Частотники со встроенным ПЛК, Для простых задач автоматизации Опции

[Abysmo]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

[Abysmo]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

[Макс]

Что есть "обычные датчики температуры"?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

Ы? у 61\71 серии альтиваров есть карта ПЛК, есть аналоговые входы, тока 2 шт 0-20 mA, 10 бит, лучше бы было 0-10 в, тогда можно было бы делитель, и с ма можно резисторами выкрутится, но неудобно... где-то я видел температурные датчики с сигналом 0-20 ма,ща попробую найти мануал на карту... Больше встраиваемых карт не наблюдал...

 Controller_Inside.pdf ( 661,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315


Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 20.7.2007, 1:49

[vladun]

На счет датчиков температуры я не знаю, но ПЛК встроееный (сколько шагов то надо ? ) есть, как опция, у таких : VLT5000 (дорогой гад), Vector8200 (Lenze), а встроенный у FC300 от Данфосса, но там, как я писал, ограничено количество шагов, функции простнькие, типа "если -то иначе -ВСЕ "

[Abysmo]

где-то я видел температурные датчики с сигналом 0-20 ма,ща попробую найти мануал на карту... Больше встраиваемых карт не наблюдал...

Датчиков таких много, я сам в основном ставлю 4-20 мА.

На счет датчиков температуры я не знаю, но ПЛК встроееный (сколько шагов то надо ? ) есть, как опция, у таких : VLT5000 (дорогой гад), Vector8200 (Lenze), а встроенный у FC300 от Данфосса, но там, как я писал, ограничено количество шагов, функции простнькие, типа "если -то иначе -ВСЕ "

Шагов в 30 уложусь

Что есть "обычные датчики температуры"?

Термометры сопротивления или термопары.

---

Задача простая - управление маленьким поршневым компрессором в зависимости от температуры жидкости + парочка аварийных ситуаций...

Segnetics и ПЛК150 для такой задачи будет слишком жирно, хотя подумываю о применении...

Сообщение отредактировал Abysmo - 20.7.2007, 9:33

[vladun]

From Version 2.13, MCT 10 supports the Smart Logic Controller Plug-in for the Automation Drive
series. This feature enables the user to do very quick set-up of logical sequence programs by means
of a graphical user interface, instead of setting up each single parameter by hand.
This plug-in is easy to use, and items can be added, just by performing a right-click in the sequence
tree area.
It is recommended to consult the Automation Drive’s Design guide to get a full overview of the Smart
Logic Controller features.
One of the great advantages of the built-in Logic Condition Controller is its easy-to-use
programmability. You can easily configure it without previous training and it enables a host of
advanced functionalities.
The condition controller is a simple, but at the same time very clever way to have your drive, motor
and application work together. The principle is this: The controller monitors a pre-determined event.
When the specified event occurs, it performs a pre-determined act and starts monitoring the next
predetermined event – and continues that way in up to twenty different steps until it returns to step
one – monitoring the first specified event.
The logic controller is able to monitor any parameter that can be characterised as “true” or “false”.
This includes digital commands and also logic expressions, which allows sensor outputs to determine
the operation. Temperature, pressure, flow, time, load, frequency, voltage and other parameters
combined with the operators “>”, “<”, “=”, “and” and “or” forms logic expressions that controls the
drive logically in any application. That is why Danfoss calls it a “logic” controller.
• Makes the drive act according to your specific application
• Standard feature
• Simple to programme
• Easy to correct
• Program via MCT 10 or LCP
Components simple to learn
• Comparators
• Logic rules
• Events
• Actions
• Done!

это из мануала конфигуратора MCT10, однако FC300 не есть дешевый вариант, поэтому Овен или сегнетикс в сочетании , скажем, с SMD from Lenze, не покажутся дорогими....

А вот так "это" выглядит" :

Сообщение отредактировал vladun - 20.7.2007, 10:06

Прикрепленные файлы

 MCT.jpg ( 39,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Abysmo]

однако FC300 не есть дешевый вариант

Дело в том, что он только от 3-х фаз работает.

[vladun]

это точно... Уп-с, я то с ним и не работал, но такой "пер*еж" не катит

[Гость_NiD_*]

Посмотри вот этот
http://www.omron-industrial.com/ru_ru/home.../V7/default.asp

есть однофазное исполнение до 4х кВт, опциональная плата контроллера 3G3MV-P10CDT3-E (2 аналоговых входа: 0-10 В или 4-20 мА)

[Сергей Бондаренк...]

У Delta есть ПЧ серии VFD-E -он имеет встроенный ПЛК, причем не пошаговый как обычно а свободно-программируеммый, коннектится и программируется как обычный контроллер через софт от ПЛК той-же фирмы. Весьма интересная штука, рекомендую. У остальных производителей встречал только пошаговые контроллеры, которые есть как правило у всех современных моделей ПЧ.

А ПЧ понимающих напрямую типы датчиков температуры помоему нет и не бывает впринципе, только аналоговые сигналы тока или напряжения. Потому что существует куча разных нормирующих преобразоватеелей для датчиков температуры в эти стандартные аналоговые сигналы. Ну если уж совсем плохо с поиском то можно и какой-нибудь недорогой регулятор использовать вместо преобразователя датчик-ток, например ТРМ1 от ОВЕН, заодним и местная индикация сигнла будет..

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 23.7.2007, 19:40

[Abysmo]

Ок, спасибо

[vladun]

Ок, спасибо

не забудьте прилепить сюда отзыв, после того как будет решение проблемы

[Abysmo]

vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет

[Гость_Игорь Борисов_*]

vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет

Зато опыт появится, на котором мы поучимся...

[igor_l]

мы применяем E2-8300 (СтройТехАвтоматика).только проблемы при пусконаладке.наводки,при работе частотника,причем чем мощнее частотник тем меньше наводок,и никак не можем избавиться,уставку менять приходится.кто-нибудь использовал подобную установку?

[Гость_Игорь Борисов_*]

мы применяем E2-8300

Дык, это ж Веспер... Бог миловал...

[vladun]

vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет

Вот у Сергея Бондаренко опыт с ними положительный, думаю он Вам поможе в случае чего....

[vildanrf]

vladun - решил использовать Delta. Поскольку это китайщина, подозреваю - геморой будет

У нас по Дельтовским частотникам ни одного возврата не было, кто пользовал - доволен. Хорошо стоят на "грязных" линиях э/снабжения.

[Abysmo]

Всем спасибо! По характеристикам ПЛК в Delta очень "вкусный" - как раз для моей задачи.

[ScrewDriver]

Минус только в невозможности работы строенного ПЛК через 485 мастером.... Можно было бы такие системы делать....

[Yougi]

Это не совсем недорого, но можно глянуть в сторону
Control Techniques.
Unidrive SP имеет встренный контроллер с 4 кб памяти
( программируется на ладдере ), набортный модбас.
Ежели ресурсов встроенного контроллера не хватает,
можно воткнуть опциональный модуль программирования,
он уже вполне серьезный, 186 кб памяти, пресловутые
"пять языков" соогласно 61131 и прочие вкусности.
Есть возможность стыковать доп. модули вх/вых и другое оборудование по 485-му.
Младшие модели ( до киловатта ) можно подключать к
одной фазе через выпрямитель.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Младшие модели ( до киловатта ) можно подключать к
одной фазе через выпрямитель.

Не допонял... это как?

[Yougi]

Постоянку 400 вольт подаешь на входные клеммы - и оно работает.
В чем глубокий философский смысл такого решения - не знаю. Но тем не менее. Даже апнот есть на эту тему.
Да, кстати, серия Unidrive SE до 4 кВт официально работает от одной фазы.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Постоянку 400 вольт подаешь на входные клеммы - и оно работает.
В чем глубокий философский смысл такого решения - не знаю. Но тем не менее. Даже апнот есть на эту тему.
Да, кстати, серия Unidrive SE до 4 кВт официально работает от одной фазы.

Да это почти все умеют... 61\71 альтивары до 5,5 kW, тока ж на выходе 3х220, для скваженников слабо подходит...

[Гость_Slavik_*]

мы применяем E2-8300 (СтройТехАвтоматика).только проблемы при пусконаладке.наводки,при работе частотника,причем чем мощнее частотник тем меньше наводок,и никак не можем избавиться,уставку менять приходится.кто-нибудь использовал подобную установку?

О каких именно наводках Вы говорите? Где они у Вас проявляются?

[gtfox]

О каких именно наводках Вы говорите? Где они у Вас проявляются?

О электромагнитных
Заземление экрана

[Sniper007]

Дык, это ж Веспер... Бог миловал...

Несовсем. Это TECO
Найди семь отличий:
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-8300/
http://www.acpd.co.uk/cgi-bin/site-editor....2dH3;eid=853844
Скорее всего по лицензии шлепают - у Весперов для программирования старая версия программы Teco.

[Гость_Slavik_*]

Несовсем. Это TECO
Найди семь отличий:
Скорее всего по лицензии шлепают - у Весперов для программирования старая версия программы Teco.

Скорее всего, просто ОЕМ. Очень интересная информация.

[Sniper007]

У TECO текущая версии программы 2.2. Программа в разы лучше версии 1.5, которая идет к Весперам.
Скорее всего TECO продала лицензию на старую версию программы.

P.S. Кстати на сайте TECO можете найти один частотник ну очень сильно напоминающий частотники Combarco

Сообщение отредактировал Sniper007 - 23.9.2009, 20:24

[Гость_Slavik_*]

P.S. Кстати на сайте TECO можете найти один частотник ну очень сильно напоминающий частотники Combarco

Ну, они (комбарко) это и не скрывают.

[Сергей Валерьеви...]

Кто их выпускает? Нужен ввод 220 В 1 фаза, можность до 1 кВт. Нужно что бы понимал не только 4-20 мА и 0-10 В но и обычные датчики температуры.

http://www.microl.ua/index.php?page=shop.b...t&Itemid=71

[Akirra]

Посмотрите еще Toshiba у них вроде тоже что-то подобное есть. Функционал скорее всего как у Альтиваров (потому как компании счас работают вместе).

[Гость_MitiaT_*]

У ПЧ Mitsubishi FR-A700 есть встроенный ПЛК. Причем полноценный. (В отличае от Toshiba) Просто сталкивался с Тошибой.... то что в нее встроено ПЛК назвать нельзя. =)))

[Гость_Old_*]

то что называете полноценным ПЛК таковым не является.он появился скорее всего на волне модного веяния.ничего путного создать используя сей девайс невозможно.если я не прав приведите примеры где что то сделано на нем.посмотрим может чего нового узнаем.кстати там А_шка стоит(в смысле ПЛК)

Сообщение отредактировал Old - 26.9.2009, 11:19

[Гость_MitiaT_*]

Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.

Прикрепленные файлы

 FR_A700.JPG ( 48,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Гость_Old_*]

неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.

[ufito]

неправда ваша.не типа FX.есть такая серия у мицубиши A series CPU.так вот встроенный контроллер принадлежит к этой старой серии ПЛК которая снята с производства.преимущества о которых пишете ни кому не нужны.первое -это тока дискретные входы.а значит мона сделать тока простую логику.нормальный ПИД на нем не замутишь да и каких то вычислительных задач не решишь.почитайте будет вам полезно.прежде чем что то двигать мат.часть поучите а то засмеет народ.

Одна из интересных задач нами реализованных на встроенном FR-Aшном ПЛК: на бумагоделательной машине (бумага офсет) со старым аналоговым приводом с тахогенераторами управляемым от стойки РУ13 ставили прижимной вал. Сеточная секция из 3х приводов 2 старых гауч и сеткоповоротны1 и 1 МЕ прижимной к гаучу. всю завязку реализовали на встроенном ПЛК.
я не говорю уже о мелких задачах...


Сообщение отредактировал ufito - 26.9.2009, 13:43

[Гость_Old_*]

это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Что имеется в виду под А-шкой... В ПЧ FR-A700 встроен контроллер на подобии FX Ниже на картинке приведено сравнение. Основное преимущество, что этот контроллер программируется с помощью обычного GX Developer. А у тошибы нет вообще никакого софта для программирования.... и логика там достаточно своеобразная. Насчет применений.. я бы не сказал что каждый день его используют... но, например, на кранах когда ставят системы МЕ часто задействуют функции встроенного ПЛК.

известно кто переводит мануалы.ошибочка вышла.в той бумазейке которую я приложил все написано.да и те люди которые юзали привод подтвердят или опровергнут мои слова.вы сами то юзали привод?

[Гость_MitiaT_*]

Ну во первых кто сказал что в FR-A700 нет аналоговых входов. Более того есть специальная опциональная плата 16-разрядного аналогового входа. Ну и плюс платы расширения входов выходов. Насчет коммуникации: Profibus, DeviseNet, CC-Link, SSCNET III, Ethernet, LonWork, CanOpen - опции, Modbus, 485 на борту. Не буду впадать в дискусию аналог FX или A PLC там стоит (кстати A-PLC предшественник System Q) но главное ведь не это. Главное то, что с помощью встроенного ПЛК в ряде локальных задач можно обойтись без внешнего ПЛК. Другой вопрос, что не всегда это целесообразно и никогда встроенный ПЛК не заменит внешний. Ту и по быстродействию и по максимальному количеству точек он уступает. И еще... дамаю в 95% случаях применения FR-A700 встроенный ПЛК не используют... просто задача того не требует.

Кстати привод юзаю регулярно.

[Гость_Old_*]

начали с ПЛК а закончили кашей.ПЛК отдельно а сети отдельно.Они не имеют никакого отношения к контроллеру.Как тока появляется сеть все остальное не работает.Плата аналогового ввода никакого отношения к встроееному ПЛК не имеет.короче винегрет.Привод хороший кто ж спорит хоть и китайский.Опять же спросите почему китайский-а вы приложите сертификат происхождения.Ну согласитесь что не надобен эттот ПЛК вы ж сами сказали в 95% случаев.так надо сделать его опцией как карту расширения.захотел купил.да и цена глядишь упадет и продажи начнут расти.

[ufito]

это общие слова.какие функции данного ПЛК вы использовали если кроме дискретных входов более нет ничего.кому нужен контроллер к которому нельзя привязать коммуникации и аналог.

Если вы имеете представление о приводе и ПЛК, то сможете представить какие функции мы использовали, если найду функциональную схему могу показать.
2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.
со стойки управления получали 2 аналоговых сигнала, скорость существующего привода и его нагрузка, 1 дискретный - группа в работе.

Сообщение отредактировал ufito - 27.9.2009, 0:33

[poludenny]

У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.

[ufito]

У Unidrive SP (Control Techniques) можно дополнительно установить мощный модуль ПЛК SM-Applications. На нем можно решить любую задачу электропривода, в том числе и задачи серво-управления.
Можно програмить на языках: лестничные диаграммы, функциональные блоки, структурированный текст. Применял лично в разнообразных задачах, очень продуманная вещь.
Есть у этого привода и встроенный контроллер, програмится лестничной логикой, медленный, для очень простых решений.

Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.

[Гость_MitiaT_*]

Равных по мощности встроенного ПЛК у Unidrive SP (Control Techniques) по моему ещё нет.

Соглашусь. Думаю пока Unidrive SP недостижим по функционалу никому.

[Yougi]

2 вала объеденные сеткой 1 по скорости 2й по распределению нагрузки. устанавливаем новый вал который при потребностях технологов будет прижат к 1му из валов или отжат. В отведённом положении работа по скорости, при касании валов переходили на работу по распределению нагрузки.

А схемку регулирования можно глянуть? Не корысти ради а образования для... У вас там удар рывок нехилый должен быть, если при сведении валов сразу начать нагрузку распределять. А если не сразу - колбаситься будет.

[Akirra]

Народ...Простите за оффтоп, опускаться до препирательства не хочется но молчать тоже...
To MitiaT...
Уважаемые коллеги тут правильно выражаются - учи матчасть - это по поводу софта для Тошибы, он не только есть, но еще и совершенно free...
З.Ы. Не являюсь поклонником фирмы Тошиба...

[Гервин]

Неплохой контроллер у КЕВа:8 внешних входов,4 внутренних программируемых входа,4 внешних(2-транзисторных,2-релейных)выхода,4 внутренних программируемых выхода.Количество функций,которые можно воткнуть на входа и выхода,логические операции над ними, позволяют реализовать различные алгоритмы управления.

[Гость_MitiaT_*]

To Akirra,
Действительно не хотелось бы доходить до препирательств... но.. учите матчасть и внимательно читайте тему. Речь идет о встроенном ПЛК...
У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК (по аналогии программ для обычных контроллеров) Да и логика программирования там немного другая. Конечно у них есть софт для параметрирования ПЧ.
З.Ы. С уважением отношусь к ПЧ Тошиба.

[poludenny]

У Тошибы нет софта для написания программ для встроенного в ПЧ ПЛК

Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.

[Akirra]

poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу...
К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."

[BROMBA]

Смотря что понимать под встроенным. Если встроенным "намертво" то нет, а если доп. карта, то есть. У Тошибы есть такой же преобразователь, как Altivar 71 у Шнейдера, поскольку разрабатывались они совместно. К нему можно доп. карту контроллера установить, програмится софтом Codesys.

poludenny...спасибо, и программится весьма неплохо замечу...
К тому же Тошиба и не настаивает на том что это полноценный ПЛК, в мануалах и рекламках везде написано "...для простейших задач..."

Странно, никто не упоминает Данфоссовские SLC у серий FC 102/202/302...
Например, в пятницу таки, на 250 киловаттнике для сетевого насоса пришлось повыёживацца: ставили его заместо "пускача" МСD3000 с сохранением существующей схемы (ну, + датчик давления и цнопочки боль/мень, разумеется) - ситуация стандартная - заказчику присралось обнуления уставки после "моргушек", шоб не порвать трассу, а дополнительных кабелей и проводов проектом не предусмотрено... то есть, как-то надо принудительно обнулять при каждом останове память цифрового мотор-потенциометра... пришлось организовать в SLC логическое правило 2И/НЕ, назначить событие SLC, и подключить его виртуальный выход на физический цифровой вход, включенный как выход, и запихнуть этот сигнал перемычкой на свободный вход, назначенный как команда обнуления... вот...
Почти, как в заголовке темы - "для простых задач"... ну, как, например, удалять гланды автогеном через анус...

[Гость_srgshk_*]

Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя.

[BROMBA]

Конкретный вопрос, кто работал с delta VFD-E, если подать на клеммы +24V и DCM 24В от внешнего источника будет ли работать PLC при отключенном входном напряжении преобразователя.

Весьма сомнительно: в большинстве известных частотников клеммы Р24 и Р0 запитаны через отдельный гальванически изолированный источник. В большинстве случаев при подключении внешнего источника результат получается нулевой...
А вот в тех, в которых есть USB-порт, вообще чревато боком: порт ноутбука не в состоянии пропитать процессорный модуль, и вырубается по перегрузке шины питания.
Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.12.2009, 22:05