Объем воды, вытекающий из трубы, Товариищи, помогите! Опции

[Jagodkin]

Товариищи, помогите!

Имеется котельная. Известен расход стоков горячей воды. Нужно разбавить воду с 95 до 40 градусов. С объемом холодной воды на разбавку определился, а вот что дальше? Возможности сделать приямок нет. Возникла мысль к трубопроводу (по которому идут горячие стоки) подключить трап, в который будет подаваться холодная вода. Далее мне известен диаметр и напор в трубе, но вот как сосчитать объем, который из нее выливаться будет? Может какие таблицы есть? И еще. До какого давления стоит снизить давление в трубе, чтобы вода от трапа сильно не «отскакивала»?

[Jagodkin]

Товариищи, помогите!

Имеется котельная. Известен расход стоков горячей воды. Нужно разбавить воду с 95 до 40 градусов. С объемом холодной воды на разбавку определился, а вот что дальше? Возможности сделать приямок нет. Возникла мысль к трубопроводу (по которому идут горячие стоки) подключить трап, в который будет подаваться холодная вода. Далее мне известен диаметр и напор в трубе, но вот как сосчитать объем, который из нее выливаться будет? Может какие таблицы есть? И еще. До какого давления стоит снизить давление в трубе, чтобы вода от трапа сильно не «отскакивала»?

[andrey R]

Вам нужен колодец-охладитель. Поиском по форуму находите исчерпывающую информацию по данному вопросу.

[Jagodkin]

Вот-вот!!! Но в том то и дело, что сделать колодец-охладитель нет никакой возможности! Котельная располагается на крыше, здание уже построено… Мой вариант может и не самый удачный, но другого я не вжу…

[andrey R]

Ваш вариант - нарушение норматива. Охлаждайте воду непосредственно в оборудовании (системе).

[Jagodkin]

Ага. Я тоже об етом думал. Но гадкие котельщики говорят о каких-то не запланированных-аварийных сбросах! Дескать надо что-то придумать и на их случай.
А какие нормативы нарушаются? Я понимаю, что ето может и не руководящий документ, но в «Руководстве по проектированию автономных источников теплоснабжения» в п.13.3 сказано: Для отвода воды от аварийных сливов следует предусматривать установку трапов или емкостей соответствующего объема. А в СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения» в п.14.3 сказано: «Для отвода воды от аварийных сливов следует предусматривать установку трапов».

[andrey R]

Нарушаете правила приёма в канажку, сбрасывая туда кипяток. Портите трубы внутри здания. Нерациональное использование воды - в случае разбавления из ХВС.
"Гадкие котельщики" пусть сами решают свои проблемы, а не валят их на ВКшников. Что такое "незапланированные аварийные сбросы"? Пусть пояснят, я полагаю, что это обычное разгильдяйство, не более того. Кста, тут есть ОВшики, мож они подскажут?
Впрочем, они уже высказывались в тех темах, которые Вы ленитесь отыскать...

[Нестор]

Разбовлять горячую воду, чтобы охладить - это сильно!
При этом терять подготовленную для котла воду и подготовленную для системы ХВС воду - расточительно! Правда, у богатых свои причуды!

Как пример, поставте АВО на крыше и охлаждайте, но без потерь самой воды, хотя отапливание окружающей среды тоже экономически не выгодно.

[Jagodkin]

Вода то она подготовленная, но при аварии от нее нужно избавиться, как бы оно там не было.

Вы меня извеняйте, а што такое "АВО"?

[andrey R]

Можете назвать конкретный случай, при котором нужно немедленно слить систему?

[AlexStar]

А отдельный стояк стальной сделать можно? И на улице поставить колодец-охладитель.

[Jagodkin]

Нарушаете правила приёма в канажку, сбрасывая туда кипяток. Портите трубы внутри здания. Нерациональное использование воды - в случае разбавления из ХВС.
"Гадкие котельщики" пусть сами решают свои проблемы, а не валят их на ВКшников. Что такое "незапланированные аварийные сбросы"? Пусть пояснят, я полагаю, что это обычное разгильдяйство, не более того. Кста, тут есть ОВшики, мож они подскажут?
Впрочем, они уже высказывались в тех темах, которые Вы ленитесь отыскать...

Правила приёма в канжку пытаюсь выполнить (посредством разбавления ). Нерациональное использование воды - согласен, но ведь ето аварийный случай (как они говорят: "Что-то там порвется") и не известно будет ли он вообще.
А наседают на меня котельщики через заказчика, дескать: "Есть стоки - их нужно отвести". В свое время этот вопрос прохлопали, отсюда и проблема. Но решать то ее надо!

Может всетаки как-то можно сосчитать объем, который из нее выливаться из трубы будет? Или совсем сложно? Неужели таблиц нету?

PS. Искать не ленюся. Уже посмотрел! (оттдудово указанные выше документики и подчерпнул )

[AlexStar]

Можете назвать конкретный случай, при котором нужно немедленно слить систему?

Я думаю, это из области "причуды Заказчика". Это когда он говорит, отведите мне воду, если у меня котёл взорвётся и всё выльется на пол

[Jagodkin]

А отдельный стояк стальной сделать можно? И на улице поставить колодец-охладитель.

К сожалению нет. Нет места не под стояк (на нижних этажах разводка уже смонтирована, причем не тока ВК но и ОВ), ни под колодец (центр города, куча комуникаций, кабелей и пр.) вобщем УЖАС!!!

Я думаю, это из области "причуды Заказчика". Это когда он говорит, отведите мне воду, если у меня котёл взорвётся и всё выльется на пол

Да да да! А подскрекают его котельщики!!!

[Vict]

Может всетаки как-то можно сосчитать объем, который из нее выливаться из трубы будет? Или совсем сложно?

конечно сложно! цифирки ведь только вы знаете.

[Jagodkin]

конечно сложно! цифирки ведь только вы знаете.

Да што ж мне, для хороших людей жалко чтоли?

Давление 12 м.вод.ст. (но ежели чего его понизить мона, с помощью диафрагмы например, вот только до какой величины понижать то?), необходимый объем хол. воды - 3.1м3/час. Диаметр 50 (но можно и меньший привинтить). Цифирки ето ерунда! Главное то метода!

[Vict]

Цифирки ето ерунда!

что то у вас цифирками ерунда, почитайте свой первый пост и последний.Слив(обьем) откуда вас интересует? Или я не вьезжаю.

Главное то метода!

а метода то известная...

[OlgaO]

конечно сложно! цифирки ведь только вы знаете.

О, у Victа явно что-то изменилось в жизни! С приездом что ли?
Jagodkin, Вы может посмотрите в таблицы Шевелева, должно помочь. Я тоже не понимаю, что за слив (объем)?

Сообщение отредактировал OlgaO - 7.8.2007, 12:33

[Jagodkin]

что то у вас цифирками ерунда, почитайте свой первый пост и последний.Слив(обьем) откуда вас интересует? Или я не вьезжаю.

Имеется котельная. Известен расход стоков горячей воды. Нужно разбавить воду с 95 до 40 градусов. С объемом холодной воды на разбавку определился (3,1м3/ч), а вот что дальше? Возможности сделать приямок нет. Возникла мысль к трубопроводу (по которому идут горячие стоки) подключить трап, в который будет подаваться холодная вода (объемом 3,1м3/ч или 0,85л/с). Далее мне известен диаметр (можно задать любой от 50-ти и меньше) и напор в трубе (12 м.вод.ст.), но вот как сосчитать объем, который из нее выливаться будет? Может какие таблицы есть? И еще. До какого давления стоит снизить давление в трубе, чтобы вода от трапа сильно не «отскакивала»?

а метода то известная...

Ну ет кому как!

[andrey R]

Откуда взялся "расход стоков горячей воды"? Что это такое? Котельщики дали?
Если нужно слить систему, то считаете её объём по воде. Получите кубометры воды, которые требуется слить. Расход у Вас определится конструкцией сливного устройства. Собственно, он Вам не сильно и нужен...

[Jagodkin]

О, у Victа явно что-то изменилось в жизни! С приездом что ли?
Jagodkin, Вы может посмотрите в таблицы Шевелева, должно помочь. Я тоже не понимаю, что за слив (объем)?

Была вода горячая (95 С), чтобы ее разбавить до 40 С посчитал объем холодной (3,1м3/ч). А теперь не знаю каку трубу и с каким давлением смастерить, чтобы ети самые 3,1м3/ч выливались и уходили в трап.

Откуда взялся "расход стоков горячей воды"? Что это такое? Котельщики дали?
Если нужно слить систему, то считаете её объём по воде. Получите кубометры воды, которые требуется слить. Расход у Вас определится конструкцией сливного устройства. Собственно, он Вам не сильно и нужен...

Ага, котельщики. Типа "максимальное количество горячих стоков"
Исходя из него посчитал требуемый объем холодной...

[andrey R]

посчитал объем холодной (3,1м3/ч).

Коллега, вынужден Вас огорчить... Кубы в час - это не объем, это расход

[Jagodkin]

Жуть... Ну да. всмысле расход!

[Vict]

О, у Victа явно что-то изменилось в жизни! С приездом что ли?

Ага, спасибо!
Но общаться нормально пока не в состоянии(уши до сих пор заложены от полета, и сильно болят)

[Jagodkin]

О, у Victа явно что-то изменилось в жизни! С приездом что ли?
Jagodkin, Вы может посмотрите в таблицы Шевелева, должно помочь. Я тоже не понимаю, что за слив (объем)?

В Шевелева заглянул... Но тама про давление в трубе ничаго! Там тока диаметры, расходы, да скорости! Скорость, то мне не известна! Эх, говорили мне: "учи гидравлику"!!!

[Vict]

Ну ет кому как!

Эт точно!

Но тама про давление в трубе ничаго! Там тока диаметры, расходы, да скорости! Скорость, то мне не известна!

Эх, говорили мне: "учи гидравлику"!!!

И этт точно!

[Jagodkin]

Судя по выделнию "тока диаметры, расходы, да скорости!" Есть какой-то выход!

[andrey R]

Выход всегда есть Только Вы сначала решите, что определять собрались А то как то в терминах путаница ...

[Jagodkin]

Выход всегда есть Только Вы сначала решите, что определять собрались А то как то в терминах путаница ...

Да як жеж, определились давно!

Была вода горячая (95 С), чтобы ее разбавить до 40 С посчитал расход холодной (3,1м3/ч). А теперь не знаю трубу какого диаметра смастерить и какое давление в ней оставить, чтобы ети самые 3,1м3/ч выливались и уходили в трап.

[Vict]

Да як жеж, определились давно!

Т.е. уже не обьем интересует , а пропускная способность трубы?

Была вода горячая (95 С), чтобы ее разбавить до 40 С посчитал расход холодной (3,1м3/ч). А теперь не знаю трубу какого диаметра смастерить и какое давление в ней оставить, чтобы ети самые 3,1м3/ч выливались и уходили в трап.

Труба 15-20-25-32-...., давление зависит от желаемой скорости

[andrey R]

Э-э-э, а как Вы посчитали расход холодной? И нафига? Вы же горячую вроде сливаете?
Определитесь с задачей, пока Вы не понимаете, что делаете...

[Гость_Awarija_*]

слушайте, наверное, я что-то не понимаю.. ну намешали Вы воды.. ну стоит она в емкости... так поставьте 32 трубу и пущай себе сливается потихоньку... в поддон перед трапом.... Давление-то будет только от массы воды....

Андрей, сливает он разбавленную.. не путайте человека, ему и так хреново судя по всему

[Vict]

и так хреново судя по всему

Пинг-вин?

[Гость_Stan_*]

Давление-то будет только от массы воды....

От высоты водяного столба.

[andrey R]

сливает он разбавленную..

А где он её разбавляет то? В котле?

[Jagodkin]

Э-э-э, а как Вы посчитали расход холодной? И нафига? Вы же горячую вроде сливаете?
Определитесь с задачей, пока Вы не понимаете, что делаете...

Да нет... Я то как раз понимаю, но видимо ето донести немогу! Холодную я посчитал, чтобы разбавлять горячую до 40С. Был расход горячей, через тепловой поток (ф-ла 10 СНиП 2.04.01-85) посчитал необходимый расход холодной воды.

[andrey R]

Вы считаете диаметр трубы для слива смеси горячей и холодной воды? Тогда потрудитесь сообщить суммарный расход.

[AlexStar]

Расскажите подробней, как через тепловой поток считаете объём на нразбавление? Очень интересно! А то я Olga O своя метода...

Сообщение отредактировал AlexStar - 7.8.2007, 14:13

[Jagodkin]

Т.е. уже не обьем интересует , а пропускная способность трубы?

Труба 15-20-25-32-...., давление зависит от желаемой скорости

Ну например 1,2

[andrey R]

Ну например 1,2

Чё курили?

[Гость_Awarija_*]

слушайте, если нужно сливать все это безобразие за какой-то промежуток времени, то имеет смысл диаметры считать, а если ее просто надо удалить, то какая. нафиг, разница через какой диаметр она сливаться будет???

От высоты водяного столба.

ну да.. у меня уже голова не варит на правильные формулировки...

[Jagodkin]

Чё курили?

Решение найдем - расскажу!

слушайте, наверное, я что-то не понимаю.. ну намешали Вы воды.. ну стоит она в емкости... так поставьте 32 трубу и пущай себе сливается потихоньку... в поддон перед трапом.... Давление-то будет только от массы воды....

Андрей, сливает он разбавленную.. не путайте человека, ему и так хреново судя по всему

Спасибо Вам, дорогая Awarija. А то меня скоро бить начнут! Действительно хреновенько! В связи с етим подгружаю чертежик. Може так понятней буде?

Ах да... Хол вода иде не самотеком...

Прикрепленные файлы

 Чертеж.dwg ( 25,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Гость_Awarija_*]

тьфу ты, господи...
переводите м3/час в л/сек, подбираете по Шевелеву диаметр для вашей скорости, считаете потери давления по длине....

[Гость_Stan_*]

Спуск воды из котла следует производить тогда, когда температура воды в котле понизится до 40 - 60oС, так как опорожнение неостывшего котла вызывает большие внутренние напряжения в металле и может привести к нарушению герметичности вальцовочных и других соединений. Спуск воды производится медленно при открытом (подклиненном) предохранительном клапане или открытом воздушнике для впуска воздуха в котел. Какой у вашего котла штатный спускник?

[Jagodkin]

Расскажите подробней, как через тепловой поток считаете объём на нразбавление? Очень интересно! А то я Olga O своя метода...

Прикрепленные файлы

 Расход_хол_воды.doc ( 17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[AlexStar]

Гениально!

[Jagodkin]

тьфу ты, господи...
переводите м3/час в л/сек, подбираете по Шевелеву диаметр для вашей скорости, считаете потери давления по длине....

Спасибо! Помоему кое что начало проясняться... Меня смусчало давление. (чтоб вода из трубы не хлестала.) Но его можно уменьшить (напр. диафрагмой). Но вообще есть связь между давлением и скоростью?

[Гость_Awarija_*]

Спасибо!

рано пока, я могу ошибаться.

но вообще есть связь между давлением и скоростью?

[OlgaO]

Ну что, Jagodkin, совсем Вам плохо Обижают?
Я тут в прошлый раз заглянула, увидела холодный воды расход 3,1 куб/ч, ушла. Между делом посчитала, получила расход горячей больше немного чем у Вас и холодную взяла 5 градусов вместо 10. Получила следующее: горячей 2,5, холодной 3,1, общей 5,6 куб/ч = 1,56 л/с.
При таких условиях трап 100 справится, труба самотечная 100 мм с уклоном 0,02 справится, водопровод холодный металлическая труба по ГОСТ 3262 должна быть 25-32 мм. У Вас условия мягче, поэтому, пересчитывать не буду с Вашего позволения.

[andrey R]

Решение найдем - расскажу!

Больше не курите, пока не найдёте

[Гость_Awarija_*]

не дали Андрею поиздеваться вволю

[Jagodkin]

Ну что, Jagodkin, совсем Вам плохо Обижают?
Я тут в прошлый раз заглянула, увидела холодный воды расход 3,1 куб/ч, ушла. Между делом посчитала, получила расход горячей больше немного чем у Вас и холодную взяла 5 градусов вместо 10. Получила следующее: горячей 2,5, холодной 3,1, общей 5,6 куб/ч = 1,56 л/с.
При таких условиях трап 100 справится, труба самотечная 100 мм с уклоном 0,02 справится, водопровод холодный металлическая труба по ГОСТ 3262 должна быть 25-32 мм. У Вас условия мягче, поэтому, пересчитывать не буду с Вашего позволения.

Ну... Ээээ... Сапсибо! Тронут! (всмсле таким участием в моей проблемме ) Вот тока вопросик: Исходя из чего подбирался диаметр труб? Уж очень хочется до конца самому разобраться! И как насчет связи между давлением и скоростью?

не дали Андрею поиздеваться вволю

Ну дык ето... Не впоследний раз я на форуме то!

[andrey R]

И как насчет связи между давлением и скоростью?

Уравнение Бернулли

[Jagodkin]

Больше не курите, пока не найдёте

Уравнение Бернулли

Сча глянем! Спасибо! (поспешил видать язык то показывать! )

[andrey R]

Если что, так на форуме есть учебник гидравлики. В книгохранилище.

[Гость_Awarija_*]

Уравнение Бернулли

Если что, так на форуме есть учебник гидравлики. В книгохранилище.

аттракцион неслыханной щедрости!!!
Андрей, я не узнаю Вас в гриме

[Jagodkin]

Спуск воды из котла следует производить тогда, когда температура воды в котле понизится до 40 - 60oС, так как опорожнение неостывшего котла вызывает большие внутренние напряжения в металле и может привести к нарушению герметичности вальцовочных и других соединений. Спуск воды производится медленно при открытом (подклиненном) предохранительном клапане или открытом воздушнике для впуска воздуха в котел. Какой у вашего котла штатный спускник?

Спасибо! В след. раз обязательно сообсчу об етом котельщикам! Хотя они и говорили про аварийный сброс в случае какого-то там разрыва. А где ето можно прочесть? СНиПик какойнить или может есчо чего?

[Vict]

СНиПик какойнить или может есчо чего?

В Антарктике все это есть

И еще...если вам тяжело писать(иностранец) на русском языке, так и сообщите...не стоит его коверкать без надобности...здесь люди образованные...и пальцы понимают, и есчо чего...

И как насчет связи между давлением и скоростью?
Ну дык ето... Не впоследний раз я на форуме то!

Шлем купили?

[OlgaO]

Ну... Ээээ... Сапсибо! Тронут! (всмсле таким участием в моей проблемме )

Вы три страницы достойно держались (нормальное человеческое слово за слово) . Большинство уже бы нагрубило и обозлилось, а у Вас нормально с нервами , поэтому, как мне показалось, бонус то Вы заработали, отсюда и участие всех тут

Вот тока вопросик: Исходя из чего подбирался диаметр труб? Уж очень хочется до конца самому разобраться!

Справедливый вопросик
Наверное, согласитесь, что в данном случае надо получить баланс, т.е. если есть сколько то воды температурой 95 и есть 3,1 холодной воды температурой 5 градусов, то получим сколько то воды температурой 40 градусов. Вырисовывается уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Когда решите это уравнение, то получите х=2,5, у=5,6.
Таким образом, в сток попадет 5,6 куб м/ч = 1,56 л/с.
Чугунный трап пропускает 2,1 л/с.
Труба самотечная 100 при уклоне 0,02 пропускает этот расход с наполнением в долях 0,33 (см. таблицы Лукиных).
Труба водопровода металл ГОСТ 3262 диаметром 25-32 расход 3,1 куб м/ч=0,86 л/с пропустит с рекомендуемыми скоростями 0,8-1,5 м/с (см. таблицы Шевелева).
Вы поняли уравнение откуда получилось?
Теперь под свои условия пересчитайте и все

[Гость_Stan_*]

Когда решите это уравнение, то получите х=2,5, у=5,6.

y=6,3

[OlgaO]

y=6,3

Еще у кого какие версии будут?!


Сообщение отредактировал OlgaO - 8.8.2007, 12:23

[Гость_Stan_*]

Еще у кого какие версии будут?!

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

[Vict]

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

А можно узнать, как Вы расчитали через энтальпии, а так же как сумели учесть охлаждение струи при сливе?

[Гость_Stan_*]

А можно узнать, как Вы расчитали через энтальпии, а так же как сумели учесть охлаждение струи при сливе?

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру. Охлаждение струи я не считал.

[OlgaO]

При расчете через энтальпии, температура смеси составит - 45 гр.
если в ваше уравнение 40 заменить на 45, тогда действительно будет равенство. При учете охлаждения струи при сливе, температура воды будет близка к требуемым 40 гр.

Это слишком круто для меня! Я пас-с! )

[Гость_Stan_*]

Это слишком круто для меня! Я пас-с! )

Энтальпия — величина аддитивная, т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

[Vict]

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру.

А что у Вас m и h ?

[Гость_Stan_*]

А что у Вас m и h ?

масса воды и ее удельная энтальпия

[Vict]

Энтальпия — величина аддитивная, т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

Энтальпия
(от греч. enthalpo - нагреваю) - однозначная функция Н состояния термодинамической системы при независимых параметрах энтропии S и давлении p, связана с внутренней энергией U соотношением Н = U + pV, где V - объем системы. При постоянном p изменение энтальпии равно количеству теплоты, подведенной к системе, поэтому энтальпию называют часто тепловой функцией или теплосодержанием. В состоянии термодинамического равновесия (при постоянных p и S) энтальпия системы минимальна.

[Гость_Stan_*]

Энтальпия
(от греч. enthalpo - нагреваю) - однозначная функция Н состояния термодинамической системы при независимых параметрах энтропии S и давлении p, связана с внутренней энергией U соотношением Н = U + pV, где V - объем системы. При постоянном p изменение энтальпии равно количеству теплоты, подведенной к системе, поэтому энтальпию называют часто тепловой функцией или теплосодержанием. В состоянии термодинамического равновесия (при постоянных p и S) энтальпия системы минимальна.

И что?

[Vict]

Так именно хотелось бы узнать как Вы расчитали энтальпию. Ведь ни массы воды, ни давления сброса от котельщиков неизвестно....

[Гость_Stan_*]

Так именно хотелось бы узнать как Вы расчитали энтальпию. Ведь ни массы воды, ни давления сброса от котельщиков неизвестно....

масса воды по объему и температуре, какое давление в безнапорной канализации?.

Сообщение отредактировал Stan - 8.8.2007, 15:44

[andrey R]

Не, ребята, так слишком просто, надо через матрицы считать

[Vict]

масса воды по объему и температуре, какое давление в безнапорной канализации?.

Так обьем то не известен.

Пора в Антарктиду...там прохладно и живые пингвины. Они писать не умеют

[Гость_Stan_*]

Так обьем то не известен.

Пора в Антарктиду...там прохладно и живые пингвины. Они писать не умеют

Читать умеете? Выше уже приводили цифры 2,5 м3 вода с температурой 95гр и 3.1м3 с температурой 5.

[Jagodkin]

В Антарктике все это есть

Вы меня извините, я тут новенький... Что за "Антарктика" такая?

И еще...если вам тяжело писать(иностранец) на русском языке, так и сообщите...не стоит его коверкать без надобности...здесь люди образованные...и пальцы понимают, и есчо чего...
Шлем купили?

Нет, не иностранец, но вот манера у меня такая. У кого-то "как-бы", "на самом деле", "короче" и пр. там слова-паразиты присутствуют, а у меня вот буковки. Но с Вами постараюсь свести к минимуму сею несомненно пагубную привычку!

А без шлема строителю никак!

[Гость_BUFF_*]

Не, ребята, так слишком просто, надо через матрицы считать

[Vict]

Читать умеете? Выше уже приводили цифры 2,5 м3 вода с температурой 95гр и 3.1м3 с температурой 5.

Язык показывать незнакомым некрасиво
2,5 получилось у Ольги и у= 5,6, Вы подправили у= 6,3 ссылаясь на энтальпии. Отсюда и возник вопрос. Вообще красивые слова энтальпия и аддетивная величина(честно они мне нравятся). Но если еще приведете формулу перевода обьема в массу при 95 гр, или наоборот я перед Вами сниму кепку!

[Гость_BUFF_*]

m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, отсюда находим h3 , а по ней температуру. Охлаждение струи я не считал.

что-то эта формулка вызывает у меня бааальшие сомнения - когда речь идет об энтальпии...
она для массовых расходов...
если ее использовать для расчета энтальпии (вдруг решив, что можно), и подставив в правую часть h3=h1+h2 (исходя из аддитивности)
получим забавную вещь: чтобы это равенство выполнялось, h1 и h2 должны быть равны нулю...
m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3=(m1+m2)*(h1+h2)=(m1*h1+m2*h2) +(m1*h2+m2*h1)
или я где-то ошибаюсь?

[Гость_Stan_*]

Язык показывать незнакомым некрасиво
2,5 получилось у Ольги и у= 5,6, Вы подправили у= 6,3 ссылаясь на энтальпии. Отсюда и возник вопрос. Вообще красивые слова энтальпия и аддетивная величина(честно они мне нравятся). Но если еще приведете формулу перевода обьема в массу при 95 гр, или наоборот я перед Вами сниму кепку!

Когда я подправлял на 6.3, я на энтальпию не ссылался. Возьмитье Ольгино уравнение и посчитайте, какой у вас получится y?
При 95 и прочих градусах вода имеет разную плотность. Предвосхищая, ваш следующий вопрос, сообщаю, что удельную энтальпию можно определить по таблице термодинамических свойст воды и водяного пара, плотность кстати можно вычислить тамже через удельный объем. Надеюсь этого достаточно. У меня рабочий день закончился, поехал домой.

[Гость_Stan_*]

что-то эта формулка вызывает у меня бааальшие сомнения - когда речь идет об энтальпии...
она для массовых расходов...
если ее использовать для расчета энтальпии (вдруг решив, что можно), и подставив в правую часть h3=h1+h2 (исходя из аддитивности)
получим забавную вещь: чтобы это равенство выполнялось, h1 и h2 должны быть равны нулю...
m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3=(m1+m2)*(h1+h2)=(m1*h1+m2*h2) +(m1*h2+m2*h1)
или я где-то ошибаюсь?

Ошибаетесь
Вы представили h3 , как сумму h1 и h2. В этом и есть ошибка. Если убрать середину, то посмотрите, что получилось:
m1*h1+m2*h2=m1*h1+m2*h2+m1*h2+m2*h1
0=m1*h2+m2*h1 - масса при 95гр, умноженная на энтальпию при 5гр???? плюс наоборот, и несмотря на то, что все члены данного выражения положительны, равно 0.

[OlgaO]

Когда я подправлял на 6.3, я на энтальпию не ссылался. Возьмитье Ольгино уравнение и посчитайте, какой у вас получится y?

Судя по энтальпии мужчины - очень умный народ, поэтому с легкостью ответят на вопрос: если Вы в бане нальете в тазик ковшик горячей воды температурой 95 градусов, то для того чтобы не обжечься, сколько ковшиков холодной воды температурой 5 градусов надо будет налить?
Stan, когда Вы подправляли меня на 6,3, то получили, что горячей надо 3,2, холодной 3,1, так возможно, как Вы думаете, в свете моего вопроса про ковшики в бане?
Энтальпия.... Вы просто решите чисто арифметически уравнение мое, 6,3 не должны получить второй раз.

[Гость_Stan_*]

Судя по энтальпии мужчины - очень умный народ, поэтому с легкостью ответят на вопрос: если Вы в бане нальете в тазик ковшик горячей воды температурой 95 градусов, то для того чтобы не обжечься, сколько ковшиков холодной воды температурой 5 градусов надо будет налить?
Stan, когда Вы подправляли меня на 6,3, то получили, что горячей надо 3,2, холодной 3,1, так возможно, как Вы думаете, в свете моего вопроса про ковшики в бане?
Энтальпия.... Вы просто решите чисто арифметически уравнение мое, 6,3 не должны получить второй раз.

Ваше уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Ваши результаты: х=2,5, у=5,6.
95*2,5+5*3,1=40*5,6
253=224?????

[OlgaO]

Ваше уравнение: 95х +5*3,1=40у.
Ваши результаты: х=2,5, у=5,6.
95*2,5+5*3,1=40*5,6
253=224?????

Ешкин кот, какой умный попался!
Знаю, что описалась первый раз, но не в ту сторону-у-у!
Вы это уравнение решите 95х+5*3,1=40у
Сколько чего получите??????

Сообщение отредактировал OlgaO - 8.8.2007, 20:46

[Гость_Stan_*]

45 гр

[OlgaO]

45 гр

[Гость_Stan_*]

45.1785714

[OlgaO]

45.1785714

Это из-за энтальпии?!

[Гость_Stan_*]

Это из-за энтальпии?!

Нет, конечно. Просто через энтальпию можно объяснить физику процесса, что не дает простая интерполяция.

[OlgaO]

Нет, конечно. Просто через энтальпию можно объяснить физику процесса, что не дает простая интерполяция.

О-о-о! Это очень круто!

[Гость_BUFF_*]

Ошибаетесь
Вы представили h3 , как сумму h1 и h2. В этом и есть ошибка.

ну да... строго по учебнику, откуда Вы выдрали определение

т. е. для сложной системы равна сумме энтальпий её независимых частей H = Σ Hi.

масса же у воды есть? ноль получиться не может... а сумма произведений - ноль - невероятно.

думается, формула должна быть другой - должны быть не массы, а объемы - привязанные к температуре и давлению.
я, собственно, не спорю - не спец я в этом.. это так - мысли вслух
а приведенная формула вполне годится для расчета температур - приблизительного...

[Гость_Stan_*]

ну да... строго по учебнику, откуда Вы выдрали определение

Читать надо внимательней. h(маленькая) -удельная энтальпия, кДж/кг, которая естественно зависит от давления, Н(большая)=m*h,
тогда Н1+Н2=Н3, то есть - m1*h1+m2*h2=(m1+m2)*h3, при этом h3 не является суммой h1 и h2. Возьмите таблицу свойств воды и водяного пара и посчитайте. Когда выдергиваете формулы старайтесь понимать их смысл.

[Vict]

думается, формула должна быть другой - должны быть не массы, а объемы - привязанные к температуре и давлению.
я, собственно, не спорю - не спец я в этом.. это так - мысли вслух

приподымаю козырек своей кепки А пишите что не спец...

[Гость_Stan_*]

думается, формула должна быть другой - должны быть не массы, а объемы

масса=объем х плотность

Сообщение отредактировал Stan - 8.8.2007, 22:55

[Гость_BUFF_*]

Когда выдергиваете формулы старайтесь понимать их смысл.

этот упрек позвольте переадресовать Вам, уважаемый...
когда приводите формулы - старайтесь давать объяснения, где что, а не хамить

масса=объем х плотность

при давлении, равном... когда речь идет о нагретой воде и паре, не так ли?

[Гость_Stan_*]

ну да... строго по учебнику, откуда Вы выдрали определение

При давлении среды в которой происходит смешивание потоков.

[Vict]

масса=объем х плотность

И все? Так просто?
Про доктора Штюка надеюсь слыхали? Он всю жизнь на это положил, и не дожил до такого простого определения...
дальше мне уже неинтересно.....

Сообщение отредактировал Vict - 8.8.2007, 23:04

[Гость_Stan_*]

дальше мне уже неинтересно.....

А зря, сейчас посыпяться вопросы как измерить объем, длину, ширину....

[Гость_saddamchik_*]

попал ты Ягодкин

[Dreamer]

Может быть не совсем в тему... но все-таки...
Как вы будете подавать холодную воду... автоматически или по кнопке?
Если автоматически, то по каким параметрам? по протечке? или по взрыву котла?
Если от кнопки, которую нажмет обсл. персонал, то возможно уже весь сток с темп. 95 град. уже уйдет по трапу в канализацию...

[инж323]

"как измерить объем, длину, ширину.... "
И "линейка" которой меряют, при тех же условиях по Т должна быть. но для инж-й точности.