Канализация из ПП в подвале, ПП или чугун? Опции

[Водяной]

В 22 этажном доме трубы канализационные из ПП. В повале расположены магазины. Пол - монолитная ж/б плита. Соответственно, стояки опускаются до них и под потолком уходят в тех.часть и в наружку.
Передомной проект МНИИТЭП (Московского института). Примерный аналог. Там трубы подвала выполнены из чугуна, стояки ПП.
Вопрос:
так уж нужно в подвале делать К1 из чугуна, если остальная система из ПП?

Сообщение отредактировал Водяной - 13.8.2007, 14:25

[Водяной]

В 22 этажном доме трубы канализационные из ПП. В повале расположены магазины. Пол - монолитная ж/б плита. Соответственно, стояки опускаются до них и под потолком уходят в тех.часть и в наружку.
Передомной проект МНИИТЭП (Московского института). Примерный аналог. Там трубы подвала выполнены из чугуна, стояки ПП.
Вопрос:
так уж нужно в подвале делать К1 из чугуна, если остальная система из ПП?

Сообщение отредактировал Водяной - 13.8.2007, 14:25

[sonsumerek]

Вопрос:
так уж нужно в подвале делать К1 из чугуна, если остальная система из чугуна?

не поняла вопрос, если вся система из чугуна, то чем он вам в подвале помешал?

[Водяной]

Извиняюсь, поправил))

[sonsumerek]

нужно в подвале делать К1 из чугуна, если остальная система из ПП?

у меня сейчас похожая ситуация
заказала каналы в плите, в каналах положу ПП, но у меня контейнер 1 этаж (и там бы я положила чугун, но на стадии П уже осметили ПП... негодяи)
а на большее количесво этажей - сделала бы чугун в подвале однозначно

p.s. мне тоже интересно услышать - как лучше )), хотя чувствую, что таки чугун

[andrey R]

Чугун, чугун

[Водяной]

Легко сказать. Обоснуйте заказчику почему надо поменять дешёвый пластик на дорогой чугун.

[Cherep]

Вопрос:
так уж нужно в подвале делать К1 из чугуна, если остальная система из ПП?

Все дело в пож безопасности, если ПП тады надо шахты короба из нг материала лепить
Я обычно подвал и стояки делаю чугунными (безраструбная чугунина)
Я не думаю о том что у меня стояк при пожаре выгорит
Монтажники довольны (им лижбы раструб не зачиканивать)
Для зака чуть дороже ну и его пожаром припугнуть мона

[andrey R]

почему надо

Да было где то в нормах. И на форуме это обсуждалось.

стояки делаю чугунными (безраструбная чугунина)

Красиво живёте

[Cherep]

Красиво живёте

А плохо резона нет

[andrey R]

Дело не в резонах - дорогое удовольствие Но хорошая вещь. Для тех, кто понимает.

[Cherep]

Дело не в резонах - дорогое удовольствие Но хорошая вещь. Для тех, кто понимает.

Кроме цены одни +

Пож безопасность, шумоизоляция, давление при использовании усиленных хомутов, удобство монтажа и тд
Не сочтите за рекламу

[andrey R]

Да знаю, потому и говорю - красиво

[Водяной]

Все дело в пож безопасности, если ПП тады надо шахты короба из нг материала лепить
Я обычно подвал и стояки делаю чугунными (безраструбная чугунина)
Я не думаю о том что у меня стояк при пожаре выгорит
Монтажники довольны (им лижбы раструб не зачиканивать)
Для зака чуть дороже ну и его пожаром припугнуть мона

п.17.9 в) А которые над магазином, можно и в короб зашить. Исключительно из эстетических соображений.

[andrey R]

А которые над магазином, можно и в короб зашить. Исключительно из эстетических соображений.

СНиП:
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

[Водяной]

Там вообщето официально подвал, так что всё в поряде. А что будут магазины это вопрос ещё, может там гири будут складировать и т.п.

[shexin]

у нас вообще пожарники запрещают в подвале пластмассу делать, строго - настрого.... поэтому ЧУГУН )))))

[Vict]

у нас вообще пожарники запрещают в подвале пластмассу делать, строго - настрого.... поэтому ЧУГУН )))))

Хорошо что пожарные не читают эту тему, а то они Вам вообще бы ВСЕ запретили, за то как Вы их обозвали...

[sonsumerek]

за то как Вы их обозвали...

вы правы, они почему то очень болезненно относятся к этому... говорят, что пожарник - это жук такой, и напрочь потом отказываются разговаривать )))

[shexin]

)))) В словаре Ожегова слово "пожарник" в "гасящем" и только в этом смысле, правда, с пометкой"разг.":

===

ПОЖАРHИК, а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).

ПОЖАРHЫЙ, ая, ое.

<...>

3. пожарный, ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды. Вызвать пожарных.

[Vict]

)))) В словаре Ожегова ...

Вот это Вы им и расскажите
А потом нам

[Водяной]

А может кноть подкинет конкретный пункт проливающий свет на этот многогранный вопрос?

[Cherep]

А может кноть подкинет конкретный пункт проливающий свет на этот многогранный вопрос?

МГСН 3.01-01

5.14. Внутреннюю канализацию, как правило, следует прокладывать из полипропиленовых и других полимерных труб с температурой транспортируемых стоков до 80° С в соответствии с п.17.9 СНиП 2.04.01-85* и п.7.22 СНиП 21-01-97*.
При обосновании или по заданию на проектирование допускается применение чугунных труб.

[Serg Ivanov]

Делать стояки из ПП, а подвал из чугуна - маразм-с. Пожар по стоякам распространяется.
Можно все из ПП, на стояках противопожарные муфты. Или по заданию, стояки и подвал из чугуна. В пожароопасных производствах - из чугуна.

[Cherep]

Можно все из ПП, на стояках противопожарные муфты.

Как показывает практика противопожарные муфты, как правило, спасают от распространения пожара на верхние этажи все что находится ниже этажа возгорания тоже загорается
Цена этих муфт не копеечная поэтому стоит подумать о чугуне

Сообщение отредактировал Cherep - 13.8.2007, 18:04

[andrey R]

Пластик - материал для бедных. Чугун - для умных

[Гость_Awarija_*]

Таду пластиковые стояки и чугунина в подвале как раз для умных, но бедных?

[andrey R]

Для бедных, но предусмотрительных В шахтах пластик - номано, открыто... споткнёшься о такую трубу и кирдык

[Гость_Awarija_*]

Для бедных, но предусмотрительных В шахтах пластик - номано, открыто... споткнёшься о такую трубу и кирдык

так, может, это как раз оно :

Легко сказать. Обоснуйте заказчику почему надо поменять дешёвый пластик на дорогой чугун.

тем более в подвале, где то БОМЖи, то еще непонятно кто

Сообщение отредактировал Awarija - 13.8.2007, 18:10

[Водяной]

Ну БОМЖей там точно не будет - это закрытые тех.помещения.
--При обосновании или по заданию на проектирование допускается применение чугунных труб--

Получается, что только в крайнем случае допускают чугун монтировать

[Cherep]

Получается, что только в крайнем случае допускают чугун монтировать

Если наличие здравого смысла это крайний случай, то да

[andrey R]

в крайнем случае допускают

Эту фразу протащили лоббисты пластиковых труб

[Serg Ivanov]

Если наличие здравого смысла это крайний случай, то да

Да нет тут никакого здравого смысла. Пласмасса тоже бывает сильно разная и по цене и по свойствам.
В особых случаях можно чугун применять. В остальных 90% - пласмассу.
Прошли мы этот этап давно.
Так же как чугун на диаметрах меньше 300мм в наружном водопроводе.
Каменный (пардон, чугунный ) век...

[Гость_Awarija_*]

Так же как чугун на диаметрах меньше 300мм в наружном водопроводе.

Кто прошел, а кто не очень.... Вводы-то все равно заставляют чугуниной тащить...

[andrey R]

Так же как чугун на диаметрах меньше 300мм в наружном водопроводе.
Каменный (пардон, чугунный ) век...

В Москве директивно запрещено применять на наружке всё, кроме чугуна на эти диаметры.

[Serg Ivanov]

Кто прошел, а кто не очень.... Вводы-то все равно заставляют чугуниной тащить...

Ну это только в России. Иначе куда чугун девать?

[andrey R]

Ну это только в России.

Вовсе нет. Достаточно посмотреть динамику продаж чугунных труб в мире. Не Гондурас покупает и ставит

[Serg Ivanov]

так, может, это как раз оно :

тем более в подвале, где то БОМЖи, то еще непонятно кто

Ага, там ещё крысы-мутанты которые сожрут пласмассу...

[Serg Ivanov]

Вовсе нет. Достаточно посмотреть динамику продаж чугунных труб в мире. Не Гондурас покупает и ставит

Может динамика продаж пласмассовых труб хуже?
В каких ещё странах директивно запрещено применять пласмассу?
Лоббизм это чистой воды!
Чугун дорог, неудобен в монтаже (тяжел), неудобен в экслуатации в плане врезок/замен.


Хуже всего то, что проектировщики закладывают чугун, а на стройках повсеместно его самостийно заменяют на пластмассу, без соблюдения противопожарных норм...

[Cherep]

Чугун дорог, неудобен в монтаже (тяжел), неудобен в экслуатации в плане врезок/замен.

1)Дорог, если ставить на пластик пожарные муфты разница в цене не велика при том что муфт больших диаметров нету
2)неудобен в монтаже, чего там неудобного - хомут прикрутить вес есть вес
3) Насчет врезок это уже наружка а речь изначально шла о внутренней канализации в 22эт доме (в таком здании немаловажную роль играет: шумоизоляция тут пластик сильно чугуну уступает и пож безопасность)
Да и про возможные механические повреждения в подвале andrey R уже говорил
Так что ........

[andrey R]

Может динамика продаж пласмассовых труб хуже?
В каких ещё странах директивно запрещено применять пласмассу?

Ну, директивы, это у нас, просто умные и богатые ставят чугун, бедные и жадные - пластик. Динамика продаж пластика хорошая, но вот распределение по странам того и другого наводит на определенные размышления

[Водяной]

1)Дорог, если ставить на пластик пожарные муфты разница в цене не велика при том что муфт больших диаметров нету
2)неудобен в монтаже, чего там неудобного - хомут прикрутить вес есть вес
3) Насчет врезок это уже наружка а речь изначально шла о внутренней канализации в 22эт доме (в таком здании немаловажную роль играет: шумоизоляция тут пластик сильно чугуну уступает и пож безопасность)
Да и про возможные механические повреждения в подвале andrey R уже говорил
Так что ........

1) Большие - это какие? На 100 и 150 есть. А у вас во внутрянке больше? А если придерживаться СТО, то вообще в 22этажном не надо ставить, только в высотках(свыше 75 м).
2)А пластик стыканул и всё
3)Во внутрянке тоже приходится, когда магазины в подвале делают.
Если люди ходят- мостки делают. А так - подвал есть подвал.

[Serg Ivanov]

22 этажный дом - это все-таки особый случай. Может и есть смысл поставить хороший импортный чугун.
Но обычные 9-16 этажки - пластик с противопожарными муфтами вполне нормально.
Конечно, если считать что в новых домах должны жить только умные и богатые - тоды оно конечно...
Медь и чугун - адназначно! А так же гранит и мрамор в отделке. И никаких пластмассовых ванн! Чугунные джекузи-художественное литье.
Почём там у вас квадратный метр площади? ИМХО, при таких ценах можно и платину на вводы ставить...

[Cherep]

1) Большие - это какие? На 100 и 150 есть. А у вас во внутрянке больше? А если придерживаться СТО, то вообще в 22этажном не надо ставить, только в высотках(свыше 75 м).
2)А пластик стыканул и всё
3)Во внутрянке тоже приходится, когда магазины в подвале делают.
Если люди ходят- мостки делают. А так - подвал есть подвал.

1) Бывает и 200 на магистралях в подвальных этажах. Да и не работают эти муфты
3) если магазин в подвале больше 100 м кв то и муфты пожарные ставить придется
Есть такие которые и лбом прошибить могут
Не забывайте про негорючие короба и шахты для пластика (особено там где чугун можно вообще не зашивать) так что вопрос быстроты, удобства монтажа и общей дешевизны после детального расмотрения становится не настолько очевидным

[andrey R]

Почём там у вас квадратный метр площади?

Не забывайте про негорючие короба и шахты для пластика (особено там где чугун можно вообще не зашивать) так что вопрос быстроты, удобства монтажа и общей дешевизны после детального расмотрения становится не настолько очевидным

Угу. Я понимаю, что голословно утверждать, что дорого, а что дёшево, не есть гуд, а вот если сесть и посчитать, сравнение не в пользу пластика. По совокупности характеристик не очевидно, что он лучше.
Хотя, для бюджетного жилья, наверно дешевле, тут Сергей прав. Там и остальное всё убогое, к чему там чугун...

А чугунное литьё - это вещь! Но ведь закакали людям мозги - за акрилом бегают и берут его по цене чугуна

[Водяной]

1) Бывает и 200 на магистралях в подвальных этажах. Да и не работают эти муфты
3) если магазин в подвале больше 100 м кв то и муфты пожарные ставить придется
Есть такие которые и лбом прошибить могут
Не забывайте про негорючие короба и шахты для пластика (особено там где чугун можно вообще не зашивать) так что вопрос быстроты, удобства монтажа и общей дешевизны после детального расмотрения становится не настолько очевидным

1) Я валяюсь))
2) Можно по0конкретней. Где это написано?
3)Написано, что короб должен быть из несгораемого материала, а предел огнестойкости не оговаривается, т.е. можно из ЦСП запросто.

[Cherep]

1) Я валяюсь))
2) Можно по0конкретней. Где это написано?
3)Написано, что короб должен быть из несгораемого материала, а предел огнестойкости не оговаривается, т.е. можно из ЦСП запросто.

1) Валятся не надо, а то перепачкаетесь стирать придется
2) Можно СНиП 2.08.02-89*
1.71. Предприятия розничной торговли торговой площадью более 100 м2, расположенные в зданиях иного назначения, следует отделять от других предприятий и помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 2-го типа.
3) Можно, а для чугуна можно короб вообще не городить

[Serg Ivanov]

Угу. Я понимаю, что голословно утверждать, что дорого, а что дёшево, не есть гуд, а вот если сесть и посчитать, сравнение не в пользу пластика. По совокупности характеристик не очевидно, что он лучше.
Хотя, для бюджетного жилья, наверно дешевле, тут Сергей прав. Там и остальное всё убогое, к чему там чугун...

А чугунное литьё - это вещь! Но ведь закакали людям мозги - за акрилом бегают и берут его по цене чугуна

Ретроград..
Утеплитель из пенопласта стеновой - тоже не гуд. Толстая стена лучше.
А мраморная ванна как хороша!

Про не работающие пожарные муфты подробнее можно, или это ОБС?

[Vict]

Но ведь закакали людям мозги - за акрилом бегают и берут его по цене чугуна

Gut!

[Cherep]

Про не работающие пожарные муфты подробнее можно, или это ОБС?

В перекрытии стоит противопожарная муфта, которая при нагревании схлопывает трубу, однако проведенные испытания показали, что эти клапаны великолепно работают только для верхнего перекрытия. Нижний клапан не успевает сработать, расплавленный пластик капает на нижний этаж, и пожар распространяется не вверх, как обычно, а вниз. Есть даже видео ролик на эту тему найду выложу.



Сообщение отредактировал Cherep - 14.8.2007, 15:53

[инж323]

Ну вот ролика у меня нет, а простые слова полковников из структур пишущих НПБ и главы про пожбезопасность в Снипы есть.Не всегда держат, нижнее как правило вообще не держат(в дополнение к предыдущему посту).Вот такие это вот бабы и так вот говорят.

[Cherep]

Обещанный ролик про пожарные манжеты на сайт не влезает тк весит 25 метров,
поэтому выкладываю ввиде диафильма:

Прикрепленные файлы

 brandvideo.pdf ( 462,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Водяной]

Файл ошибку выдаёт при открытии((

[Cherep]

Файл ошибку выдаёт при открытии((

У меня стоит Adobe Reader 7.0 все открывает проверил
Попробуйте качнуть с этой ссылки http://www.izeg.de/pdf/brandvideo.pdf

Сообщение отредактировал Cherep - 15.8.2007, 8:31

[Водяной]

Скачалось))
Да, фильмец наверное интересный!

[Serg Ivanov]

Обещанный ролик про пожарные манжеты на сайт не влезает тк весит 25 метров,
поэтому выкладываю ввиде диафильма:

Как я понимаю из увиденного, сей ролик показывает преимущества одних муфт (правильных) перед другими (неправильными). А отнюдь не ратует за применение чугунных стояков.
Тем более глупо выглядит чугунина в подвале при ПП стояках...

[Cherep]

Как я понимаю из увиденного, сей ролик показывает преимущества одних муфт (правильных) перед другими (неправильными).

Вот здесь ролик целиком
http://slil.ru/24739692
размер 24мега!

Из 4 пластиковых муфт 3 не срапотали выводы делайте сами.....