расчёт максимального часового и секундного расходов хв и гв в здании., коэффициент 0.85 Опции

[LDA]

Помогите пожалуйста разобраться. При расчёте секундного расхода при расчёте вероятности по формуле 3 Снипа 2.04.01-85* надо умнажать на 0.85 и qhr,u и q0? И потом так же надо умножать на 0.85 q0 в формуле 2. Тоже самое и при расчёте максимально часового. С толку сбило ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
а именно: Вопрос
Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 3.10, согласно которому «при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети на нужды горячего водоснабжения... нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85...».
Просим сообщить, относится ли это требование только к нормам расхода горячей воды в сутки и в час или также к расходам горячей воды прибором, указанным в прил. 3.
Ответ
Требование о применении коэф. 0,85 при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети распространяется в т. ч. и на расход горячей воды сантехприборами. (Коэф. 0,85 введен для учета разницы в расходах горячей воды в закрытой (расчетная температура воды 55 °С) и в открытой (расчетная температура воды 60 °С) сетях).

[LDA]

Помогите пожалуйста разобраться. При расчёте секундного расхода при расчёте вероятности по формуле 3 Снипа 2.04.01-85* надо умнажать на 0.85 и qhr,u и q0? И потом так же надо умножать на 0.85 q0 в формуле 2. Тоже самое и при расчёте максимально часового. С толку сбило ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
а именно: Вопрос
Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 3.10, согласно которому «при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети на нужды горячего водоснабжения... нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85...».
Просим сообщить, относится ли это требование только к нормам расхода горячей воды в сутки и в час или также к расходам горячей воды прибором, указанным в прил. 3.
Ответ
Требование о применении коэф. 0,85 при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети распространяется в т. ч. и на расход горячей воды сантехприборами. (Коэф. 0,85 введен для учета разницы в расходах горячей воды в закрытой (расчетная температура воды 55 °С) и в открытой (расчетная температура воды 60 °С) сетях).

[LDA]

Народ ну поделитесь опытом, а то у нас в секторе скоро до драки дойдёт из-за этой темы

[OlgaO]

Народ ну поделитесь опытом, а то у нас в секторе скоро до драки дойдёт из-за этой темы

Ну как там с дракой? Чем кончилось? Много раненных?
LDA, если Вы в формуле 3 при расчете вероятности введете коэффициент 0,85 для qhr,u и для q0, то результат не изменится, т.к. они взаимосократятся. Таким образом, достаточно в конце расчета при определении qh умножать на 0,85. Тоже самое и с часовым.

[LDA]

Ну как там с дракой? Чем кончилось? Много раненных?
LDA, если Вы в формуле 3 при расчете вероятности введете коэффициент 0,85 для qhr,u и для q0, то результат не изменится, т.к. они взаимосократятся. Таким образом, достаточно в конце расчета при определении qh умножать на 0,85. Тоже самое и с часовым.

До драки дело не дошло, решили подождать ответы. Соответственно расход холодной воды надо умножать на 1,15, чтобы общий расход не изменился. Правильно я понимаю, вразумите пожалуйста.

Сообщение отредактировал LDA - 2.8.2007, 14:31

[OlgaO]

До драки дело не дошло, решили подождать ответы.

разумно!

Соответственно расход холодной воды надо умножать на 1,15, чтобы общий расход не изменился. Правильно я понимаю, вразумите пожалуйста.

Вам ведь никто не говорит про 1.15! Вам говорят про 0,85 для горячей! Вот и не перебарщивайте!
Считайте сначало общий расход, по предложенной методе СНиПа, затем расход горячей и умножайте на 0,85, затем холодной. Все! Для расчета стоков берите секундный общий +... или равный общему, посчитанному ранее, а при расчете часовых стоков берите сумму холодной и горячей.

[Гость_Awarija_*]

Ольга. а зачем холодную умножать?
Если я правильно понимаю, то клэффициент 0,85 появился из-за разности температур в закрытой и открытой системах. Получается просто что на то же количество холодной воды используется меньше горячей. или я не права?

[LDA]

Ольга просто в СНиПе говориться, нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять. Соответственно если расход горячей воды уменьшается на 15%, то расход холодной воды мы должны увеличить на 15%.

Сообщение отредактировал LDA - 2.8.2007, 15:05

[OlgaO]

Ольга просто в СНиПе говориться, нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять. Соответственно если расход горячей воды уменьшается на 15%, то расход холодной воды мы должны увеличить на 15%.

LDA, в СНиПе есть три понятия расхода: общий, горячий и холодный. Так вот Вам говорят в СНиПе про ОБЩИЙ, а не про холодный. Холодный увеличивать на 15% не надо!!!!!

Ольга. а зачем холодную умножать?
Если я правильно понимаю, то клэффициент 0,85 появился из-за разности температур в закрытой и открытой системах. Получается просто что на то же количество холодной воды используется меньше горячей. или я не права?

Awarija, Вы правы. Именно: "клэффициент 0,85 появился из-за разности температур в закрытой и открытой системах"!

[Гость_Awarija_*]

Awarija, Вы правы.

Дык тогда холодную умножать не надо, она по таблице остается... Ага?

[OlgaO]

Дык тогда холодную умножать не надо, она по таблице остается... Ага?

А я говорю что-то противоположное?????
Это мое между прочим:

Холодный увеличивать на 15% не надо!!!!!

[Гость_Awarija_*]

не, мне просто показалось, было сказано, что надо все на 0,85 умножать.
Пасиб! что бы мы без вас делали

[LDA]

Милые дамы, все таки я чуть-чуть недопонимаю. Например закрытая система: приложение 3 пункт 12 СНиПа 2.04.01-85* общий расход 16 м3, гв -7м3, соответственно хв-9м3. Теперь при открытом водоразборе получается общий 16 м3, гв 7*0,85=5.95м3, соответственно хв 16-5.95= 10.05м3. Получается расход холодной воды увеличивается на значение поправки вводимой в норму гв.

[Гость_Awarija_*]

не-а...
горячей будет 5,95 а холодной так и останется 9м3
общий - из сумм расходов.

[Сантехник]

гв 7*0,85=5.95м3, хв 16-5.95= 10.05м3.

Верным путем идете товарищь

[LDA]

горячей будет 5,95 а холодной так и останется 9м3
общий - из сумм расходов.

А как же тогда п.3.10 СНиПа ............нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять.

[Гость_Awarija_*]

м-дя... действительно... нифига не понимаю их логики....

[Гость_nalim2_*]

нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять. Соответственно если расход горячей воды уменьшается на 15%, то расход холодной воды мы должны увеличить на

значение поправки вводимой в норму гв.

Альтернативы нет!

[OlgaO]

Милые дамы, все таки я чуть-чуть недопонимаю. Например закрытая система: приложение 3 пункт 12 СНиПа 2.04.01-85* общий расход 16 м3, гв -7м3, соответственно хв-9м3. Теперь при открытом водоразборе получается общий 16 м3, гв 7*0,85=5.95м3, соответственно хв 16-5.95= 10.05м3. Получается расход холодной воды увеличивается на значение поправки вводимой в норму гв.

Батюшки, как все запущено то оказывается!
LDA, скажите честно, Вы когда-нибудь делали расчет водопроводной системы? Только после Вашего ответа, можно будет поискать "способ лечения"

[Гость_nalim2_*]

Вы когда-нибудь делали расчет водопроводной системы?

OlgaO.
Посмотрите, пожалуйста, здесь!

Прикрепленные файлы

 Ras_1.rar ( 10,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

 

[Гость_nalim2_*]

Упреждаю некоторые вопросы.

Обратите внимание на то, что в п. 3.10 СНиП 2.04.01-85*, требования об изменении расходов воды приборами отсутствуют!

[Cherep]

Альтернативы нет!

+1
дыры в 15% в балансе быть не может
холодная ухордит на то чтоб разбавить горячую при водоразборе (ИМХО)

[OlgaO]

OlgaO.
Посмотрите, пожалуйста, здесь!

Посмотрела, поняла плохо, но теперь, наконец-то, поняла про что спрашивает LDA! Уря! LDA, простите, мне как-то и в голову не приходила такая идея!
На примере nalim2а:
Не понимаю откуда у Вас допустим такой секундный расход горячей воды? Считаем вероятность: при 65 градусах PN=10*200/0,2*3600=2,777 альфу получаем 1,75, при 55 градусах PN=10*0,85*200/0,2*0,85*3600=2,777 альфу получаем 1,75. Определяем расход при 65 градусах qh=5*0,2*1,75=1,75 л/с, при 55 градусах qh=5*0,2*0,85*1,75=1,49 л/с. Откуда у nalim2а другие - не ведомо.
Когда определяете расходы, то не надо из нормы общего вычитать норму горячего умноженного на 0,85. Сначало вычли из нормы норму, получили норму холодного и от холодного отстали. Далее все операции с 0,85 по горячей воде.
Когда считаю стоки часовые, то складываю получившиеся расходы холодной и горячей воды, а не беру общий, который меньше, почему nalim2 Вы так делаете мне тоже не ведомо.

[LDA]

Посмотрела, поняла плохо, но теперь, наконец-то, поняла про что спрашивает LDA! Уря! LDA, простите, мне как-то и в голову не приходила такая идея!

Спасибо, что извинились. Просто если бы человек не умел делать расчёт водопроводной сети то он навряд ли бы так глубоко капнул. А я задумался над всем этим когда почитал ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000), а именно :
Вопрос
Просим разъяснить СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», п. 3.10, согласно которому «при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети на нужды горячего водоснабжения... нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85...».
Просим сообщить, относится ли это требование только к нормам расхода горячей воды в сутки и в час или также к расходам горячей воды прибором, указанным в прил. 3.

Ответ
Требование о применении коэф. 0,85 при проектировании непосредственного водоразбора из тепловой сети распространяется в т. ч. и на расход горячей воды сантехприборами. (Коэф. 0,85 введен для учета разницы в расходах горячей воды в закрытой (расчетная температура воды 55 °С) и в открытой (расчетная температура воды 60 °С) сетях).

И все-таки я вас Ольга не совсем понимаю, как вы тогда в суточных расходах учитываете 0,85. По вашей логике получается если общий расход 300, хв 300-120=180, а гв 120*0,85=102, но тогда уже общий никак не получается 300, а получается 282.

Сообщение отредактировал LDA - 3.8.2007, 8:51

[Сантехник]

При расчете суточных расходов учитывается изменение часовой нормы потребления. Поэтому суточные расходы холодной и горячей воды тоже зависят от выбора схемы.

[OlgaO]

Спасибо, что извинились. Просто если бы человек не умел делать расчёт водопроводной сети то он навряд ли бы так глубоко капнул.

LDA, да, действительно глубоко копнул! Меня сбила с толку Ваша битва в начале сообщения! Извинения еще раз!
Сейчас надо подумать над Вашим глубоким копанием, беру тайм-аут, так как занимаюсь сейчас немного другим и не могу полностью сконцентироваться на поставленном вопросе. Соображу - отвечу!

[Гость_nalim2_*]

+1
дыры в 15% в балансе быть не может
холодная ухордит на то чтоб разбавить горячую при водоразборе (ИМХО)

Спасибо за поддержку! На этом форуме – это не часто!

Такие расчеты вручную не делаю. За меня их выполняет Excel.
Но ради Вас Olga …

На примере nalim2а:
Считаем вероятность: при 65 градусах PN=10*200/(0,2*3600)=2,777 альфу получаем 1,75,qh=5*0,2*1,75=1,75 л/с

Здесь все так, но только это при 55 градусах!
При 65 градусах PN=8,5*200/(0,2*3600)=2,361, альфу получаем 1,586, qh=5*0,2*1,586=1,59 л/с

LDA! Мой Вам совет - выполняйте требования СНиП!
А РЕКОМЕНДАЦИИ - ну теперь Вы уже почувствовали на себе их предназначение!

[OlgaO]

Спасибо за поддержку! На этом форуме – это не часто!

На этом форуме просто любят искать истину! А Вы все только обижаетесь, вместо того чтобы конструктивно спорить и отстаивать свое мнение!

Здесь все так, но только это при 55 градусах!
При 65 градусах PN=8,5*200/(0,2*3600)=2,361, альфу получаем 1,586, qh=5*0,2*1,586=1,59 л/с

Почему в данной формуле в числителе 8.5 вместо 10? Тогда уж будьте логичным до конца: и 0,2 умножайте на 0,85.

[Гость_nalim2_*]

На этом форуме просто любят искать истину!

А также, иногда, искажать ее (лично мое мнение).

Тогда уж будьте логичным до конца: и 0,2 умножайте на 0,85.

Вся логика здесь!

Обратите внимание на то, что в п. 3.10 СНиП 2.04.01-85*, требования об изменении расходов воды приборами отсутствуют!

[LDA]

дыры в 15% в балансе быть не может
холодная ухордит на то чтоб разбавить горячую при водоразборе (ИМХО)

Просто я тоже так считал, но по логике расход ХВ и при закрытой и при открытой должен быть одинаковым, потому что разность температур ГВ между этими системами мы уравниваем коэффициентом 0.85. Но логику рушит строчка из СНиПа, общий расход не изменяется.

[Гость_nalim2_*]

по логике расход ХВ и при закрытой и при открытой должен быть одинаковым, потому что разность температур ГВ между этими системами мы уравниваем коэффициентом 0.85.

А вот это как раз и не так!
В случае с К=1 и К=0,85 потребитель в обоих случаях желает принять ванную объемом 200л с температурой воды, скажем 39град и наполнить ее за одинаковый промежуток времени. Для потребителя совсем не важно, какая система ГВ в здании. Надеюсь, дальше продолжать не надо!

[LDA]

А вот это как раз и не так!
В случае с К=1 и К=0,85 потребитель в обоих случаях желает принять ванную объемом 200л с температурой воды, скажем 39град и наполнить ее за одинаковый промежуток времени. Для потребителя совсем не важно, какая система ГВ в здании. Надеюсь, дальше продолжать не надо!

Вот как раз и логики в этом нет. У вас получится, что потребитель с системой к=0,85 будет мыться в ванне 200лс температурой, примерно 30 град, а потребитель с К=1 в ванне с 39град.
Умнажая на 0,85 мы уравниваем разность температур.

Сообщение отредактировал LDA - 3.8.2007, 13:10

[Гость_Awarija_*]

мм.. может, они имели ввиду, что общий расход воды не надо на 0,85 умножать? Это единственное объяснение, которое мне кажется разумным....

[Cherep]

Для наглядности давайте возьмем пример нужно набрать ванну 100л с
температурой воды 55 градусов
1) ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА открыли горячую воду и набрали 100л температура 55гр
2)ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА открыли горячую, но она 60 гр приходится открывать холодную
получается что в ваннне 85л горячей + 15л холодной =100л температура 55гр

ВСЕ ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО ОБЩИЙ РАСХОД ОСТАЛСЯ ТОТ ЖЕ

[Гость_nalim2_*]

мм.. может, они имели ввиду, что общий расход воды не надо на 0,85 умножать? Это единственное объяснение, которое мне кажется разумным....

И долго мы так по кругу ходить будем?
Еще раз читаем п. 3.10, 2.04.01-85* (без сокращений и дополнений):
При проектировании непосредственно водоразбора из трубопроводов тепловой сети на нужды горячего водоснабжения среднюю температуру горячей воды в водоразборных стояках надлежит поддерживать равной 65°С, а нормы расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять.
Отсюда:
1) нормы расхода горячей воды уменьшаются на 15%;
2) общее количество потребляемой воды не изменяется, отсюда – общая норма воды не изменяется;
3) если общая не изменяется, то естественно норма холодной – это норма общей за вычетом нормы горячей.
С нормами расхода воды, надеюсь, разобрались! И это действует как на часовые, так суточные нормы!
А теперь снова внимательно читаем п. 3.10 2.04.01-85* (и я тоже еще раз читаю).
Прочитали? И если кто-то из Вас найдет там указания относительно каких либо манипуляций с расходами воды приборами, я удавлюсь!

Отбросьте в сторону РЕКОМЕНДАЦИИ!!!

[Гость_Awarija_*]

Тише, тише Вы нам еще пригодитесь
подведу итог....
1. норма горячей уменьшается на 15%
2. норма холодной НЕ меняется.
3. общий расход не по СНиПу, а Хв+ГВ...

[Сантехник]

Отбросьте в сторону РЕКОМЕНДАЦИИ!!!

В одном из анекдотов мужик похожий на Маркса говорит " Ну бороду я сбрею ,а умище куда дену"
Рекомендации мы с удовольствием выбросим, а чего со здравым смыслом и логикой делать посоветуете.
Куда куда засунуть?

[Гость_nalim2_*]

подведу итог....
2. норма холодной НЕ меняется.
3. общий расход не по СНиПу, а Хв+ГВ...

Чувствуется, что Вы никогда не общались со Свидетелями Еговы. Если б мы умели читать СНиП, как они БИБЛИЮ!

Отсюда:
2) общее количество потребляемой воды не изменяется, отсюда – общая норма воды не изменяется;
3) если общая не изменяется, то естественно норма холодной – это норма общей за вычетом нормы горячей.

[Сантехник]

Против последних выводов нет возражений . Недоумение вызывает нежелание производить" ... каких либо манипуляций с расходами воды приборами". Суммарный расход прибора не меняется а распределение расходов горячей и холодной воды должно меняться.
В расчете поставил еще и галочку в пункте изменения или отсутствия таковых по расходам воды в приборе. Считаю как кому нравится.
Все равно никто не проверил ни разу.

[LDA]

ВСЕ ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО ОБЩИЙ РАСХОД ОСТАЛСЯ ТОТ ЖЕ

Теперь понял и полностью согласен, радует тот факт, что до этого значит всё делал правильно

[Гость_Awarija_*]

Блин... пардон, чет я торможу... сразу видно - конец недели...
ну эта.. не ругайтесь на меня, ладно?

[zr84]

Попались статьи -о правильности расчета ГВС(журналы СОК, АВОК)

Прикрепленные файлы

 CalculationGVS.rar ( 135,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[Гость_nalim2_*]

Недоумение вызывает нежелание производить" ... каких либо манипуляций с расходами воды приборами"

Так! Удавку приготовил (шучу). Обращайтесь к автору СНиПа.

Суммарный расход прибора не меняется а распределение расходов горячей и холодной воды должно меняться.

Посмотрите расчет выше при К=1 и К=0,85, неужели Вы не видите разницы в расчетных расходах (при постоянных расчетных значениях расходов воды приборами)?

[Сантехник]

По мне так проехали. Чего блох ловить.

[Гость_nalim2_*]

До 10.09 ухожу в отпуск, так что это сообщение последнее.
Но под занавес хочу привести один пример. Работая в предыдущей фирме, на нас наехал Антимонопольный.
Вопрос был спорный. Мы - запрос в Госстрой, оттуда - ответ с разъяснениями в нашу пользу.
Реакция Антимонопольного - а пусть Госстрой внесет изменения в ДБН, тогда они будут восприниматься серьезно.
И мы проиграли. Но для меня это урок на всю жизнь.
С тех пор для меня различные письма, рекомендации, научные статьи и т.п. отодвигаются на второй план,
уступая требованиям СНиП, ДБН и т.д.
Пока!

[Vict]

И долго мы так по кругу ходить будем?
Отбросьте в сторону РЕКОМЕНДАЦИИ!!!

Обращайтесь к автору СНиПа.

Grustno eto citati, osobeno kogda perevirayut авторa СНиПа....

Сообщение отредактировал Vict - 4.8.2007, 8:14

[OlgaO]

Так! Удавку приготовил (шучу). Обращайтесь к автору СНиПа.

Думала, считала, сделала выводы:
Относительно норм расхода воды по приложению 3: дословно nalim2 прав, относительно расчета воды: nalim2 прав. Но если прав nalim2, то ошибается Добромыслов. Добромыслов не являлся составителем методики расчета, представленной в СНиПе, поэтому теоретически получается, что Добромыслов мог ошибаться. Очень странно и неожиданно писать такие слова, но те цифры, которые я вижу перед собой, позволяют это сделать. Ни Добромыслова, ни Саргина (составителя расчета) , к сожалению, уже нет, спросить уже нельзя.
Я на следующей неделе поеду на семинар по горячему водоснабжению в Питер. По возможности обязательно спрошу ведущего специалиста о расчете с введением коэффициента 0,85. Результаты расскажу 15 августа.

[Vict]

Но если прав nalim2, то ошибается Добромыслов.

Но если прав nalim2, то ошибается Добромыслов.

Ne-a, ne ошибается Добромыслов.
I vi, i Avaria, i Santehnik pervonocalino ne oshiblisi....

[OlgaO]

Ne-a, ne ошибается Добромыслов.
I vi, i Avaria, i Santehnik pervonocalino ne oshiblisi....

Vict, спасибо, но мне пока не очевидно, что я не ошибалась. Вот переговорю 13 августа, потом напишу. Мне было бы приятно, если бы Добромыслов не ошибался!
Vict, когда Вы уже приедете? Не могу уже без смеха Ваши крякозябры читать .

[LDA]

Я на следующей неделе поеду на семинар по горячему водоснабжению в Питер. По возможности обязательно спрошу ведущего специалиста о расчете с введением коэффициента 0,85. Результаты расскажу 15 августа.

Будем ждать вашего ответа, для полной ясности

[Сантехник]

Это уже наверное вопрос веры. Худо, что абсурд узаконен статьями снипа. Формально правильна точка зрения Nalim2. Ясность не наступила за 22 года с момента написания СНиПа. У нас есть возможность считать и так и так это плюс можно подогнать результат.

[Vict]

Ольга, перед тем как уехать, разрешите предложить в Ваш «багаж» и мое мнение об обсуждаемом.
Я написал что каждый прав по своему.
Изначально Ольга правильно обозначила «начало» для расчетов

в СНиПе есть три понятия расхода: общий, горячий и холодный.

СНиП 2.04.01-85* 3.2. Секундный расход воды qo (qo tot, qo h, qo c)
Формула (3)
в которой qo или tot или h или c
тоже самое с qhr,u или tot или h или c .

Т.е. при расчете вероятности действия приборов, в зависимости что вы рассчитываете, подставляйте определенные значения из таб.3 .
В случае описанным LDA

надо умнажать на 0.85 и qhr,u и q0?

Отвечу – да, в случае открытого водозабора. В данном случае, Вы определите вероятность для приборов гв., правда зачем Вам это, я не знаю.
В случае расчета общего расхода Вы подставляете значение tot, в случае с холодной подставляете значение с .

Касаемо мнения nalim2

Обратите внимание на то, что в п. 3.10 СНиП 2.04.01-85*, требования об изменении расходов воды приборами отсутствуют!

обратил бы внимание именно что в п. 3.10 ссылка на табл.3 без оговорок. А в таб.3 есть последний столбик Расход воды прибором, л/с (л/ч)

Касаемо

Обращайтесь к автору СНиПа.

Ответ в рекомендациях дал один из авторов снипа, а именно Добромыслов. Читайте вопросы- ответы за 2003 год на сайте АВОК.

Касаемо

Работая в предыдущей фирме, на нас наехал Антимонопольный.
Вопрос был спорный. Мы - запрос в Госстрой, оттуда - ответ с разъяснениями в нашу пользу.
Реакция Антимонопольного - а пусть Госстрой внесет изменения в ДБН, тогда они будут восприниматься серьезно.
И мы проиграли. Но для меня это урок на всю жизнь.

В законодательстве есть норма - трактовку норм, может дать орган принявший данную норму, т.е. Закон может трактовать Парламент, СНиП - Госстрой. Если бы фирма nalim2а обратилась к юристу, и при наличии оф.ответа от Госстроя фирма бы выиграла дело.

Итак, подождем что скажут Ольге, спецы....

[OlgaO]

Результаты расскажу 15 августа.

Рассказываю:
Лектор семинара отказалась комментировать слова Добромыслова насчет распространения коэффициента 0,85 на расход прибором, сказав что Добромыслов занимался в основном канализацией. Она сама при расчете не вводит коэффициент 0,85 на расход воды прибором.

[Гость_Awarija_*]

Очень забавно...

[Vict]

Итого - каждый пока при своем мнении.

[Гость_TimVic_*]

Мне кажется, что путаница в умах по поводу того, применять коэффициент 0,85 к нормам расхода воды через прибор (приложение 3 последние две колонки) возникла по следующим причинам:

п. 3,10 говорит нам: ....расхода горячей воды принимать согласно обязательному приложению 3 с коэффициентом 0,85, при этом общее количество потребляемой воды не изменять.
Но если мы посмотрим на нормы расходов прибором из приложения 3 то увидим, что общий расход (секундный или часовой) НЕ равен сумме расходов по горячей и холодной! Т.о. применяя коэффициент 0,85 к норме по горячей воде, совершенно не понятно, как высчитывать расход холодной ( для суточных и часовых норм условие п. 3,10 выполняется).

С другой стороны, если я хочу получить воду из крана постояной температуры (допустим 37град) и расхода, то при увеличении температуры горячей воды (при переходе от закрытой к открытой схеме ГВС) расход горячей воды из крана должен уменьшиться, а холодной увеличится.

[Vict]

расход горячей воды из крана должен уменьшиться, а холодной увеличится.

Об этом речь и идет.
В моем понимании данный коэф. подразумевался для учета(расчета) нагрузок на ЦТП(ИТП,или..) и насосной...

[Сантехник]

По мощности тоже мутно единственный способ высчитать мощность дан в снипе для 55 гр. Увеличение температуры никак не изменяет расчет с точки зрения СНиП. Ляп на ляпе.

[Гость_TimVic_*]

Об этом речь и идет.
В моем понимании данный коэф. подразумевался для учета(расчета) нагрузок на ЦТП(ИТП,или..) и насосной...

Ну слава богу, я наконец-то попал в тему! Жара видать спала.