добавить. Атмега имеет RS485 кажись. Протокол использовать открытый - modbus rtu

Да, без проблем. Только если мотбас "тяжелый", то и Атмегу соответственно придется брать "тяжелее", а так да, можно, без проблем.

[Анатолий1]

Я токмо- за! Готов даже с паяльником посидеть! Давненько запах фльса не нюхал!

[Сергей А. Ефремо...]

Пишите функции, стоимость до копейки прояснится в конце, когда будет прототип на руках.

Думаю надо делать сразу все функции в один мк, не мелочиться, получится на пару-тройку входов/выходов по-больше, ничего страшного, думаю на цену не сильно повлияет.

Пока насчитал 20 входов, 8 аналоговых, 12 дискретных + RS485.

[polyakov.mo]

Пишите функции, стоимость до копейки прояснится в конце, когда будет прототип на руках.

Думаю надо делать сразу все функции в один мк, не мелочиться, получится на пару-тройку входов/выходов по-больше, ничего страшного, думаю на цену не сильно повлияет.

Пока насчитал 20 входов, 8 аналоговых, 12 дискретных + RS485.

+ по 2 входа дискретных и аналоговых, нужны только для передачи в SCADA. Зачастую заказчики просят передавать в диспетчерскую что-нибудь дополнительно. Например - потоп в сан.узлах. Один раз попросили датчик на холодоноситель поставить и диспетчеру передавать. На вопрос "зачем?" дословно ответили "сами не знаем, но любоваться будем"

[Сергей А. Ефремо...]

А RS485 не достаточно вам будет для диспетчеризации? 2 выхода наверно имели в виду, а не входа: 1 аналоговый + 1 дискретный, или по 2 и тех и тех?

20 - это пока только входы я написал, с выходами неопределенность.

1. вытяжная заслонка
2. приточная
3. вытяжной вент.
4. приточный
5. доп. двигатель
6. насос смесительного узла
7. насос сотового увлажнителя
8. 0-10 ПЧ регенератора/байпас рекуператора
9. 0-10 нагрев/охлаждение 1
10. 0-10 нагрев/охлаждение 2/ паровой увлажнитель
11. ККБ первая ступень
12. вторая
13. доп. аналоговый выход
14. доп. дискретный

20 входов, 14 выходов + RS485

По выходам не уверен совсем, по входам тоже не до конца.


1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный
вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф.
17. ТК двигателя вытяжки, диф
18. доп. двигатель
19. ТК насоса, защита от сухого хода
20. дистанционный контакт включения

[Why?]

Как я понял контролер будет расчитан только под клапан с управлением 0-10В. А если кто то поставит трехходовой клапан с дискретным управлением? Понятно, что 0-10В получше, но при проектировании приточки можно будет запороться по незнанию.

[HVAC]

1. Датчик в канале после калорифера
2. уличный
3. комнатный, он же вытяжного воздуха
4. холодный угол рекуператора, он же отработанный
вытяжной воздух после регенератора
5. приточный после регенератора перед калорифером
6. диф. обмерзание регенератора/рекуператора
7. диф. фильтр на притоке
8. диф. фильтр на вытяжке - какой еще фильтр на вытяжке?
9. датчик обратки калорифера
10. термостат калорифера
11. термостат ККБ
12. перегрев электрокалорифера
13. пожарка
14. датчик влажности - влажности где? Если установка поддерживает еще и влажность, то там не один такой датчик будет
15. датчик перед догревом, после сотового увлажнителя
16. ТК двигателя приточки, диф. - наверное это два разных сигнала?
17. ТК двигателя вытяжки, диф - наверное это тоже 2 разных сигнала?
18. доп. двигатель - что за доп. двигатель?
19. ТК насоса, защита от сухого хода - наверное это тоже 2 разных сигнала?
20. дистанционный контакт включения

21. Концевик "открыто" приточной заслонки
22. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
23. Концевик "открыто" вытяжной заслонки
24. Концевик "закрыто" приточной заслонки (или ОС 0...10В привода заслонки с управлением 0...10В)
25. Авария ЧП приточки
26. Авария ЧП вытяжки
27. ОС 0...10В ЧП приточки
28. ОС 0...10В ЧП вытяжки
27. HandSwitch приточки в "Авто"
28. HandSwitch вытяжки в "Авто"
29. КТ резервного (сдвоенного) насоса тепла
30 КТ резервного (сдвоенного) насоса рекуперации
31. Перепад давления на втором фильтре
32. Датчик давления в канале на притоке
33. ОС 0...10В клапана тепла
34. ОС 0...10В клапана холода
35. ОС 0...10В клапана увлажнения

44. Датчик давления в канале на вытяжке

[младшой]

И чтоб еще можно было настроить на связь с частотниками по модбасу: пуск, задание частоты, получение кодов аварий и их расшифровка в текстовом виде на дисплее контроллера.

[kav1]

И архитектуру контроллера мезонинную. Чтобы вход/выход унифицированный любой можно было подключить и местами их менять...

[HVAC]

И каждый аналоговый вход чтобы был универсальным - под любой вид ТС - Ni1000, PT1000, PT100, ТСМ50, ТСМ100 и т.д.

И каждый аналоговый выход тоже должен быть универсальным - 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

[младшой]

И каждый аналоговый вход чтобы был универсальным - под любой вид ТС - Ni1000, PT1000, PT100, ТСМ50, ТСМ100 и т.д.

Чего уж мелочиться? Чтоб уж и 0-10В и 0-20 мА тоже цеплялись.

[HVAC]

А аналоговые входы измерения напряжения тоже универсальные должны быть - поставил галочк в программе или переставил джамперок - и получаешь 0...10В, 0...5В, 2...10В, 4-20мА, 0-20мА.

[Why?]

И архитектуру контроллера мезонинную. Чтобы вход/выход унифицированный любой можно было подключить и местами их менять...

Да не только входы\выходы, а любую клемму. И питание контролера чтобы можно было куда угодно и какое угодно подавать.

зы: и поддержка сим-карт!

[HVAC]

Затем - интерфесные модули обязательно нужны. ModBus, LON, Mbus, Jbus, CAN, Profibus, Bacnet/IP, CCN и т.д.

зы: и поддержка сим-карт!

Да, GSM-модуль обязательно нужен.

[kav1]

Какого цвета будет контроллер изобретатель ещё не решил?

[Why?]

Только вот интересно будет посмотреть какого размера будет получившийся монстр (исходя из числа клемм и функионала)...

[HVAC]

Еще - если контроллер должен быть простым и массовым, для блондинок - обязательно нужна поддержка карты памяти. Для оперативного копирования, резервирования и переноса рабочей программы.

Какого цвета будет контроллер изобретатель ещё не решил?

Цвет обязательно розовый. Контроллер же для блондинок. Да и привлекательный маркетинговый ход будет - необычно. Все печатные платы покрывать розовым защитным лаком. Корпус розовый. Клеммные колодки розовые.

[младшой]

Еще - если контроллер должен быть простым и массовым, для блондинок - обязательно нужна поддержка карты памяти. Для оперативного копирования, резервирования и переноса рабочей программы.

Цвет обязательно розовый. Контроллер же для блондинок. Да и привлекательный маркетинговый ход будет - необычно. Все печатные платы покрывать розовым защитным лаком. Корпус розовый. Клеммные колодки розовые.

Зачем карты памяти? ЮСБ-флешки!

А раскрашивать надо таким манером: http://www.logitech.com/assets/44826/5/lan...iboyall.ENG.png

[HVAC]

Только вот интересно будет посмотреть какого размера будет получившийся монстр (исходя из числа клемм и функионала)...

Размер - чем больше - лучше, тем внушительнее выглядит для заказчика. Тем лучше охлаждение. Тем удобнее в монтаже подходящих проводов.

Зачем карты памяти? ЮСБ-флешки!

Для надежности - две юсб-флэшки составляющие RAID-массив. У флэшек цена копеешная, зачем мелочиться?

Еще важно - поддержка связи контроллера с ПК или КПК по интерфейсу Bluetooth. Чтобы не возиться с кабелями связи. Ускоряет процесс наладки, избавляет от лишних проводов. Плюс разработка JAVA-приложения для мобильного телефона, для связи с контроллером по Bluetooth для настройки базовых параметров, уставок.

[младшой]

Размер - чем больше - лучше, тем внушительнее выглядит для заказчика. Тем лучше охлаждение. Тем удобнее в монтаже подходящих проводов.

"Советские микросхемы - самые лучшие в мире. У них есть 16 ножек и 2 ручки - чтобы удобнее переставлять с места на место".

[kav1]

IP67 минимум, мало ли чего...

[HVAC]

Да, применение во входных цепях аналоговых входов контроллера советских микросхем операционных усилителей обязательно. Это очень хорошо снизит себестоимость контроллера и точность измерения будет гораздо выше чем в случае применения импортных ширпотребовских китайских микросхем.

IP67 минимум, мало ли чего...

Предлагаю не экономить на паре килограммов компаунда и обеспечить класс защиты IP68.

[kav1]

Да, применение во входных цепях аналоговых входов контроллера советских микросхем операционных усилителей обязательно. Это очень хорошо снизит себестоимость контроллера и точность измерения будет гораздо выше чем в случае применения импортных ширпотребовских китайских микросхем.



Предлагаю не экономить на паре килограммов компаунда и обеспечить класс защиты IP68.

К тому же у изобретателя уже были прецеденты, кто-то цветочек поливал и контроллер залил...

Сообщение отредактировал kav1 - 27.12.2012, 17:03

[HVAC]

Крепление контроллера предлагаю делать не под дин-рейку. В целях снижения себестоимости, чтобы не покупать крепежный замок под рейку DIN предлагаю предусмотреть просто монтажные отверстия без резьбы под болт М10. Болты с гайками, гровер-шайбами в комплект не прилагать.

Сообщение отредактировал HVAC - 27.12.2012, 16:57

[HVAC]

Так же очень важно - чтобы не допустить утечку технологии за рубеж и помешать иностранным компаниям скопировать схемотехнику контроллера - обязательно предусмотреть режим самоуничтожения. Над микропроцессором и микросхемами ПЗУ с помощью компаунда залить электрический капсюль-детонатор (цена копеешная). Подачу напряжения 12В на подрыв капсюля предусмотреть от микропроцессора через твердотельное реле при попытке взлома или считывания информации с ПЗУ.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну розовый так розовый, за язык не тянул.))) А вообще классная идея: подключил любые провода к любым клеммам, а контроллер сам разберется где питание, где термостат, где обратка. Еще забыли написать чтоб он был ламповый для надежности, как аппаратура на подводных лодках. Но в целом многое по делу. Единственно не пойму зачем на частотник и мотбас и 0-10 одновременно? В принципе тогда и регенератор тоже можно мотбасить, а под байпас рекупа предусмотреть 3Р, вместо 0-10, привода дешевле.

[HVAC]

Само собой контроллер должен иметь интерфейс и протокол связи для объединения нескольких контроллеров в сеть. Протокол предлагаю назвать Ruksel-net.

Ну розовый так розовый, за язык не тянул.))) А вообще классная идея: подключил любые провода к любым клеммам, а контроллер сам разберется где питание, где термостат, где обратка. Еще забыли написать чтоб он был ламповый для надежности, как аппаратура на подводных лодках. Но в целом многое по делу. Единственно не пойму зачем на частотник и мотбас и 0-10 одновременно? В принципе тогда и регенератор тоже можно мотбасить, а под байпас рекупа предусмотреть 3Р, вместо 0-10, привода дешевле.

Весь мир борется за энергосбережение и энергоэффективность, а вы - лампы. Только полупроводники.
0...10В на простые частотники, у которых нет модбаса.
модбас - для продвинутых ЧП, у которых есть модбас.

[Сергей А. Ефремо...]

Еще важно - поддержка связи контроллера с ПК или КПК по интерфейсу Bluetooth. Чтобы не возиться с кабелями связи. Ускоряет процесс наладки, избавляет от лишних проводов. Плюс разработка JAVA-приложения для мобильного телефона, для связи с контроллером по Bluetooth для настройки базовых параметров, уставок.

Хорошая идея. С полетевшим Сименсом RDU340 скорее всего будем такое делать, в соседней комнате должен стоять такой же, там сейчас возникли проблемы с прокладкой кабеля к нему, нужен "беспровод", еще не разговаривал, но лучше думаю ничего не придумаешь, так что вероятно к весне уже будут первые реальные результаты, которые затем найдут свое отражение в чудо-контроллере.

[polyakov.mo]

А RS485 не достаточно вам будет для диспетчеризации? 2 выхода наверно имели в виду, а не входа: 1 аналоговый + 1 дискретный, или по 2 и тех и тех?

Именно входы: на эти входы подключаем сигналы, которые не участвуют в управлении, но которые очень хотят иногда видеть в диспетчерской, например сигнал затопления в с/у, выбило какой нибудь особо ответственный автомат. Сигнал к атмеге, а с атмеги по RS485 в диспетчерскую.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 27.12.2012, 17:36

[Сергей А. Ефремо...]

Именно входы: на эти входы подключаем сигналы, которые не участвуют в управлении, но которые очень хотят иногда видеть в диспетчерской, например сигнал затопления в с/у, выбило какой нибудь особо ответственный автомат. Сигнал к атмеге, а с атмеги по RS485 в диспетчерскую.

понял

[cool_oracool]

Сегодня позвонили со старого объекта. Потекли воздуховоды и весь потолок испорчен. Приезжаем. Приточка работает с отключенным электрическим нагревом, на улице около нуля. Первым делом выключили приточку, начали искать причину. Отключился автомат защиты нагрева по току и подгорели контакты на клемниках подключения тэнов в щите. Просмотрели всю документацию, оказалось что защита от перегрева реализована, а от недогрева(или аварийной температуры приточного воздуха) - нет. Не стал создавать новую тему, возможно глупый вопрос, но такая защита должна быть реализована в контроллере или релейно в щите?