Что можно купить за московскую квартиру Опции

[andrey R]

http://www.giga.su/forum/showthread.php?t=177

[andrey R]

http://www.giga.su/forum/showthread.php?t=177

[Гость_Awarija_*]

м-дя.. безз комментариев....
в Испанию что ли рвануть? и климат там лучше.. а проектировать дистанционно можно...

[Vano]

м-дя.. безз комментариев....
в Испанию что ли рвануть? и климат там лучше.. а проектировать дистанционно можно...

Юное детё, разве у тебя есть московская квартира?
Чтобы что то купить надо что то продать - кажется так говорил кот Матроскин.

[Гость_Awarija_*]

Во-первых, причем тут предварительная продажа? На домик в Испании накопить реальнее
во-вторых, хто те сказал, что ты все обо мне знаешь? Вот у тебя есть квартира, а живешь ты хде? может, я снимаю от нефик делать
и васче, кыш работать... отвлекается он тут.. мне-то только спецуху посчитать осталось

[Vano]

Во-первых, причем тут предварительная продажа? На домик в Испании накопить реальнее
и васче, кыш работать... отвлекается он тут.. мне-то только спецуху посчитать осталось

Вот и не отвлекайся
Чем меньше тебя в беседке - тем больше будет домик в испании

[sonsumerek]

как у вас все сурово... Вано, а почему вы не хотите присоединиться к встречающим осень?

красивая подборочка... жалко что у меня нету такой квартиры , и никакие канары не нужны
хотя вот берег озера Лугано мне понравился )), но уж больно далеко от Москвы...

[Vano]

как у вас все сурово... Вано, а почему вы не хотите присоединиться к встречающим осень?

Это ж шутка, но с намеком
Сеня не будет в Москве на золотую осень.
Я вслед за Buffом поднимаюсь в гору в смысле, опускаюсь в прикаспийскую низменость, еду на Волгу в отпуск, на рыбалку в середине сентября.

[Гость_Игорь Борисов_*]

в Испанию что ли рвануть? и климат там лучше.. а проектировать дистанционно можно...

Не надо забывать, что не являясь гражданином (или, как минимум, резидентом) - нужно платить повышенный налог на собственность... во многих странах данный налог достигает 100% стоимости недвижимости ежегодно...

[andrey R]

Это ж шутка, но с намеком

Один - ноль, Ваня

[civic]

РОССИЯ НЕ ВМЕЩАЕТСЯ В ШЛЯПУ!

[Гость_Awarija_*]

Вот и не отвлекайся

Зато я сегодня проект сдам. В отличие от Вас

[andrey R]

Эт теперь так хорошо за графики стали платить?

[AAANTOXA]

на самом деле ссылка левая - там два одинаковых дома в разных странах получились. И многие интерьеры в 3Дмаксе но это не важно. Цены реальные. Конечно ЭТА однушка в Москве за 500 это странновато.
Я смотрел тоже ради прикола - в черногории на берегу моря квартиру дешевле купить чем в саратове.
как это обьяснить - не понимаю
мыльный пузырь какой-то
причем население то сокращается, жильё новое строится а его все нехватает и нехватает и поэтому оно дорожает и дорожает..... странно.
Вот в москве например тоже типа считается что жилья жуть как не хватает. Но мы ведь здесь все как-то где-то живём. Не на вокзале ведь. Вот у меня хозяева мне жильё сдают и сами гдето живут так ведь. И если я захочу (тоесть смогу) купить квартиру - вариантов море. Просто цены..... Ведь нет такого что у тебя мешок денег а купить нечего.
Както непонятно это мне
А вообще если пофантазировать - перевести все подмосковные коттеджи , виллы, поместья... в денежный эквивалент. Германию можно ббудет купить ВСЮ :-)))) Все производство ....Воообще всю.

[andrey R]

как это обьяснить - не понимаю

А чё тут понимать? Классическая пирамида. В учебниках описана досконально.

[Giedi Prime]

А мне белая кухня в Майями понравилась. Вот такие бы окна по всему периметру квартиры!

[sonsumerek]

Наши цены, указываемые при продажи это песня и в ней каждая буковка обоснована, и больше бы поставили, но...

неужели?, вас послушать, так в Москве чуть ли не в убыток строят...

[Гость_Игорь Борисов_*]

неужели?, вас послушать, так в Москве чуть ли не в убыток строят...

Естессно... В Москве 2 цены на недвижимость. Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. Я в свое время решил годик побыть чиновником с целью оквартирования - вот и прикупил себе двушку в 7-ми минутках от метро за 4500$... правда, пришлось очень много ездить по всяческим инстанциям и организовывать рекомендательные письма в стиле "без такого супер-пупер специалиста рухнет все ЖКХ!"... на сегодняшний день лавочку покупки квартир "чиновниками без-году-неделя" прикрыли, но реальные чиновники покупают спокойно...

[Гость_Awarija_*]

Ну собсна в продолжение темы..... Не знаю, насколько правда, но очень любопытно...
Статья

[AndreyNN]

Сам из Нижнего, но в Москве есть дядя который возглавляет строительную фирму. Как то с ним расчитывали себестоимость строительства и получилось в москве 1 метр монолитного дома без отделки стоит 300-350 евро с заказчиков берут в районе 450-500 евро, а те в свою очередь продаю...
Может он врет может дом я себе никогда не построю, но расчитывал стоимость дома (собираюсь строить), коробка без отделки, под крышой, 150-200 метров 800 - 1000 тыс руб.

[Гость_Игорь Борисов_*]

И еще -прогнозы на перспективу:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/10/15/4133

Какой нахрен Лондон с Нью-Йорком??? 15 штук за квадрат! Нашли с чем сравнивать! Там такие цены на квартиры в элитных РАЙОНАХ... А у нас только дома "элитные"... а районы одинаковые у всех - с бомжами, алкашами, быдлом... Что б квартиры покупали - нужно иметь _массовую_ возможность накопления требуемой суммы за 10 лет, или вдвое большей - за 25 ипотечных лет, что, практически одно и тоже... считаем... средняя квартирка - 100 метров, прогнозируемая стоимость - 1 500 000 баксиков... полтора лимона... полтора лимона делим на 10 лет - получаем 150 штук в год. Значит один из членов семьи должен зарабатывать 12 500 зелени в месяц. Стабильно. Это ОХРЕНЕННАЯ зарплата по европейским меркам. Возможна она в _массовом_ порядке??? нет, нет, и нет... фтопку эти прогнозы... 30% находящегося в эксплуатации московского жилья стоит пустым, со строительного рынка за последние 5 лет свалило 3 мне знакомых крупных застройщика - не продается ни хрена, перешли в сферу обслуживания ими же построенных коробок... Цены однозначно искуственные, и держуться исключительно стараниями строй-бизнес-леди... уйдет муж с поста - пипец рынку московской недвижимости.

[mik29]

Был в Сочи недавно, так там тоже прогнозы на "элитные" дома в ближайшем будущем достигают 15000$ за квадрат!!! Чтобы дом купить, выложи лимончик баксов, хочешь хороший - 3 лимончика, очень хороший - гони 5 лимонов баксов!!! У меня это пока в голове не укладывается .
Для справки, в Казани жилье в среднем 1800-2000$ сейчас стоит за квадрат...... и ЦЕНА ещё расти ПРОДОЛЖАЕТ......

[AAANTOXA]

30% находящегося в эксплуатации московского жилья стоит пустым, со строительного рынка за последние 5 лет свалило 3 мне знакомых крупных застройщика - не продается ни хрена, перешли в сферу обслуживания ими же построенных коробок... Цены однозначно искуственные, и держуться исключительно стараниями строй-бизнес-леди... уйдет муж с поста - пипец рынку московской недвижимости.

Не первый раз это читаю
Вы уверены? А как быть что в саратове например жильё стоит в 2-3 раза дешевле москвы но там и доходы в 3-5 раз меньше? Там кто рынок держит? Вот приглядываемся к квартирке в центре саратова в недостроенном еще доме . Однушка 50-60 метров. Повторяю ДОМ НЕ СДАН , не достроен еще . цена 1,5млн.
30% пустого жилья - ну не знаю может быть это просто самые дорогие 30% . Ну тоесть известно что спрос на 1шки и 2шки гораздо выше чем на 3-4комнатные. Вот 4 комнатные и стоят никому не нужные.

[Гость_Игорь Борисов_*]

30% пустого жилья - ну не знаю может быть это просто самые дорогие 30% . Ну тоесть известно что спрос на 1шки и 2шки гораздо выше чем на 3-4комнатные. Вот 4 комнатные и стоят никому не нужные.

Господа! Ну все же мы со стройкой связаны... ну можно же спокойно посчитать РЕАЛЬНУЮ цену строительства, именно строительства, а не вместе с взятками чиновникам, которые составляют от 50 до 70% продажной цены квартиры... но взятки раздавались направо и налево, когда был большой спрос на жилье, и эти деньги быстро отбивались... а сейчас? Есть смысл "заряжать" чиновников, когда рынок в ступоре?

Хотя никаких общепринятых цен не существует... Я, вон, держу на свою продукцию практически фиксированные цены... а реакция на них у клиентов (с одинаковым достатком) колеблется от "чё так дешево, небось фуфло какое-то" до "да ты охренел, сбрось 80% - возьму...", правда, с некотрых пор, несколько контрагентов из последней категории, берут не торгуясь...

[MMM]

Не первый раз это читаю
Вы уверены? А как быть что в саратове например жильё стоит в 2-3 раза дешевле москвы но там и доходы в 3-5 раз меньше? Там кто рынок держит?

AAANTOXA неужели ты думаешь что в саратове нет своих бизнес леди и мужчин при власти. которые рулят ценами там?! Я лично в это не верю. Свято место пусто не бывает, а прибыльное тем более!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Буквально событие последней недели. Мой сотрудник долго искал ипотечную двушку в ЮАО в новостройке... 70-80 квадратов. Просили 250-270 штук. С их (риелтора) оформлением ипотеки и всего гемороя. Когда торговля (4 месяца переговоров) зашла в тупик в связи с неподьемностью цены, они ему её уступили за 150 штук. Вот, пару дней назад приступил к ремонту.... итого вышло по 1600 баксов за квадрат... 30 штук с копейками они взяли за геморой и оформление ипотеки. Правда, просили по поводу цены не распространятся...

[Волжанин]

AAANTOXA неужели ты думаешь что в саратове нет своих бизнес леди и мужчин при власти. которые рулят ценами там?! Я лично в это не верю. Свято место пусто не бывает, а прибыльное тем более!

а ты полагаешь, что в Черногории нет криминала который бы повысил цены на жилье? Да - Россия прям единственная бандитская страна! Ха ха... там хорошо где нас нет.

AAANTOXA - в ты зря сравнил Саратов и Черногорию, сравни лучше цены на жилье в Чечне и Черногории - вот в этих регионах одинаковая социальная ситуация.

А Москва как известно - это не Россия.

[Alex_]

Может он врет может дом я себе никогда не построю, но расчитывал стоимость дома (собираюсь строить), коробка без отделки, под крышой, 150-200 метров 800 - 1000 тыс руб.

Коробка без отделки и под крышой - НИЧТО!
Могу спорить с кем угодно, что коммуникации (весь комплекс) дешевле 1 000 000р. ни в одном регионе России сейчас не обойдутся. (газоснабжение, электроснабжение дома, автономные системы отопления, водоснабжения и канализации) В Московской области - множь на 2. Не говоря уже о том, что в тех местах, где можно хоть как-то учить детей и добираться до работы, сама по-себе землица стОит о-го-го. Так что дешевизна "метра" в коттедже - иллюзия.

Сообщение отредактировал Alex_ - 31.10.2007, 13:20

[Губкин Андрей 20...]

Сегодня утром по НТВ слышал – самые дорогие в мире квартиры в центре Лондона
На втором месте Нью-Йорк, а уж на третьем месте Москва

После Москвы уже Париж и остальные города
Питер на 23 месте.

[Гость_makishev_*]

Алматы была на 30 месте. (Кто не знает Алматы- это бывшая Алма-ата и не склоняется.)

но сейчас ситуаха изменилась.... потираю руки... скоро придет и мой черед купить угол....

[Bеликий]

А чё тут понимать? Классическая пирамида. В учебниках описана досконально.

Согласен.
Решил поднять темку. Вспомнить, так сказать, прошлое.

[Const82]

А что поднимать - все Игорь Борисов расписал. Цена падает риэлторы без работы сидят в массе своей.

[Bеликий]

Реелтеры и до этого ничего не делали, так, курьерами работали, причём за приличное вознаграждение.

[инж323]

Так и пусть сидят,эка невидаль.За тепло оплата поднимет стоимость?Копейки это.Электроэнергия и вода с вв? Нет прописаных-нет потребления.Налог на недвижимость?Копейки.Инвестконтракт закрыт и все.Постоят квартирки,не куда не денутся.В стране нехватка не денег, а жилых метров.А чего нехватает, то и будет дороже.
С новым строительством заморочка? Да и ладно.Снизят цены все- монтажники, проектировщики, попутные съедальщики со строительного бизнеса,но прибыль в строительстве останется, а соответственно и оно само.
Вот тока жилье на госбюджетные деньги по другому.Но это в Москве. которая уже называется Ю.Бутово, Щербинка и аналогично.Добро пожаловать в новые обжитые районы.С таким же успехом и Подольск, Троицк тоже Москвой можно назвать.Что уже лет дцать делают,но тогда это делали отдыхая на Югах и произносили с ленцой такой.Но после уточнения где именно,тон меняли и обижались.

[Bеликий]

Ничего не понял.

[инж323]

Ничего не понял.

Это стабильно уже.

[Bеликий]

Печка?

[Const82]

Почти все понятно. Есть у фирмы много квартир. Стоимость их обслуживания невелика. Терять сейчас большие деньги для выхода в кеш может и не иметь смысла - новые инвест проекты еще не подошли, старые закрыты. В ФР разве что загонять?
В случае девальвации рубля продать квартиры можно будет и позже за другие деньги и тогда и пускать их в оборот.
Что не учтено - квартиры могут быть построены на заемные деньги, а перекредитоваться сейчас сложно. И отсутствие платежиспособного спроса. Те покупать потом начнут инвесторы/спекулянты которым нужен устойчивый положительный тренд. Когда он будет?
С новым строительством все понятно, но заемные деньги все е сложнее достать.

[Bеликий]

В случае девальвации рубля продать квартиры можно будет и позже за другие деньги и тогда и пускать их в оборот.

Со многими людьми общался кто в летом 2008 квартиры "про запас" покупал. На сегодняшний момент в валюте имеют минус 50%, в рублях лоси ~20%, их мысли такие: сейчас кризис пройдёт дороже продам. После девальвации их актив не перестал дешеветь. На мои, вобщем то, безобитные шутки типа: "я же тебе говорил, дешевле возьмёшь" начинают обижаться.
Про то что квартира есть не просит - можно посмотреть на америку. Там банки кварталы сносят. Хотя у нас такого быть не может. Когда в начале 2008 были разговоры о кризисе в России, то 90% говорило: "нас это не коснётся".

пс. Для справки, в Японии с 1990 года стоимомть недвижимости падает, а земли у них точно не больше чем у нас.

[Const82]

Я про девеловеров писал, а не про спекулей. Дороже не продаст, но а куда бы они еще закинули деньги? Фактически дороже разумеется. Номинальная цена может быть и выше.
За такие шутки можно и .

[инж323]

Со многими людьми общался кто в летом 2008 квартиры "про запас" покупал.

Вот уж "бизнесмены" то.А кино про Омерику смотрите и дальше.Хотя и в их законодательства тож можете заглянуть.И про американский квартирный вопрос тут всем расскажите, как там они бедные.
Кстати вы систематически меняете термины.То стоимость строительства, то стоимость недвижимости, то цена квадратного метра на рынке среднепалатная.

[Bеликий]

Я про девеловеров писал, а не про спекулей. Дороже не продаст, но а куда бы они еще закинули деньги? Фактически дороже разумеется. Номинальная цена может быть и выше.

Так почему у нас такая ситуация аховая со строительством? Потому что, как писал Маркс, за 300% прибыли, капиталисты пойдут на любое преступление. Брали выкорокискованные кредиты в надежде на всеобщий и беспощадный рОсть. К примеру, на западе было всё осторожней, не брали девелОпёры кредиты превышающие стоимость их активов. Так вот, сейчас у девелОпёров свих квартир как таковых нет.
Кстати, есть такое предположение почему собственность в новостройках очень трудно получить, потому что эти квартиры в залоге у банка. Вот так.

За такие шутки можно и .

Да я не сильно, последнее время наоборот их подбадриваю, особенно ипотечников. Некоторых консультирую как заставить застрощика выполнить нормы СНиПа. Тут увидел как один девелОпёр выпуск для подключения ванны сделал. Догадайтесь на какой высоте? А вот и неправильно! Труба торчит на +300 от уровня пола.

Инж Если кратко, то снижается ли цена, стоимость, вобщем, то количество денег которые заплатить за квартиру?

Сообщение отредактировал kornkorn - 5.6.2009, 15:17

[Const82]

А если дефляционный сценарий будет, тогда девелоперам придется пройти через банкротство, а потом деньги где брать?
Ну да особенно повезло бизнесменам плезшим в ИПотеку.

[Bеликий]

А если дефляционный сценарий будет, тогда девелоперам придется пройти через банкротство, а потом деньги где брать?
Ну да особенно повезло бизнесменам плезшим в ИПотеку.

Если дефляция будет, то сладко никому не покажется.
В штатах кстати дефляци.

[инж323]

"один девелОпёр выпуск для подключения ванны сделал. Догадайтесь на какой высоте? "
Это монтажник делал и под чутким авторским надзором.
А как определили, что это для ванны?На всех стояках так?И отчего решили что имеющийся уровень пола и есть чистый пол?

[Bеликий]

Это монтажник делал и под чутким авторским надзором.
А как определили, что это для ванны?На всех стояках так?И отчего решили что имеющийся уровень пола и есть чистый пол?

Мне то какая разница кто его делал? Деньги я кому плачу?
Определ Инж, определ, при чём на "глазок". Кстати если хотите лично убедиться, могу дать адрес, на входной двери замка нету, так что ничто Вас не сможет остановить.

[инж323]

"Инж Если кратко, то снижается ли цена, стоимость, вобщем, то количество денег которые заплатить за квартиру?"
Если у вас З\п рубль и вы хотите купить нечто за два, то вам нужно на это работать два месяца.Если в какой то период з\п поднялась до 5 рублей, то значимые вещи станут стоить 10 рублей и вы будете работать .. на них столько же.Есть запаздывание несомненно,но критерий четкий.Это практически жесткая зависимость всех занятых в строительной сфере.И опять же, завязка на более выгодную валюту.Как правило получается сперва эта вещь дорожает, а на следующий день вы увеличенную з\п получаете.
Та же картина с ценами на продукты и подьемом з\п бюджетников и пенсий.Хотя и смазано это увеличение сниманием некоторых надбавок.Типа подняли на 20 %, надбавки убрали и стало больше лишь на 5%.А цена в магазине на продукты уже на 10 % выше,но на пару недель ранее уже такой становиться.

[Bеликий]

То есть вы утвержаете, что стоимость метра росла в чёткой зависимости с доходами?

[инж323]

С доходами значимой категории лиц, потенциальных покупателей, а не всех подряд.И лежащие по матрасам деньги,и другие факторы говорят о прежнем уровне цен на недвижимость жилую.А снижение не столь значительно, как уже произошедшее снижение доходов значимой части населения.Тут у кого финподдержа толще, то и больше может ждать.
А кредиты девелоперов -ну где то реструктурируют,где то еще чего, выживут.Все одно это отрасль с многочисленный отряд людей кормит и обеспечивает работой.Про социальную ответственность слышали вчера? Вот банкирам так и скажут.А девелоперы выживут,они же строительство организовывают(реальный продукт) и работой обеспечивают людей.
А ростовщичество и церковь считала небогоугодным делом кстати.А банк это и есть именно такая организация.

[Bеликий]

С доходами значимой категории лиц, потенциальных покупателей, а не всех подряд.

Конечно не всех, а только у лучшей её части, так сказать, верха развития эволюционной цепочки человечества. А всякие там, врачи, учителя, просто рабочие, которые, понимаешь, лапти не снимают при входе, должны брать ипотеку на 50 лет и работать за похлёбку (без соли) , что бы обеспечить доходами людей из первой группы. Кстати, купить сейчас жильё без ипотеки могут не все подряд, а лишь ~1% людей, это к вопросу о платёжеспособном спросе.

И лежащие по матрасам деньги,и другие факторы говорят о прежнем уровне цен на недвижимость жилую.А снижение не столь значительно, как уже произошедшее снижение доходов значимой части населения.Тут у кого финподдержа толще, то и больше может ждать.
А кредиты девелоперов -ну где то реструктурируют,где то еще чего, выживут.Все одно это отрасль с многочисленный отряд людей кормит и обеспечивает работой.Про социальную ответственность слышали вчера? Вот банкирам так и скажут.А девелоперы выживут,они же строительство организовывают(реальный продукт) и работой обеспечивают людей.
А ростовщичество и церковь считала небогоугодным делом кстати.А банк это и есть именно такая организация.

В этой части поста я увидел лишь надежду: типа банки простят ( ), государство позаботится, но самое главное заблуждение, что у людей есть деньги ( ) на скупку квартир по таких ценам.

Сообщение отредактировал kornkorn - 5.6.2009, 16:05

[инж323]

Конечно не всех,

А как вы учитываете социальность группы заказчика? Может подослать к вам сына-студента с просьбой(договором) за 100 рублей спроектировать коттедж со всеми разделами,на 3-5 сотен квадратов?А потом такого же радетеля за обделенных найти СМР выполнить за рублей 300, или 500,но с сыном выбраным материалом и оборудованием,но с оплатой с СМР(с тех 500)? Как будет чудесно.
Город с его финвозможностями фиксированых цен на материалы, копеечными цена за привязки типовых проектов, с адмресурсом могущим задавить любого имеющего отношение к строительству строит дома по ценам далеким от мечт о доходах врачей и учителей.И это с учетом , что наркоммуникации не входят в стоимость таких домов и оформляются отдельными ППМ освоения территории на застройку.А вы ждете, что так сможет частный девелопер сделать?Мечтательность у вас какая то однобокая.

[Bеликий]

А как вы учитываете социальность группы заказчика? Может подослать к вам сына-студента с просьбой(договором) за 100 рублей спроектировать коттедж со всеми разделами,на 3-5 сотен квадратов?А потом такого же радетеля за обделенных найти СМР выполнить за рублей 300, или 500,но с сыном выбраным материалом и оборудованием,но с оплатой с СМР(с тех 500)? Как будет чудесно.
Город с его финвозможностями фиксированых цен на материалы, копеечными цена за привязки типовых проектов, с адмресурсом могущим задавить любого имеющего отношение к строительству строит дома по ценам далеким от мечт о доходах врачей и учителей.И это с учетом , что наркоммуникации не входят в стоимость таких домов и оформляются отдельными ППМ освоения территории на застройку.А вы ждете, что так сможет частный девелопер сделать?

То что Вы написали называется гипербола (литературный, не математический термин ) , то есть намеренное преувеличение.
ДевелОпёрские "проэкты"? именно через Э, я видел не один десяток раз, более менее нормальных из них порядка 30%, остальные выполняли именно студенты. Качество таких проектов, что волосы дыбом становятся. Так же и с СМР, кто эти работы выполняет? Таджики, которые здание высотой выше этажа, да ещё из кирпича увидели только на вокзал, когда в москву приехали, а на второй день он уже на трицатом этажа, что то монолит.

Мечтательность у вас какая то однобокая.

пс. в приложенном файле проект вентиляции одного торгового центра, причём по нему будут МОНТИРОВАТЬ. Инж, посмотрите, скажите дорого такой проект стоит?

Прикрепленные файлы

 Проект_ОВК.dwg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Const82]

А как быть с той гос.ценой, про которую Игорь Борисов писал? Это и есть та самая цена города? Согласен, для доходов большинства врачей и учителей даже это сильно.

[инж323]

И вы знаете где разница между деньгами отдаными Заказчиком за проект и деньгами ,реально уплаченными за эту работу?А то что приносят и еще работой это называют, и еще глазами хлопают, когда просто полный маразм в таком проекте, то это Зак виновен?Он заплатил нормальные деньги и должен получить нормальный проект.А про цепочки из десятка суперпроектировщиков это даже не интересно.Этого настолько навалом, что и Сфи.. многим такая работа за рупь попадает и так же её делают на рупь.А заплачено по хорошей цене.Нет вещи . которую нельзя сломать.Одним графиком финансирования можно угробить любой раздел по проектированию.


Конст82
Игорь писал о СМР и только.А это весьма и весьма не все деньги.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.6.2009, 17:01

[Bеликий]

И вы знаете где разница между деньгами отдаными Заказчиком за проект и деньгами ,реально уплаченными за эту работу?А то что приносят и еще работой это называют, и еще глазами хлопают, когда просто полный маразм в таком проекте, то это Зак виновен?Он заплатил нормальные деньги и должен получить нормальный проект.А про цепочки из десятка суперпроектировщиков это даже не интересно.Этого настолько навалом, что и Сфи.. многим такая работа за рупь попадает и так же её делают на рупь.А заплачено по хорошей цене.Нет вещи . которую нельзя сломать.Одним графиком финансирования можно угробить любой раздел по проектированию.

Я уже писал, что потребителю всё равно, кто чего делает - ему нужен окончательный продукт, который соответствует уплаченым за него деньгам. Если ответственное лицо т.е. девелОпёр не справляется с этой рабтой - пусть слезает с брони. А делать кривую, некачественную работу, потом жаловаться на дороговизну материалов, непомерные откаты и т.д. наводит на мысль о криворукости самого исполнителя т.е. девелОпёра, который изначально взялся за работу и не может её довести до конца.

[инж323]

Ну вот потому и многие проэктеры всяких разделов по многу времени ждут денег, а то и возвращают их Заку обратно.
А некоторые девелоперы и подстать таким же проектерам.Жлобы и полудурки.Ибо кто только не рвется поближе к денежкам порулить с липкими руками, и булошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики.И цель основная , что б прилипло поболе. И все.И те хороши и эти.
А вы когда планируете свалить с проектной работы, как не соответствующий уровню востребуемому?

[Гость_Майкл_*]

Интервью Чувина
http://www.k2kapital.com/news/fin/615496.html
По итогам интервью
http://www.hr-portal.ru/node/33612

[Const82]

"Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. "
Я вот про эту цену. Понятно, что часть стоимости лоховской квартиры берется из стоимости вот этой городской 400 баксов. Но, он пишет что за эти деньги город для чиновника купил квартиру.
PS Не собираюсь приводить эту цену к какой-то мифической "справедливой".
"улошники и финансисты, и химики и отставные ракетчики" надеюсь это не намеки на конкретных личностей - писали как-то что они весьма обидчивы. .

[инж323]

"Есть госсцены - по ним покупают квартиры чиновники. Вполне официально. 350-400$ за квадрат. И есть лоховские - для лохов. "
Я вот про эту цену. Понятно, что часть стоимости лоховской квартиры берется из стоимости вот этой городской 400 баксов. Но, он пишет что за эти деньги город для чиновника купил квартиру.

В этой цене есть куча ньюансов.И неозвучиваемых в т.ч.
А вы не слышали, как со своими подрядчиками порой рассчитываются квадратами из построенного дома, в пределах суммы договора , части его?Бывает и со скидками,это когда по нормальному договариваются. И опять же ,это до некоторой цифры, которая все равно выше СМР, +ПИР, + земля + наценка от городской доли,+ наценка от наркоммуникаций.Но таки все равно выгодно,если есть востребованость у этого подрядчика в метрах этих.Нужны они ему, лично ли, как инвестиции, как еще что , неважно, но нужны.
Хотя и впаривают(впаривали) порой по полной цене, когда уже у подрядчика кроме стопки долгов ему уже ничего не было, и кушать уже сильно хотелось.Несколько ведь другая ситуация?
Ну, а сминусовать некоторую нужную сумму нужному человеку с квартиры- так с полпинка,даже удобней.Не надо денег, все обошлось "борзыми щенками".Но цифры Игорь приводил уже устаревшие давно.Это время до появления ФЗ 213.
И это повышение целиком из-за мухлевщиков- застройщиков с т.н. обманутыми вкладчиками.Не все так просто,но защитились от обмана в итоге задорого.А мухлевать осталось можно,дырки нашлись.

Конст
Обидчивы.Это конкретные примеры,но примеры из среды не форумской.Кстати даже и философы по образованию есть среди них.

[Const82]

Я же помню кто именно писал про их обидчивость .
Конечно слышал. Даже предлагали моим знакомым проектировщикам.
Про нюансы слышал, краем уха, но слышал.
Дело то в другом - себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют.
Если чел висит под ипотекой то ему нужно продать за месяц или если ПИК или СУ продает сотни квартир, то им продавать ниже какой то цены просто неинтересно. Цены их хотелок совершенно различные. И покупцов себестоимости товара волнуют мало. Поэтому, как Вы правильно заметили, стоимость квартиры декларируемая (средняя по району как функция метров типа дома кач-ва отделки других факторов) будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов. А вот стоимость конкретной квартиры зависит от положения ее сегодняшнего хозяина.

[инж323]

"будет определяться лишь числом платежеспособных покупцов"
Не совсем так.И число влияет и еще куча всякого.Много писать нуна.А конкретные случаи для конкретных людей на форумах обсуждать несколько странно.И не корректно даже.
"себестоимость построенной квартиры и ее цена не коррелируют."
Ежели некоторыми приемами не удается обеспечить соответствие рыночным пониманиям желаемой к продаже цены, то бывает (редко правда) снижают продажную стоимость и урезают стоимости по СМР, ПИР и т.д., выкидывают из договоров части работ,оборудования и прочие дела.Некоторая зависимость есть, но опять же повторюсь доля СМР и ПИР в продажной стоимости не так и значима. Как бы хотелось что б она была больше строителям и проектировщикам.И кстати лично весьма большому числу представителей служб заказчика,поскольку многие из этих строителей и проектировщиков вышли сами.
Не все ж булошники.

[Vano]

А ростовщичество и церковь считала небогоугодным делом кстати.А банк это и есть именно такая организация.

+1 а также театр или большую часть его , я уж не говорю о сегодняшнем шоу бизнесе

[Kult_Ra]

а также театр или большую часть его

Не давно в общении с человеком, мнение которого всегда как-то оригинально, от него услышал:
-"многопартийная суета в управлении государством это как "театр и артисты". Спектакль закончился, сошли цари, придворные,троношататели, боги, дьяволы со сцены и все стали сразу просто друзья-приятели типа "Ваньки и Маньки".

[Bеликий]

Стоимость метра в степени два в нефти и в акциях.

http://khapuga.livejournal.com/53485.html

Прикрепленные файлы

 434344.JPG ( 72,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 666666666545343.JPG ( 47,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Kult_Ra]

Как хорошо пристроились "в хвост" Зачем думать, если ты даже "государственный муж"!

Рост цены связан с тем, что аналитики предсказали падение промышленных запасов нефти в США.

Если предскажут "превышение запасов", то "на тебе" падение цены на всё!
Игра "у руля" (государственного) или "с рулём"?

[Bеликий]

Я за месяц сэкономил ~ 6000$

Прикрепленные файлы

 777.JPG ( 35,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Vano]

Я за месяц сэкономил ~ 6000$

Это как?

[Bеликий]

Не стал покупать месяц назад.

[Vano]

Не стал покупать месяц назад.

А реально есть несколько миллионов на покупку? В чем храните, как долго? это я о том что, если в деньгах, то они тож обесцениваются.

[Bеликий]

Пока не вся сумма, но занять уже не половину, а существенно меньше нужно. Храню - евро и доллары 50 на 50, ну и рублей совсем немного.
По поводу обесценивания мнения разные, лично я не думаю, что в ближайший год сильная инфляция доллара либо евры не будет.

[Kult_Ra]

А реально есть несколько миллионов на покупку? В чем храните, как долго? это я о том что, если в деньгах, то они тож обесцениваются.

Я за месяц сэкономил ~ 6000$
А ск. "подтаило" за месяц? Каков баланс?

Всё ж как в сказке: была у него избушка, да не простая, а ледяная (денежки).
Пригрело солнышко, а избушка... как и денежки, в чём бы они не хранились (корзина валют?) - то инфляция "греет", то девальвация, то кто-то "нагреет" .. , то сам "ушами" промажешь.

По иному: то рубаха коротка, то всё "хозяйство" наружи и его видно уже издалека.

ПС1.
Вот и мне квартира срочно понадобилась - доверюсь интуиции kornkorn. Как он определится, то враз буду действовать. Если жара не наступит внезапно.

ПС2 А я вчера 500р сэкономил! Как? Домой не на такси приехал - бежал за ним следом.

[IngTGV]

Владелец трехкоматной квартиры в спальном районе в Москве может с легкостью обменять ее на 5-6 комнатную квартиру с несколькими санузлами, комнатой для прислуги, хозяйственным блоком, гаражем в подвале, бассейном во дворе, с непахнущим подъездом, в хорошем месте в хорошем бразильском городе с видом на тропическую природу с прилетающими к окну колибри. После этого, у него останется возможность инвестировать 50000 долларов в бизнес, и остаться при этом с приличным запасом средств к существованию. Кому-то можеть быть важно иметь возможность есть на завтрак папайю или ананасы, которые здесь дешевле картофеля, отдыхать на океане, не иметь депрессии от недостатка солнца.
http://brazil-ru.blogspot.com/2007/12/blog-post_4038.html

[инж323]

И чего вот дразнитесь? А зачем им я там вот только смущает. Колибри на подоконник говорите? Мда, эт не павлин.

[IngTGV]

Можно плантацию прикупить- сахарный тростник, кофе, какао выращивать )))

[инж323]

Там ночью большая Луна. Под ней и водка не пьется,хоть и мало и редко пью её.

[инж323]

И до кучи заодно- вы готовы жить в таких условиях реализации менталитета?
http://www.russobras.ru/real-estate.php

[Kult_Ra]

И до кучи заодно- вы готовы жить в таких условиях реализации менталитета?

Слова песенки из юного далека вспомнились:

В Рио-де-Жанейро приехал на карнавал.
Забавнее столицы я в мире не встречал.
Рио-де-Жанейро — чего там только нет!
Там нет воды ни капли, а ночью света нет.

[Vitori]

Там ночью большая Луна.

И в новолуние тоже ?
Может это был фонарь за окном?

[Bеликий]

Часики за 1 млн USD

Владимир Ресин, заместитель мэра Москвы, DeWitt, La Pressy Grande Complication, CHF 1 044 800 (1 CHF = $0,99, курс ЦБ на 24.10.2009) (без учета налогов)*

http://www.vedomosti.ru/photogallery/6716/6741

[AAANTOXA]

не знал что бывают такие дорогие наручные часы
а вот светлые носки к темному костюму и темным туфлям это новая мода?
зы - часы за лимон баксов не делают человека счастливее - посмотрите на их рожи

[инж323]

... посмотрите на их рожи

АААнтох, а вашей мамы не попадает фотография в газеты или еще куда в публичные сети(СМИ)? Как вы полагаете, если б кто вот так про её лицо написал, вам бы было приятно?Да и про детали её гардероба тоже.
Или это когда кого то касается так можно?

[Bеликий]

АААнтох, а вашей мамы не попадает фотография в газеты или еще куда в публичные сети(СМИ)? Как вы полагаете, если б кто вот так про её лицо написал, вам бы было приятно?Да и про детали её гардероба тоже.
Или это когда кого то касается так можно?

Инж, вы по сути говорите.
Кстати, не подскажите кто назвал покупателей крысами, не Ресин? Нет?

[инж323]

Инж, вы по сути говорите.

Вас кто то о чем то спрашивал? Вы что, секретарь теперь при ААнтохе?Пост был написан не вам.И не утруждайтесь ответом.

[AAANTOXA]

Инж я ща расплачусь - бедный несчастный Ресин ))) Ах его оскорбляют , ах говорят что у него рожа а не лицо ... )))) Это лицо скоро в дверь не сможет пройти )))) у него бедолаги шея отсутствует как таковая - голова плавно переходит в туловище ))))
а на счет носок - так это вообще странно как это так получилось . Там ведь есть стилисты всякие ...
Нет ну может правда модно теперь светлые носки с темным костюмом. Может быть просто стир машинка сломалась - всяко бывает .
Вот по этому в народе все больше и хотят сталина . У тебя зарплата какая ? - 200 тыс руб в мес. а часы стоят 30 млн руб. Вопрос - где взял бабло на часы . Ответа нет. - расстрелять.
И что удивляет - ну зачем они все больше подогревают эти настроения. Ведь не глупые все понимают.

[Bеликий]

Вас кто то о чем то спрашивал? Вы что, секретарь теперь при ААнтохе?Пост был написан не вам.И не утруждайтесь ответом.

Ну так это форум, общение, понимаете? Нет?

[инж323]

Так и не влезайте в чужие разговоры. В посте адресность указана была.

[Bеликий]

Вопрос - где взял бабло на часы .

Ну так это благодарные дольщики скинулись, причём львина доля благодарных дольщиков наверняка из Трёхгорки и посёлка Московский была.

[инж323]

Вот по этому в народе все больше и хотят сталина .

Так ведь Ресин то НДФЛ покажет. Белый доход с уплаченными налогами. Что покажете вы?

[Bеликий]

Так и не влезайте в чужие разговоры. В посте адресность указана была.

ой-ой-ой...
не хотите - просто не отвечайте...




В догонку про часы: интересный факт...

Надо сказать, что Брежнев любил пошутить, когда встречался с Киссинджером и его советниками. Вспоминаю такой эпизод. Как-то во время краткого отдыха зашел разговор о часах. Сонненфелдт, советник Киссинджера, похвалился своими швейцарскими часами. Неожиданно Брежнев, закрыв свои наручные часы рукой, предложил Сонненфелдту обменяться - не глядя - часами. Последний сперва заколебался, но затем, видимо, решив, что у Генерального секретаря ЦК КПСС должны быть дорогие часы, согласился на обмен. Сделка состоялась. Оказалось, что Брежнев носил простые советские часы, подаренные ему коллективом какого-то часового завода. Часы были хорошего качества, но со стальным, а не золотым корпусом, как, видимо, ожидал американец. Короче, его часы стоили дороже, чем брежневские, но Сонненфелдту пришлось утешиться тем фактом, что теперь у него были сувенирные часы, которые носил высший советский руководитель.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4451/64-68/


Сообщение отредактировал kornkorn - 26.10.2009, 12:34

[AAANTOXA]

Так ведь Ресин то НДФЛ покажет. Белый доход с уплаченными налогами. Что покажете вы?

Инж это троллинг?

[Litvinov]

Инж это троллинг?

Инж, Вы «тролль»?!?

[Bеликий]

Инж это троллинг?

Может ему просто скучно? Поговорить хочет?

[инж323]

А вы не в состоянии ответить? Иль вы не видели его декларацию о доходах?
Хотя вот и вашу маму привел в пример, в отношении лица Ресина на фото.Но вы как то вот... ушли от ответа. Так о вашей маме вам было бы приятно слышать такое же?
Уж просто о культуре даже не заикаюсь. Чего уж тут?

[Bеликий]

Хотя вот и вашу маму привел в пример,

Уж просто о культуре даже не заикаюсь.

Железная логика.

[toddd]

Придерживаюсь точки зрения, что официальных лиц можно осуждать:
1. Лицо официальное - особого статуса, со всеми ровнять не нужно (если, конечно случилось не в бане с ним встретиться). Тоже про шоулюдей и т.п.
2. Поставлен (сам вызвался) слуга бдить интересы народа (наши, мои) и распределять деньги (наши, мои). Откуда такая морда и часы, почему бы и не спросить?
Потому и сравнения с мамами некорректно.

Извините, что вмешался(скучно) - кризис по-тихоньку переживаю.

[toddd]

Че-то два подряд выпало...

А вот интерсно, есть люди, которые в Москве живут всю жизнь, ну скажем так не средне, как для Москвы. Почему свои состояния не обналичивать, приумножать в Саратовах. Жить - не тужить. Что держит?

Сообщение отредактировал toddd - 26.10.2009, 13:04

[Const82]

2 инж323
Общался я как то с одним начальником по рабочим вопросам. Нормальный мужик на совещаниях мой косяк прикрыл, по человечески нормальный мужик, если совещение до вечера затянулось, то на своей до транспорта добросит. А потом слышал про него много нехороших вещей - типа к женскому полу подчиненному неравнодушен, кто непонравится если - то выживает с предприятия. Вопщем отрицательный портрет.

Мне было неприятно, но поделать мало чего мог - не сообщать же кто чего думает.

Спокойнее относитесь к таким высказываниям, у нас богатых никто не любит. На других формах думаю еще похлеще отзываются.

[EJIEHA]

А вот интерсно, есть люди, которые в Москве живут всю жизнь, ну скажем так не средне, как для Москвы. Почему свои состояния не обналичивать, приумножать в Саратовах. Жить - не тужить. Что держит?

Извините, что вопросом на вопрос. Несредне в Вашем понимании - это как?

[AAANTOXA]

А вот интерсно, есть люди, которые в Москве живут всю жизнь, ну скажем так не средне, как для Москвы. Почему свои состояния не обналичивать, приумножать в Саратовах. Жить - не тужить. Что держит?

многие москвичи у кого есть средства покупают землю в "саратовах" . На волге участки ...
Но как правило там не живут а на отдых приезжают.
Хоть и не имею мешков денег но ИМХО пожив в МСК сложно потом переехать в "саратов". Всетаки привыкает организм к ровным дорогам , постриженым газонам и прочим радостям
----
Инж не понимаю логики . При чем тут моя мама ??? У нее нет часов за лимон у нее есть зп 5 тыс руб мес. И соответствующие носки... С чего это я должен уважительно относится к вору ? Какие нормы морали и приличия? Толерантность для толерастов - не для меня

[Vict]

Как то приехал на деловую встречу один крупный(финансово) американец. Во время переговоров он не спускал глаз с моих часов. В конце концов не выдержал - попросил рассмотреть их. Рассмотрел. Поцокал языком. Спрашиваю
- понравились?
- о, да, это очень редкие часы...
- я их вам дарю, в знак нашего дальнейшего сотрудничества..
- о-о, они очень дорогие, я не могу принять такой подарок...
- берите, и не ломайтесь!

На следующий день, я пошел на рынок, и купил такие же часы... за 15 доларей.

ПС. специально для Инж-а напоминание - первый же пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42904&st=0

Сообщение отредактировал Vict - 26.10.2009, 13:30

[Const82]

многие москвичи у кого есть средства покупают землю в "саратовах" . На волге участки ...
Но как правило там не живут а на отдых приезжают.
Хоть и не имею мешков денег но ИМХО пожив в МСК сложно потом переехать в "саратов". Всетаки привыкает организм к ровным дорогам , постриженым газонам и прочим радостям
----
Инж не понимаю логики . При чем тут моя мама ??? У нее нет часов за лимон у нее есть зп 5 тыс руб мес. И соответствующие носки... С чего это я должен уважительно относится к вору ? Какие нормы морали и приличия? Толерантность для толерастов - не для меня

Там работы не найти соотвествующей, и потоки денежные не те, а к тем что есть так просто не подобраться.
Логики нет просто думаю инж с этим человеком работал, и похоже вором не считает, поэтому ему банально неприятно подобное отношение.
По нашим законам это клевета - не помню чтобы суд признал его вором. Не помню закона запрещающего нашим чиновникам принимать подарки, Лужкову от жены например на день свадьбы. Ресину - тоже от кого нибудь. Или иметь долю в акционерном предприятии.

Блин, посмотрел, у меня тоже сегодня белые и что?

Как то приехал на деловую встречу один крупный(финансово) американец. Во время переговоров он не спускал глаз с моих часов. В конце концов не выдержал - попросил рассмотреть их. Рассмотрел. Поцокал языком. Спрашиваю
- понравились?
- о, да, это очень редкие часы...
- я их вам дарю, в знак нашего дальнейшего сотрудничества..
- о-о, они очень дорогие, я не могу принять такой подарок...
- берите, и не ломайтесь!

На следующий день, я пошел на рынок, и купил такие же часы... за 15 доларей.

А в чем прикол? Врятли "ну эти американцы - они ж же тупыые" @Задорнов. Или у них сложно найти китайскую подделку?