Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... Опции

[Шпилька]

Помогите найти базу данных по элементам труборовода к "Старту" или в самом "Старте". А то у меня получается, что каждый отвод надо набирать вручную (с радиусом изгиба и т.д.). Очень надеюсь, что я что-то не поняла и что-то не нашла...

[Шпилька]

Помогите найти базу данных по элементам труборовода к "Старту" или в самом "Старте". А то у меня получается, что каждый отвод надо набирать вручную (с радиусом изгиба и т.д.). Очень надеюсь, что я что-то не поняла и что-то не нашла...

[ssn]

на самом деле по моеу не поняли... один раз ввели отвод - и если остальные такие же, то только воодим номер первого отвода, а отчнее его тип (например -ТИП 1)

[Rada]

в старте вроде все базы есть по всем стандартным материалам наверное при установке забыли галочку поставить у нас было такое

Подскажите, где можно приобрести программу Старт и пройти обучение?

[Rada]

варианта два
1 обратиться в гидросистему там с удовольствием помогут и научат
2 купить ломаную прогу на рынке и дерзать

Прошу прощения, что за "гидросистема" и ее кординаты если можно...

[borm]

Прошу прощения, что за "гидросистема" и ее кординаты если можно...

Гидросистема -это название одного из продуктов, а контора зовется НТП Трубопровод
http://www.truboprovod.ru/
Вот их программы http://www.truboprovod.ru/cad/cadSoft.shtml

[glam]

Насчет обучения по старту. Мы тут тоже запросик делали недавно, нам пришел ответ что ближайший обучающий курс будет проходить 2-4 апреля, стоимость обучения по 13 тыщ с носа, места вроде как еще есть, так что забронировать заблаговременно можно. Ну а кто и где учит - пользуйтесь поиском, я бесплатной рекламой заниматься не буду.

[Август]

Все вопросы связанные с расчётами в программе СТАРТ
предлогаю обсуждать в отдельной теме!
Ваши варианты, примеры размещать тоже здесь!

Ребята кто может сделать скирншат файла расчёта пераданного в модуль СТАРТ-MSWord
....я хочу посмотреть в какой форме это всё представляется!
собираемся купить...хотим определиться на сколько это надо!!!!!!!!

[Гость_Dent_*]

Ну, примерно вот так.

?

Прикрепленные файлы

 Регистрационный_номер_расчета__Варшавское_ш.rar ( 50,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2829

 

[Август]

Ну, примерно вот так.

Спасибо!!!!
Результаты экспортированны с помощиь модуля МСВорд????

[Гость_Dent_*]

Не скажу точно, так ли называется этот модуль, но он был изначально встроен в программу.
СТАРТ Prof. v.4.46

[Август]

Ну, примерно вот так.

вчера завёл ваш расчёт....на досуге!
и когда стал проверять результаты то удивился что есть разница в 10-15%
чем это можно объяснить? У меня версия Старт 4.46.
Может на точность влияет количество степеней свободы???

может кто то ещё хочет проверить
вот выкладываю сам расчёт! 
Dent надеюсь вы не против!??

Прикрепленные файлы

 Варшава_Август.doc ( 632,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1371
 Варшава.zip ( 32,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 771

 

[Гость_Dent_*]

У Вас неправильно задано расстояние между узлами 7 и 8.

[Август]

У Вас неправильно задано расстояние между узлами 7 и 8.

хгосподи стыдно то как!!!!!

[Август]

У кого какие соображения!?
В "Старте" есть такая деталь - сварная врезка!
которая имеет свой визуальный объект....так вот каких она размеров
...и почему когда этот объект не вписывается между двух отводов (например!)
то программа не выдаёт сообщение об ошибке...и пропускает расчёт!!!?????

моё предположение что эта деталь "сварная врезка" не имеет
взаимосвязи между визуальным объектом и расчётной моделью (надеюсь понятно выразился!!!)....ну тоесть габариты ни каким образом не сказываются на прочности
самой детали и трубопроводе вцелом!!!

[Август]

Кто расчитывал кислородопроводы!!!
давлением до 3,0 МПа.........существует ли нормативный документ регламентирующий
метод врезки(сварная врезка, тройник...).....по аналогии как для тепловых сетей и станционных трубопроводов!!!!

....и ещё вопрос!для особо опытных!(без шуток)
если у вас не проходят тройники и сварные врезки пользуетесь ли вы РАСПРАСТРАНЁННЫМ приёмом - удалить изделие в узле!
но при этом что ж тогда определяется в таком узле????.....
элементарные напряжения в трубе без учёта врезки!!!!!!???????????

P/S .........почему так мало отзывов в теме!!!!
      неужели нет вопросов по расчёты!!!! или принцып работы "горит-негорит!" никогда не искоренить!!!!!!!
Спасибо!

Сообщение отредактировал Август - 28.9.2007, 11:31

[Гость_Ерасков Евгений_*]

у меня два вопроса по редактированию трубопроводов:

1. при попытке вставки арматуры длиной 630 на участок трубопровода длиной 1030 (т.е. слева и справа от арматуры остаётся по 200) СТАРТ выдает сообщение об ошибке Е027. дайте, пож, пояснения!

2. как повернуть в СТАРТЕ горизонтальный участок трубопровода в вертикальной плоскости (если с помощью команды поворт, то вокруго какой оси вращать), участок трубопровода не параллелен ни OX, ни OY. ?

[Август]

у меня два вопроса по редактированию трубопроводов:

1. при попытке вставки арматуры длиной 630 на участок трубопровода длиной 1030 (т.е. слева и справа от арматуры остаётся по 200) СТАРТ выдает сообщение об ошибке Е027. дайте, пож, пояснения!

2. как повернуть в СТАРТЕ горизонтальный участок трубопровода в вертикальной плоскости (если с помощью команды поворт, то вокруго какой оси вращать), участок трубопровода не параллелен ни OX, ни OY. ?

1. а что на концах этого участка???если отводы то арматура слишком длинная
2. повернуть можно только для визуализации!!!проекции самого трубопровода остануться темиже!для поворотом существуют специальные кнопки....вокруг осей

[Гость_Ерасков Евгений_*]

спасибо за оперативность!

1. по бокам арматуры стоят "врезки", за ними отводы. СТАРТ не позволяет вставить арматуру, а можно ли как-либо проигнорировать эту ошибку? (отключить эту проверку)
2. есть теплотрасса. добавляем ещё участок к последнему соосно с ним. требуется сделать "подъём в трассе". есть команда редактирования - у неё опции - поворот вокруг OX. OY, OZ, N1-N2, N1-N3 (N1, N2, N3 - новера смежных узлов). вот что выбрать и как, чтоб повернуть этот участок в вертикальной плоскости, проходящей через этот участок? (участок не параллелен осям координат). что-то пока не разобрались с этим.

ещё третий вопрос:

3. какие опоры задавать в СТАРТЕ - неподвижные или мёртвые - для неподвижных опор: подземных и надземных?

[Август]

спасибо за оперативность!

1. по бокам арматуры стоят "врезки", за ними отводы. СТАРТ не позволяет вставить арматуру, а можно ли как-либо проигнорировать эту ошибку? (отключить эту проверку)

честно говоря не сталкивался с такой компоновкой!может файл расчёта прикрепите! я у себя открою и посмотрю что можно сделать

2. есть теплотрасса. добавляем ещё участок к последнему соосно с ним. требуется сделать "подъём в трассе". есть команда редактирования - у неё опции - поворот вокруг OX. OY, OZ, N1-N2, N1-N3 (N1, N2, N3 - новера смежных узлов). вот что выбрать и как, чтоб повернуть этот участок в вертикальной плоскости, проходящей через этот участок? (участок не параллелен осям координат). что-то пока не разобрались с этим.

В версиях(начиная с 4.46) участок трубопровода можно задавать углами к осям и абсолютной длинной....там толька галочку надо поставить в свойствах участка каким способом. А в остальном систему можно поворачивать только для просмотра!
Жду версию 4.60 может там что то есть новое.....

 
3. какие опоры задавать в СТАРТЕ - неподвижные или мёртвые - для неподвижных опор: подземных и надземных?

с точки зрения теории нужно представить как будет работать эта опора в реальности...и потом говорить М.О. или Н.О.!Мёртвая опора в точке закрепления  ограничивает как линейные перемещения по трём осям так и изгибающие моменты вокруг этих осей, а неподвижная опора ограничивает только линейные перемещения, т.е. позволяет поворачиваться вокруг точки закрепления.
Спаренная конструкция, состоящая из двух неподвижных опор, отстоящих друг от друга на расстоянии L = 2 Г· 4 D, обеспечивает защемление от поворота трубопровода(это цитата из курса НТП"Трубопровод")большинство обычных опор ввиду их небольшой длинны по отношению к диаметру трубы являются неподвижными!!!!
дальше каждый принимает решение сам.
есть ещё один нюанс если версия не 4.60 то необходима хотя бы одна мёртвая опора!




Сообщение отредактировал Август - 9.10.2007, 5:29

[Гость_Dent_*]

спасибо за оперативность!

1. по бокам арматуры стоят "врезки", за ними отводы. СТАРТ не позволяет вставить арматуру, а можно ли как-либо проигнорировать эту ошибку? (отключить эту проверку)
2. есть теплотрасса. добавляем ещё участок к последнему соосно с ним. требуется сделать "подъём в трассе". есть команда редактирования - у неё опции - поворот вокруг OX. OY, OZ, N1-N2, N1-N3 (N1, N2, N3 - новера смежных узлов). вот что выбрать и как, чтоб повернуть этот участок в вертикальной плоскости, проходящей через этот участок? (участок не параллелен осям координат). что-то пока не разобрались с этим.

ещё третий вопрос:

3. какие опоры задавать в СТАРТЕ - неподвижные или мёртвые - для неподвижных опор: подземных и надземных?

1. Уменьшите длину арматуры, она не обязательно до мм должна соответствовать реальной, главное учтите весовые нагрузки.
2. В данном случае я обычно поступаю так: сначала поворачиваю участок в горизонтальной плоскости, так чтобы ближайший его отрезок был параллелен какой либо оси координат, далее поворачиваю на нужный угол в вертикальной плоскости, а затем относительно оси Z на первоначальный угол.
3. СТАРТ требует, чтобы хотя бы на одном конце расчетной схемы присутствовала мертвая опора, все остальные опоры ставятся в зависимости от их функционального назначения. На практике в основном доминируют именно мертвые опоры, так как представляют собой жесткую конструкцию, препятствующую перемещению стальной трубы во всех напрвлениях относительно щита, а также поворотам и проворотам. Однако в изделиях с ППУ изоляцией встречается именно неподвижные опоры, так называемые диэлектрические, у них теоритически возможен проворот стальной трубы относительно щита и это необходимо учитывать при расчетах.

[Август]

Раскажите кто как моделирует штуцер оборудования в программе СТАРТ!
каким образом можно определить изгибающие моменты на штуцере.....
может есть какая то "хитрость"......

[mav]

Вы лучше на обучение по СТАРТ сходите, там все вопросы которые задавались выше рассказывают подробно

http://www.steepler.ru/news/

http://www.truboprovod.ru/

Заявки на обучение отправляйте по адресу: training@steepler.ru или т/ф +7(495) 958-0314, 967-1659

[Август]

Вы лучше на обучение по СТАРТ сходите, там все вопросы которые задавались выше рассказывают подробно

был на обучении и материалы есть НО!!!!
там информации как кот наплакал!!!(про штуцер оборудования!!!!) в своё время не имея большого опыта расчётов не имел представления о подобных вопросах!!!а такие вопросы в обучении звучат следующим образом :
"Характерный случай: конструктор трубопровода рассматривает примыкание к аппарату как мертвую опору и полученные из такого расчета нагрузки на опору передает конструктору аппарата. Последний же прикладывает эти нагрузки на упругую или упру-го-пластическую среду, которую представляет собой модель конструкции аппарата в месте врезки в него трубопровода. Очевидно, что конструктор трубопровода поступает по-своему правильно. Он отвечает за трубопровод и справедливо считает, что если при наличии мертвой опоры прочность трубопровода обеспечена, это идет в запас прочности – при податливом соединении условия работы для трубопровода будут более «легки-ми». Конструктор же аппарата не может принять такие нагрузки, понимая, что они силь-но завышены. Спрашивается как учесть совместную работу трубопровода и аппарата?
Это можно сделать, если вместо мертвой опоры задать нестандартное крепление с линейно - упругими связями, которые учитывают податливость аппарата в месте его со-единения с трубопроводом. Значения податливостей можно получить двумя путями
- используя модуль Старт – Штуцер, который поставляется дополнительно к ПС Старт. Но нужно иметь в виду, что в нем реализована приближенная методика, описан-ная в разделе 7.16 Руководства пользователя и у этой методики есть ограничения, выда-ваемые в качестве сообщений (т.е. попытка решить задачу может не удаться);
- используя специализированные программы, в которых реализован метод конеч-ных элементов для расчета пластин и оболочек на сосредоточенные локальные воздейст-вия (например, Nozzle Pro [4]).
Во втором случае работа должна выполняться конструктором аппарата в распо-ряжении которого должна быть соответствующая компьютерная программа. Получен-ные значения линейных и угловых податливостей он выдает конструктору трубопровода в качестве задания. Если расчет выполняется с учетом упруго - пластических деформа-ций, то задача решается с помощью последовательных приближений, т.е. в несколько заходов. Такой путь является универсальным, но более трудоемким."
 Я хочу всего лишь узнать моменты на фланец оборудования и как правельно задать расчётную схему для такого случая!




Сообщение отредактировал Август - 23.10.2007, 12:30

[mav]

Я хочу всего лишь узнать моменты на фланец оборудования и как правельно задать расчётную схему для такого случая!

Задаете вместо фланца мертвую опору и в меню нагрузки на оборудование берете моменты В чем проблема-то

Сообщение отредактировал mav - 23.10.2007, 15:14

[Август]

Задаете вместо фланца мертвую опору и в меню нагрузки на оборудование берете моменты В чем проблема-то

про этот способ я знаю ...наверно это единственный способ!!!

[mav]

про этот способ я знаю ...наверно это единственный способ!!!

А что, его недостаточно?

[Август]

А что, его недостаточно?

достаточно!
мертвую на фланце оборудования ставить можно.... и тогда моменты снимать с неё можно за счёт изменения трассировки и установки направляющих опор...
но не всегда это приемлимо....трубой не всегда можно "гулять" как хочешь, иногда трасса предопределена...... и вот в таком случае уже видимо 
компромис тяжело ненайти........как быть в такой ситуации

есть такая красивая опора "Н.О.принадлежит оборудованию" чем она отличается от просто "Н.О."???

[Гость_Dent_*]

На вопрос про галочку "Опора принадлежит оборудованию" Магалиф загадочно ответил, что это буде нужно в последующих версиях программы.

[Август]

про нестандартное крепление:
"для нестандартных опор с трением сначала обязательно описываются связи которые являются фрикционными. После такой связи должна идти связь, реакция которой умножается на коэффициент трения." Какие связи реакция которых умножается на коэффициент трения???

если для горизонтального тру-вода с обычной направляющей опоры с:
1)горизонтальной двусторонней связью направленной поперёк оси трубопровода
2)односторонней вертикальной связью
3)угловой двусторонней связью в горизонтальной плоскости
фрикционные связи (в горизонтальной плоскости) записываются перед 1)?



Сообщение отредактировал Август - 29.10.2007, 12:56

[mav]

Август,
когда вариантов изменения трассы нет, можно сделать растяжку (тут главное не перестараться) и учесть податливость штуцера. Есть еще несколько способов

Сообщение отредактировал mav - 30.10.2007, 21:17

[Гость_young engineer_*]

Можно еще раз про фланцы?
СТАРТ версия 4.46, соответственно, нужна где-то эта мертвая опора...
теплотрасса надземная Ду125 метров 15 максимум...
дветветки соединяются в одну
на входе теплообменники ( на каждой ветке) - стоят на улице, заканчивается входом в здание...
кто из них может быть мертвой опорой?
Помогите!!!! как поступить в данной ситуации?
креплю файл с изометрией....

Прикрепленные файлы

 vnewnii.dwg ( 55,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 370

 

[paLbIch]

А вот у меня такой вопрос.
Кто как рассматривает оборудование в расчете? Ну например, есть паровой котел ДЕ-16-14, к нему естественно подходит паропровод. Соединение фланцевое и одновременно конечная точка. Я рассматриваю это соединение как неподвижную опору. При расчете естественно есть нагрузки в этом узле,

НО... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ТО ОБОРУДОВАНИЯ ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ТАКИХ НАГРУЗОК ТАМ НЕ БЫЛО, а они в зависимости от расчетной схемы могут быть от 10 кг до 1 тонны и выше.

Как быть??

[Август]

А вот у меня такой вопрос.
Кто как рассматривает оборудование в расчете? Ну например, есть паровой котел ДЕ-16-14, к нему естественно подходит паропровод. Соединение фланцевое и одновременно конечная точка. Я рассматриваю это соединение как неподвижную опору. При расчете естественно есть нагрузки в этом узле,

НО... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ТО ОБОРУДОВАНИЯ ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ТАКИХ НАГРУЗОК ТАМ НЕ БЫЛО, а они в зависимости от расчетной схемы могут быть от 10 кг до 1 тонны и выше.

Как быть??

рассматривая как НО вы упускаете из вида моменты!!! я бы предпочёл ставить МО 
и стремился уменьшить моменты за счёт трассировки(если это возможно)....вообще необходимо учесть перемещение этой точки от нагрева......я думаю что для пара это будет существенно....в старте этот узел (т.е. учесть податливость) расчитать неудасться!!!(после "ответов" MAV)...а вообще ставя МО вместо НО надо ожидать больших нагрузок за счёт МОМЕНТОВ!!!!!....ИМХО!!!!!!!

[mav]

в старте этот узел (т.е. учесть податливость) расчитать неудасться!

Не удастся, если негде взять податливости штуцера котла. Если котел имеет цилиндрическую форму, то можно получить податливости по программе Штуцер-МКЭ. А если какую-то более сложную форму, то это действительно проблема.
Но при очень большом желании можно корпус котла просчитать, например, по Ansys и получить податливости. Но так мало кто делает в виду отсутствия навыков и опыта работы с такими программами. У вас остается только
изменение обвязки,
сильфонные и линзовые компенсаторы,
предварительные растяжки,
учет проворота и податливостей фланцев и т.д.
Последние два пункта - это уже высший пилотаж. Я думаю не каждого расчетчика можно допускать к таким методам, поскольку тут есть много тонкостей... Сколько приходилось "чистить" расчеты после неграмотно заданных растяжек...

Сообщение отредактировал mav - 31.10.2007, 11:28

[paLbIch]

Спасибо за ответы. Я в принципе тоже много чего перепробовал.
Но расчет есть расчет. Рассчитать можно все, что угодно при большом желании.

Есть практика. Подскажите пожалуйста, а как реализуют монтажники возможность ограничить нагрузки, ну например, на то же штуцер котла Де-16-14. Или например Viessmann требует чтобы нагрузки на штуцера котлов практически отсутствовали.

Я все-таки сторонник того, что за все, что делают проектировщики, мужикам приходятся отдуваться. И хочется чтобы проектные решения были как можно ближе подогнаны под реальность.

Спасиба!

[Гость_Dent_*]

Можно еще раз про фланцы?
СТАРТ версия 4.46, соответственно, нужна где-то эта мертвая опора...
теплотрасса надземная Ду125 метров 15 максимум...
дветветки соединяются в одну
на входе теплообменники ( на каждой ветке) - стоят на улице, заканчивается входом в здание...
кто из них может быть мертвой опорой?
Помогите!!!! как поступить в данной ситуации?
креплю файл с изометрией....

В расчете оба теплообменника и будут мертвыми опорами, посмотри по нагрузкам, может понадобятся мероприятия по их ограничению, хотя в данном случае врядри.

[Гость_young engineer_*]

спасибо за теплообменник!

[А.В.]

Уважаемые специалисты! Че-то я не понимаю: расчитал П-образный компенсатор (сталь 20, Ду 159, t=120 и т.д.) согласно результатов расчета допускаемое напряжение 214 МПа, а согласно РД 10-249-98 и литературы номинальное допускаемое напряжение должно составлять в райне 144 - 150 МПа. В чем несостыковка. На основании какого норматива программа отталкивается при учете допускаемого напряжения? Спасибо. При тех же параметрах для стали О9Г2С - 244 МПа, а по РД - 170 МПа

Сообщение отредактировал А.В. - 13.11.2007, 14:26

[Август]

Уважаемые специалисты! Че-то я не понимаю: расчитал П-образный компенсатор (сталь 20, Ду 159, t=120 и т.д.) согласно результатов расчета допускаемое напряжение 214 МПа, а согласно РД 10-249-98 и литературы номинальное допускаемое напряжение должно составлять в райне 144 - 150 МПа. В чем несостыковка. На основании какого норматива программа отталкивается при учете допускаемого напряжения? Спасибо.

Вот от сюда <a href="http://www.truboprovod.ru/forum/viewtopic.php?t=1503" target="_blank">http://www.truboprovod.ru/forum/viewtopic.php?t=1503  </a>
На самом деле в РД10-249-98 неточность. Допускаемое напряжение для 09г2с стали при 20 градусах должно быть равно примерно 1900-1960 кг/см2. Но, поскольку мы не можем отступать от норм, в базе для РД 10-400-01 и РД 10-249-98 введено 1700 кг/см2 для 20 и 100 градусов.
........... в базе материаллов допускаемые напряжения программы Страрт


Сообщение отредактировал Август - 13.11.2007, 14:12

[А.В.]

1900 кг/см2 - 186 МПа, 1700 кг/см2 - 167, но не как не 214.
То есть Вы имеете ввиду, не обращать внимания на напряжения и можно спокойно принимать длину компенсируемой длины по результатам расчета программы.

Сообщение отредактировал А.В. - 13.11.2007, 12:54

[mav]

1900 кг/см2 - 186 МПа, 1700 кг/см2 - 167, но не как не 214.
То есть Вы имеете ввиду, не обращать внимания на напряжения и можно спокойно принимать длину компенсируемой длины по результатам расчета программы.

В последней версии СТАРТ с допускаемыми напряжениями все в порядке. У вас видимо древняя версия с ошибкой. То, что написал Август относится совсем к другой стали. Не обращать внимания на допускаемые напряжения - нельзя

Сообщение отредактировал mav - 13.11.2007, 13:41

[А.В.]

Вот результат расчета. К исходным данным особо не придерайтесь, кроме диаметра, марки стали, температуры. Если остальные менять, от этого допускаемое напряжение не изменяется.

Прикрепленные файлы

 Результат.rar ( 78,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579

 

[mav]

Вот результат расчета. К исходным данным особо не придерайтесь, кроме диаметра, марки стали, температуры. Если остальные менять, от этого допускаемое напряжение не изменяется.

Допускаемое напряжение при 120 градусах для стали 20 - неправильное. Должно быть примерно 1400-1500.
В ломаной версии может быть все что угодно, это только видимая часть

[Август]

В последней версии СТАРТ с допускаемыми напряжениями все в порядке. У вас видимо древняя версия с ошибкой. То, что написал Август относится совсем к другой стали. Не обращать внимания на допускаемые напряжения - нельзя

хгосподи действительно!!!!!!!!!! это для 09г2с!!!!!!!!!!!!!!!!1
приношу свои извенения!!!!!!

[Гость_Supermax_*]

Вот макрос на VBA под AutoCAD, который по 3D полилинии создает список координат точек трассы в Excel. Для Старта. Если бы я знал формат файла, который старт импортирует, то можно было бы дописать этот макрос для передачи данных напрямую в Старт.

Прикрепленные файлы

 toStart.rar ( 16,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372

 

[mav]

Вот макрос на VBA под AutoCAD, который по 3D полилинии создает список координат точек трассы в Excel. Для Старта. Если бы я знал формат файла, который старт импортирует, то можно было бы дописать этот макрос для передачи данных напрямую в Старт.

Формат файла открытого формата описан в руководстве пользователя старт.
На c++ программируете? Есть вакансия в НТП Трубопровод для инженера-программиста c++

Сообщение отредактировал mav - 22.11.2007, 15:13

[Гость_Supermax_*]

Описание формата не влезет ни в какой хелп. Да и нет его там. Самый доступный способ, это пропустить DWG через Autodesk Inventor. Там есть экспорт в PCF. Но эта программа черезвычайно сложная и для многих не доступна. Так что пока копипасте из Экселя.
Вакансий везде полно. Да и программистов тоже. Надо вместо вакансий на рабство предлагать конкретные задачи за конкретные деньги.

[mav]

Описание формата не влезет ни в какой хелп. Да и нет его там.

см. вложение  startopenformat.zip ( 10,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

[Гость_Supermax_*]

Снимаю шляпу!
Образец файла имеется?
И что за зверь - файл исходных данных СТАРТ под ДОС?

Сообщение отредактировал Supermax - 2.12.2007, 11:52

[Гость_Supermax_*]

Если вы забредали в тему "Создание спецификации автоматически (Дубль2)", то наверное понимаете, что позиционирование и нумерация элементов, дело обязательное для любой модели в том числе и трасс трубопроводов. После выполнения этой процедуры включаем специальный модуль, который привязывает отметки поверхности земли к элементам трубопровода и устанавливает отметки оси самого трубопровода. Далее, слизываем из параметров элемента диаметр, толщину стенки, тип изоляции. Далле, Присваиваем элементам не достающие параметры для расчета (фактически дублируем входную часть самого СТАРТ-а) и Элемент, за элементом прогоняем всю трассу в экспорт. Где не хватает данных - добавляем.

Реализация конвертирования модели AutoCAD-a в PCF дело не такое уж и сложное, тем более, что половина действий нужна для специфицирования. Можно и в элементы свойств добавить для более простого адаптирования к СТАРТ-у, но это только если такое крайне необходимо.

[mav]

Пример ini-файла открытого формата и соответствующий файл СТАРТ  primer_start.zip ( 29,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 418


Сообщение отредактировал mav - 3.12.2007, 12:02

[mav]

И что за зверь - файл исходных данных СТАРТ под ДОС?

Старая версия старт под дос. Уже давно не существует

[Гость_Supermax_*]

Сгенерить такой файл - раз плюнуть. Только вот модуля импорта у меня нет. Точнее есть, но до того забавный, что даже слезу выбивает. Называется MKey0.9.7.2.exe

С ее помощью можно делать все что угодно. Вот к примеру:

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=14519&page=5

Тут в частности из Эксел-я в Автокад в Lookup данные переписывает.

[Гость_Supermax_*]

Для того, чтобы сделать хорошую программу для AutoCAD-a, позволяющую передавать в СТАРТ исходные данные для расчета, надо чтобы руководство НТП "Труборовод" рассмотрело и приняло приемлемую концепцию работы с программой AutoCAD.
Есть очень много вариантов построения модели в этой программе и некоторые перспективные направления, которые если "толкать" получится весьма конкурентноспособный программный продукт.
Я считаю, что модуль для AutoCAD-a должен быть бесплатный - это раз, и он должен опираться на работу с динамическими блоками, а не с векторными линиями. Если это катит, то и о взаимопомощи можно будет поговорить.

Вот еще раз трубу показываю.

Сообщение отредактировал Supermax - 3.12.2007, 17:32

Прикрепленные файлы

 Truba_PPU_DU_159.rar ( 54,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[motov]

Куда все пропали? Может кто скажет: "Какие модули программы СТАРТ следует иметь проектировщику, а без каких можно и обойтись?"

[Гость_Сфинкс_*]

Пожалуйста, посетите тему: Программа "СТАРТ". Требуется обучение.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24877
Один давний товарищ отозвался, но может понадобиться ещё кадр для нашего обучения с приездом к нам...

[Гость_Supermax_*]

В Старте нет ничего сложного ... кроме ввода координат трассы. Вот их-то и можно рассказать как вводить полегче.
Я могу научить работать в этой программе, но что взамен?

[mav]

Специалистами НТП "Трубопровод" регулярно производятся занятия по обучению работе с ПС "СТАРТ" и другими программами НТП "Трубопровод".
Продолжительность учебных курсов по ПС "СТАРТ" составляет три дня. На занятиях проводится обучение не только работе непосредственно с самой программой, но и теоретическим основам расчета трубопроводов в соответствии с различными нормативными документами, без знания которых невозможно получить правильные результаты. Рассматриваются характерные ошибки пользователей при работе с программой и даются рекомендации по их устранению. Даются рекомендации по инженерной трактовке результатов расчета по ПС "СТАРТ".
Также, для проектировщиков тепловых сетей читается дополнительный курс лекций. В этом курсе рассматриваются особенности расчета тепловых сетей, в том числе трубопроводов бесканальной прокладки в грунте.
Обучение рекомендуется пройти как специалистам, уже использующим ПС "СТАРТ", так и новым пользователям с целью подробного изучения возможностей программы для решения вопроса о последующем приобретении.

Обучение по ПС "СТАРТ" включает:

Курс лекций по теоретическим основам расчета трубопроводов - 8 час.
Курс лекций по работе с программой СТАРТ - 8 час.
Практические занятия - 8 час.
Всего 24 академических часов. Обучение проводится специалистами НТП "Трубопровод", авторами ПС "СТАРТ". Также обучение могут проводить специалисты официальных дистрибьюторов, имеющие сертификат НТП "Трубопровод" на право проведения обучения. По окончании обучения слушателям выдается сертификат

Обучение производится:

1. В Москве - учебный центр Стиплер Графикс Центр (Steepler Graphics Center). Занятия проводятся раз в квартал. Преподаватели - сотрудники НТП "Трубопровод", авторы ПС "СТАРТ".
Также возможна организация выездного обучения, при условии набора группы не менее 10 человек.
115418, Москва, 2-й Рощинский проезд, дом 8, строение 7, 11-й этаж, тел./факс (495) 967-1659, 958-0314, куратор курсов Бэлла Григорьян.
E-mail: Bella@steepler.ru
Web: http://www.steepler.ru

2. В Санкт-Петербурге - ЗАО АСПО. Занятия проводятся раз в полугодие. Преподаватели - сотрудники НТП "Трубопровод", авторы ПС "СТАРТ".
Также возможна организация выездного обучения, при условии набора группы не менее 10 человек.
196070, Санкт - Петербург, ул. Бассейная, дом 14, 4-й этаж, тел./факс (812) 387-3295, 387-1218, куратор курсов Павлюц Галина Александровна
E-mail: aspo@aspo.spb.su
Web: http://www.aspo.spb.su

[Гость_Сфинкс_*]

Сайт steepler не работает 18.02.08.
Стоимость осенью была 15'000рублей за 3дня обуча.
Оправдывает ли цель средства?

[Гость_Supermax_*]

Нет чтобы pdf сделать и там все подробно изложить. Так боятся, что те, кто имеет ломаные версии размножаться не в меру. Так на это лекарство есть - технадзор тепловых сетей должен требовать не только расчет в прогграмме Старт (как он это сейчас делает), но и сертификат на нее.
А чтобы это не выглядело как монополизм - требовать также сертификаты и на все остальные проги. (Что я делаю? Пилю сук, на котором сижу!).
Как только сие дело станет возможным, следующий ход - дать право пользования ломанными версиями всем, но если сертификата на прогу нет, то к каждому расчету прилагать справочку производителя Старта, что данный расчет сделан с согласия производителя и он притензий к соблюдению его авторских прав не имеет.
Справочка такая будет стоить копейки, но как известно из копеек состоит рубль, и еще не известо где больше будет прибыли от сертификатов или справок.

Вы ж все умные люди и понимаете, что без ТУ (к примеру) проект не примут. А чтобы получить ТУ - надо заплатить за очень многое. Никто не рыпается. Все платят. А расчет, сделанный точно и грамотно - государственное дело! Нельзя создавать почву для "левых" расчетов.

Без дипломов - не получишь лицензии. Без удостоверения о том, что ты прошел аттестацию по работе с кранами - близко к стройке не допустят. Так почему, такое дело как умение работать с программой, которая влияет и на долговечность конструкций, и на безопасность работы с ними никто никаких удостоверений не требует?

Почему за обучение работе с программой должен платить проектировщик? Почему не заказчик? Надо расчет - плати за все геморрои необходимые для его выполнения.

Советую руководству НТП Трубопровод написать письмо в Тепловые сети, а то и в ИГАСН и изложить ситуацию с путешествующими по компьютерам ломаным версиям, и предложение по пресечению приемке результатов расчета без подтверждения о получении достаточного минимума знаний по работе с этой и другими программами.

Вот тогда Трубопроводу прийдется серьезно расширять свои аудитории для приема достаточного количества желающих там "посидеть".

[mav]

Сайт steepler не работает 18.02.08.

Что значит не работает?

Оправдывает ли цель средства?

Смотря какая цель. Если просто кнопочки научиться нажимать, то этому кто угодно научит, в этом плане СТАРТ не сложнее автокада.
А вот понимать суть того что вы считаете, как правильно создавать расчетные модели трубопроводов и как нужно интерпретировать результаты расчета - вряд-ли вам кто-то из пользователей сможет нормально объяснить.
К сожалению, опыт показывает, что очень многие не понимают требований норм и не знают даже элементарных вещей. Например:
1. что такое повреждаемость, в каких единицах она измеряется, и как ее снизить?
2. что такое суммарная прибавка и для чего она используется в СТАРТ?
3. как снизить напряжения от весовых нагрузок и как снизить напряжения от всех воздействий в рабочем состоянии?
4. как снизить нагрузки на опоры и оборудование?
5. что такое режимы ПДН и ПДК(ПДКОН) согласно нормам?
6. Как снизить повреждаемость и напряжения в тройниках?
7. В чем разница между мертвой и неподвижной опорой в СТАРТ (а разница существенная)?
8. Как правильно задавать нестандартные крепления?
9. В каких случаях можно применять стандартную направляющую опору в СТАРТ, а в каких этого делать нельзя?
10. Что такое эффективная площадь сильфонных компенсаторов и для чего она используется в СТАРТ?
11. Что такое монтажная температура и как правильно ее задавать? (очень многие задают температуру наиболее холодной пятидневки или абсолютно минимальную температуру, что неправильно)
12. Что такое фрикционные и фиктивные связи и как их использовать?
На сколько из этих вопросов вы сможете правильно ответить после такого обучения?

На самом деле все эти вопросы описаны в документации СТАРТ, нормах и литературе по расчету трубопроводов. Но, видимо, никто не хочет читать...

Сообщение отредактировал mav - 18.2.2008, 12:11

[Гость_Supermax_*]

Кстати "о птичках" - в связи с вступлением в силу поправок к закону об авторских правах действие чиновников, принимающих расчеты, сделанные на ворованных программных продуктах подпадают под уголовную статью. Сие действие называется использование (а в данном случае представитель государственной структуры принимает к использованию сей "левый" продукт) в коммерческих целях неправомерно приобретенного.

Даже хуже того. Чиновник своим согласованием разрешает использовать результат работы ворованного программного продукта. Чем нарушает закон, запрещающий такое использование.

Сообщение отредактировал Supermax - 18.2.2008, 12:19

[mav]

Supermax, в общем-то вы все правильно говорите. Не знаю в курсе вы или нет, но почти все что вы сказали в ближайшее время будет осуществлено. Не по инициативе НТП Трубопровод, между прочим, а по инициативе Ростехнадзора. Для НТП Трубопровод это будет довольно большая проблема, где найти столько квалифицированных преподавателей, ведь иначе ценность выдаваемых сертификатов почти нулевая. Была даже идея проведения экзаменов для получения сертификатов, но пока это нереально....

[Гость_Supermax_*]

Если руководство поймет, что на пиратстве можно делать деньги, да, да, да, на стыренных продуктах у того, кто на этом собирается делать деньги, то все оформляется подробным изложением в виде ПДФ-файла и проблема с учителями отпадает. Через сайт отправляется файл с расчетом, а через банк - деньги за экспертизу. На сайт выставляется отметка о прохождении эксперзизы данным заказчиком по данному проекту и все.
Приходишь с расчетом в технадзор, он заходит на сайт и смотрит, есть такой проект и такой заказчик и если есть, то принят расчет или нет?
Когда на курсах тем, кто их проходил выдают удостоверение, то предполагается, что расчет могут совершать только атестованные пользователи. Вот при экспертном рассмотрении расчета и надо требовать предоставления такого удостоверения.

Работа по экспертизе - дело автоматическое. Проверил наличие аттестата, наличие оплаты, запустил файл с расчетом и проверил на отсутствие красных полей и ошибок в определении параметров, дал отметку о прохождении экспертизы.
Сразу мне это напоминает песенку "Манет" из "Обратной стороны луны" группы Пинкфлоид.

Иметь сертификат должно быть выгоднее при постоянном использовании программы, чем платить за каждую экспертизу, но при разовом производстве экспертиза конечно должна быть дешевле. И конечно за счет заказчика.

[Гость_Supermax_*]

Добавлю еще.

В том, что для получения правильного расчета требуется квалификация, точнее, в том, что даже если расчет не имеет красных зон, такой расчет нельзя окончательно считать верным, виновата от части и сама программа.

Вот берем по списку:
1. что такое повреждаемость, в каких единицах она измеряется, и как ее снизить?
- наличие повреждаемости дает красную зону, расчет не принимается. Тут от программы ничего уже не надо.

2. что такое суммарная прибавка и для чего она используется в СТАРТ?
- Инженер установил надбавку равную 0 - нет обоснования. В программе должно выпадать меню с обоснованиями и инженер должен обосновать выбранное значение. Не обосновал - расчет не принимается.

3. как снизить напряжения от весовых нагрузок и как снизить напряжения от всех воздействий в рабочем состоянии?
- Ну если есть превышение нагрузок - то сушите весла. Красная зона и расчет не принимается.

4. как снизить нагрузки на опоры и оборудование?
- Ну это проблема не программы.

5. что такое режимы ПДН и ПДК(ПДКОН) согласно нормам?
- Это тоже проблема не программы.

6. Как снизить повреждаемость и напряжения в тройниках?
- Тоже от программы ничего не требуется.

7. В чем разница между мертвой и неподвижной опорой в СТАРТ (а разница существенная)?
- В программе отсутствует обоснование установки неподвижной опоры. Без обоснования нельзя принимать расчет.

8. Как правильно задавать нестандартные крепления?
- Если существует метод определения этой правильности в программе, то все, что приемлемо ею, то и проходит расчет.

9. В каких случаях можно применять стандартную направляющую опору в СТАРТ, а в каких этого делать нельзя?
- Аналогично, в программе нет обоснования установки данного оборудования.

10. Что такое эффективная площадь сильфонных компенсаторов и для чего она используется в СТАРТ?
- Не проблема программы.

11. Что такое монтажная температура и как правильно ее задавать? (очень многие задают температуру наиболее холодной пятидневки или абсолютно минимальную температуру, что неправильно)
- Аналогично. Нет обоснования для установки данного параметра.

12. Что такое фрикционные и фиктивные связи и как их использовать?
- Не проблема программы.

Вот когда будет создан продукт, который по окончании расчета может с чистой совестью выкинуть сообщение "Расчет удовлетворяет нормам" Вот тогда, все будут биться над совершенствованием своих знаний, иначе программа будет постоянно выбрасывать сообщение, что расчет НЕ ПРОХОДИТ.

Сообщение отредактировал Supermax - 18.2.2008, 19:48

[mav]

А как программа должна требовать обоснования суммарной прибавки? Откуда программа может знать скорость коррозии и какой технологический допуск нужно брать для данной детали?
Можно суммарную прибавку разбить на две части (это будет в версии 4.61) где нужно эти параметры задать отдельно. Вы предлагаете сделать вместо прибавки на коррозию - задание скорости коррозии и срока службы? Тогда как обосновать заданную скорость коррозии?
А как обосновать минусовой допуск? Можно взять 15% от номинальной толщины стенки, но ведь это не всегда так

Какое обоснование нужно для установки неподвижной или мертвой опоры? Нам что, все существующие стандарты на типы опор вносить в программу?

Сообщение отредактировал mav - 18.2.2008, 19:48

[Гость_Сфинкс_*]

Здесь на форуме можно было бы устроить мозговой штурм по Старту. Кто-то ведь прошёл официальное обучение? Расскажите о нюансах!
Лицензирование расчётчиков станет востребованным, когда будет спрос на грамотные расчёты, и эта расчётная услуга станет полноценным товаром.

[Гость_Supermax_*]

mav, важно соблюдать не математические точности, а юридические. Проектировщик заложил толщину стенки меньше чем надо де-факто. Кто виноват? - проектировщик. У него спрашивали толщину стенки? - Спрашивали. Он принял решение, что надо именно такая - принял. С него и спрос. Программа тут не причем. Какой диаметр закладывать кто решает? - Проектировщик. Программу винить в том, что не хватает пропускной способности и большие падения давления на участках - бред. Но для того, чтобы все данные были заложены правильно не грех задать в самом начале несколько вопросов, типа: "Расчет на гидравлические параметры произведен?" "Оценку агрессивности перекачиваемой среды выполнили?" ну и так далее.
Дело ведь в том, что какую ни напиши программу, от того, кто на ней считает зависит очень многое. Его решения должны быть четко вычленены и ответственность за них на него и возложена. Проектировщик должен быть предупрежден за что он несет ответственность, а за что отвечает программа. Программа отвечает только за правильный расчет на основании полученных от проектировщика данных.
Идет явная тенденция спихивания ответственности с плеч проектировщиков на плечи разработчиков расчетных программ. Случилась авария - я тут не причем, вот смотрите, у меня все расчеты без красных зон. Наверное это программа что-то не так посчитала.
Вот когда расчет сопровождается списком исходных данных за которые несет ответственность проектировщик, вот тогда и не надо будет беспокоится о наличии обоснований. Расчет произведен, исходные данные распечатаны и в низу приписочка исходные данные для расчета подтверждаю число, печать, подпись и все.

Вот тогда и я о добавочках крепко задумаюсь.

[Гость_Supermax_*]

Тут с технологическими допусками аказия получается. Мосфлоулайн и другие производители особо не спешат снабжать потребителей своей продукции сведениями о примененных при изготовлении, тех же отводов в ППУ, материалах и изделиях. По идее на каждое изделие должен быть паспорт. В нем и должно быть все написано.
Но мало того, производитель должен классифицировать выпускаемую им продукцию по классам, зависящим от марки стали, допусков и прочих параметров. Но этого нет. От куда взять фактическое положение дел? Я конечно могу залезть в ГОСТ, но тогда не проще в программу его вставить?
Как заранее узнать что будет поставлено? Как расчет сделать, если на изделия которые еще не куплены нет четких данных?


Сообщение отредактировал Supermax - 19.2.2008, 22:06

[Гость_NADIYA_*]

Занимаюсь расчетами трубопроводов, подведомственных Правилам АЭУ и Правлам пара, по программам комплекса Астра.
Программа дает возможность учитывать наличие компенсаторов и других элементов, имеющих жесткости, существенно отличные
от жесткостей основных труб: жесткости на изгиб, кручение, растяжение, сдвиг ( EI, GI, EF, GF ). Надеюсь, в СТАРТе аналогично.
Правильность расчета зависит от точного определения величин жесткости при установке линзовых и сильфонных компенсаторов.
(Используем компенсаторы, в основном, для уменьшения нагрузок на патрубки оборудования).
Сейчас много предложений от производителей компенсаторов.

Как определить жесткости компенсаторов EI, GI, EF, GF ?
Какие данные должен предоставить производитель для этого ?

Читала РД 10-400-01, думаю, что в тепловых сетях большой опыт использования компенсаторов.
Искала сайт,близкий по специальности, но не нашла более профессионального, чем АВОК.
Посоветуйте, пожалуйста, кто знает.
Спасибо.

[ssn]

не, ну что за лобирование такое чего бы то нибыло?
давайте все расчеты только в старте, чертежи только в автокаде, 2+2 только в экселе.. и на все лицензию...
всем хорошо, особенно товарищам из старта, автодеска и т.д.
зачем искуственно создавать монополизм?
мне кажется, навязывать продукт это не обосновано... вот когда не было старта, в чём же люди считали сети? на бумажке! и не надо лишать их этого права.
пусть ростехнадзор при большом желании улучшить положение на рынке проектирования почаще отзывает лицензии у отдельных проектных фирм, а экспертизы всякие пусть тоже делят ответственность, а не просто денежки собирают...
вот, захотят - псть проверят расчеты в старте, или ещё где угодно...

[Vano]

off но по теме
«Наши эксперты проверили наличие расчетов. Полученные результаты соответствовали всем нормам и правилам. Мы не пересчитываем представленные расчеты, а проверяем их наличие и соответствие выходных данных действующим нормативам», - подчеркнул А.Воронин.
Источник http://www.m-2.ru/themes/default/message.a...%F0%EE%ED%E8%ED

известия: Вы для себя ответили на вопрос, отчего обрушилась крыша аквапарка?

Пирогов: Не хочу это комментировать. В проекте, в том объеме, в котором он был нам представлен, были правильные исходные данные. Он был просчитан по электронной программе, которая прошла лицензирование, и полученные выводы нас устраивали. Возможные конструктивные просчеты, на которые указала комиссия по расследованию причин обрушения, могли быть допущены при более детальном проектировании. Мы за эту стадию ответственности не несем.

Источник http://www.izvestia.ru/moscow/article2068799/

[Гость_Supermax_*]

В Москве, в технадзоре тепловых сетей, сейчас, подчеркиваю, принимаются расчеты по любым программам сертифицированным Ростехнадзором. И наверное на рабочих местах инспекторов есть уже не только программы Старт. При мне сдавали какую-то сеть не по Старту. И думаю, что так и будет дальше. Речь ведь шла о расчете, выполненном не только на лицензионном ПО, но и на пиратских копиях, но выполненным правильно. Я вообще-то холоден ко всему, хотя к Старту привык, к Автокаду тоже, да и Офис вполне устраивает.
Перемещения в Старте рассчитываются, жесткости стартовых и других компенсаторов учитываются, а не рассчитываются.
Жесткость компенсатора, это величина его характеристики, вот требуемую жесткость узнать, чтобы компенсатор подобрать, задача не для Старта. Там все делается исходя из установленных параметров изделий. Закладываешь все, от толщин стенок, радиусов, диаметров, жесткости и пр. и смотришь, что получится. Никаких рекомендаций Старт не дает. Он дает факт состояния данной конструкции при воздействии на нее данных нагрузок.

Добавлю.
Чтобы подобрать компенсатор, надо следить за перемещениями и нагрузками. Вставляем первый попавшийся из предлагаемого производителем и смотрим, если перемещения и нагрузки не удовлетворяют - наращиваем жесткость до состояния предела здравого смысла и опять смотрим. Как только все станет в норму - звоним производителю и задаем риторический вопрос: А вы это сделать можете? Ответ надо слушать через платочек, чтобы слюной ухо не забрызгало.
Лучше делать конструкции из существующих в производстве изделий, жить будете лет на 20 дольше.

Сообщение отредактировал Supermax - 25.2.2008, 17:05

[mav]

Занимаюсь расчетами трубопроводов, подведомственных Правилам АЭУ и Правлам пара, по программам комплекса Астра.
Программа дает возможность учитывать наличие компенсаторов и других элементов, имеющих жесткости, существенно отличные
от жесткостей основных труб: жесткости на изгиб, кручение, растяжение, сдвиг ( EI, GI, EF, GF ). Надеюсь, в СТАРТе аналогично.
Правильность расчета зависит от точного определения величин жесткости при установке линзовых и сильфонных компенсаторов.
(Используем компенсаторы, в основном, для уменьшения нагрузок на патрубки оборудования).
Сейчас много предложений от производителей компенсаторов.

Кстати, не следует забывать о такой важной особенности компенсаторов как распорные усилия от давления. Насколько я знаю Астра их не учитывает. А также не учитывает перемещения и нагрузки на опоры от давления всего трубопровода. Поправьте меня если я не прав (у меня нет Астры).

Проверить это просто: задайте трубопровод с нулевым собственным весом и нулевым температурным перепадом. То есть все нагрузки и воздействия должны отсутствовать, кроме внутреннего давления. Астра для таких систем (насколько я знаю) дает нагрузки на опоры 0 и перемещения всех узлов тоже 0, то есть вообще не учитывает распор от давления. Мне интересно, изменилось ли что-то в последнее время или все так и осталось по прежнему?

Кстати, следует отметить, что неучет распорных усилий в осевых компенсаторах особенно сильно сказывается при расчете нагрузок на патрубки оборудования. Без учета распора они получаются намного меньше, чем в действительности.

Как определить жесткости компенсаторов EI, GI, EF, GF ?
Какие данные должен предоставить производитель для этого ?

В СТАРТе есть модуль СТАРТ-Элементы, который умеет считать жесткости сильфонных и линзовых компенсаторов по РД 10-400-01, СА 03-003-07, РТМ 38.003-94. Но вообще, лучше пользоваться данными заводов-изготовителей. В ТУ на компенсаторы обычно приводятся значения:
- жесткостей
- допустимой амплитуды осевого/углового/бокового хода
- эффективной площади (для учета распора от давления)
- массы компенсатора
Все эти данные нужно задавать в программе. При расчете учитываются заданные жесткости компенсатора и распорные усилия вычисляются с использованием эффективной площади. После расчета производится проверка деформаций компенсаторов, чтобы они не превышали допустимых значений амплитуды осевого/углового/бокового хода, установленного производителем (иначе может произойти разрушение или образование усталостных трещин после определенного периода эксплуатации).

Сообщение отредактировал mav - 27.2.2008, 1:19

[Гость_NADIYA_*]

MAV, пользуюсь программой Астра под DOSом. Есть также лицензированная Астра-Нова 2003, сырая, много недоработок, поэтому использую редко.
В Астре всегда была возможность учета гидрораспора в осевых компенсаторах. Перемещения и нагрузки на опоры и патрубки оборудования при учете распора также учитываютя (если Вы это имели ввиду).
Не секрет, что в нашей работе многое зависит от квалификации инженера-расчетчика. Ведь если не знаешь, что такое компенсатор, какие они бывают, как работают - можно, например, задать осевой без учета гидрораспора и получить замечательные результаты (то, о чем говорили Вы).
В расчетах применяла линзовые осевые и угловые (в стяжках), сдвиговые никогда. С сильфонными тоже работать не пришлось. Модуля СТАРТ-Элементы у меня, конечно, нет. Но меня интересует не сам модуль, а формулы для определения
величин жесткостей и эффективной площади для различных типов компенсаторов, а также нормативные документы, в соответствии с которыми все это можно посчитать.
РД 10-400-01 и СНиП 2.04.07-86 есть, СА 03-003-07 и РТМ 38.003-94 не нашла.
Буду благодарна за любую литературу по этой теме в электронном виде.
Помогите, кто может.

[Гость_Supermax_*]

Может это подойдет?

Прикрепленные файлы

 RTM_38_001_94.zip ( 594,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 639

 

[Гость_NADIYA_*]

Большое спасибо, Supermax, за РТМ 38.001-94! Я от него в восторге!

[mav]

Большое спасибо, Supermax, за РТМ 38.001-94! Я от него в восторге!

там в формуле 25 ошибка. В знаменателе должно быть n

[mav]

MAV, пользуюсь программой Астра под DOSом. Есть также лицензированная Астра-Нова 2003, сырая, много недоработок, поэтому использую редко.
В Астре всегда была возможность учета гидрораспора в осевых компенсаторах. Перемещения и нагрузки на опоры и патрубки оборудования при учете распора также учитываютя (если Вы это имели ввиду).

У вас АСТРА или АСТРА-Т? Очень странно, даже в программе РАМПА, которая была сделана на основе АСТРы распор не учитывается. Кроме того, РТМ 24.038.08-72 не распространялся на трубопроводы с осевыми компенсаторами.
Вы уверены в том, что в АСТРе вычисляются пеермещения и нагрузки на опоры от чистого давления (при нулевых остальных нагружающих факторах)? Кто же добавил учет распора от давления, если разработкой программы давно никто не занимается? Вы пробовали сделать пробный расчет с нулевым весом и нулевой температурой?
Еще говорят что в АСТРе проблемы с учетом трения в скользящих опорах. Если сделать простой пример - симметричный вертикальный П-образный компенсатор с одной скользящей опорой посередине. И задать несимметричную весовую нагрузку или приложить ветровые нагрузки, то трение в скользящей опоре программа выдаст 0, что не правильно. Также в некоторых случаях силы трения получаются направлены ту же сторону, что и перемещение, что противоречит физическому смыслу.

Сообщение отредактировал mav - 7.3.2008, 0:27

[Гость_Supermax_*]

Извиняюсь за беспокойство, а не хотели бы уважаемые разработчики программы Старт сделать СОМ объект - интерфейс? Чтобы можно было, программно, из под макросов к различным программам, вносить данные в программу Старт. Вариант с загрузкой данных через ввод текстового файла что-то не очень красив. Я уже много преуспел в Стартотизации Автокада и динамическая увязка действий в Автокаде с паралельными действиями в Старте была бы очень большим достижением. А сделать СОМ объект - раз плюнуть даже не очень сильному программисту.

[Гость_NADIYA_*]

Вопросы и ответы для MAV.
В каком документе формула 25 правильна?
По какой формуле считается эффективная площадь компенсатора в СТАРТе?
Формула 5.8 в РД 10-400-01 мне не понятна.
Распор в компенсаторе состоит из 3 составляющих:
1-распор от давления на внутр.поверхность гофры;
2-Распор от давления при наличии заглушки, задвижки, поворота трассы;
3-распор, возникающий вследствие жесткости осевого хода.
В программах Астра ТД и Астра АД распор учитывается в таблице "Cосредоточенные силы", где NSP-номер сечения, в котором действует сила, Р1,Р2,Р3-проекции силы на соответствующую ось с учетом знака.
Величину распора нужно задавать, программа его не считает, но учитывает. И с нагрузками на опоры все в порядке.
Силами трения заинтриговали, отвечу позднее.
Еще есть интересная тема: продление срока службы трубопроводов.
Согласны обсудить?

[mav]

Извиняюсь за беспокойство, а не хотели бы уважаемые разработчики программы Старт сделать СОМ объект - интерфейс? Чтобы можно было, программно, из под макросов к различным программам, вносить данные в программу Старт. Вариант с загрузкой данных через ввод текстового файла что-то не очень красив. Я уже много преуспел в Стартотизации Автокада и динамическая увязка действий в Автокаде с паралельными действиями в Старте была бы очень большим достижением. А сделать СОМ объект - раз плюнуть даже не очень сильному программисту.

Такая работа уже ведется, но когда будет готово - неизвестно

В каком документе формула 25 правильна?

В EN 13445

По какой формуле считается эффективная площадь компенсатора в СТАРТе?

Она не считается, а задается пользователем. Взять ее можно из стандартов на компенсаторы.
Если таких данных нет то для неразгруженных компенстаоров можно посчитать по формуле P*pi*(Da+D)^2/16 (ф. 5.8). Такая формула используется во всем мире и подтверждена результатами экспериментов с осевыми компенсаторами. Это площадь круга с диаметром, равным среднему диаметру компенсатора.
Для полуразгруженных компенсаторов используются другие формулы.

Формула 5.8 в РД 10-400-01 мне не понятна.
Распор в компенсаторе состоит из 3 составляющих:
1-распор от давления на внутр.поверхность гофры;
2-Распор от давления при наличии заглушки, задвижки, поворота трассы;
3-распор, возникающий вследствие жесткости осевого хода.

Так и есть. Но от жесткости осевого хода это не распор от давления, а просто осевая жесткость компенсатора и моделируется в программе пружинкой

В программах Астра ТД и Астра АД распор учитывается в таблице "Cосредоточенные силы", где NSP-номер сечения, в котором действует сила, Р1,Р2,Р3-проекции силы на соответствующую ось с учетом знака.
Величину распора нужно задавать, программа его не считает, но учитывает. И с нагрузками на опоры все в порядке.

Все понятно. АСТРА просто позволяет задавать сосредоточенные воздействия, а распорные усилия от давления необходимо учитывать вручную.
СТАРТ это делает автоматически. Прикладываются соответствующие осевые силы во всех углах поворота (отводах), тройниках, компенсаторах, заглушках. В новой версии будет еще учитываться так называемый "манометрчиеский эффект" - распрямление отводов, имеющих начальную овальность под действием внутреннего давления.

Еще есть интересная тема: продление срока службы трубопроводов.
Согласны обсудить?

Смотря какие вопросы

[mav]

Еще говорят в РАМПе не учитываются силы трения в направляющих опорах. Интересно как в АСТРЕ?

Сообщение отредактировал mav - 11.3.2008, 16:20

[Гость_NADIYA_*]

Сообщение для MAV
Спасибо за ответ.
Странная формула 5.8 в РД 10-400-01 имеет вид:
P*Dc^2*pi*(Da+D)^2/16+C*дельта.(Даже размерность не получается).Но в ней есть 3-я составляющая распора (кстати, я и не писала,что эта величина зависит от давления).
Вопрос: эту составляющую распора моделирует программа или должен моделировать расчетчик, чтобы ее учесть?
В Вашей правильной формуле учтены 1+2 составляющие вместе.
Вопрос: правильно ли всегда учитывать 2 составляющую, и, если это так, то почему?
По вопросу сил трения в опорах в Астре.
РТМ 24, на который Вы ссылались, учета сил трения не требовал. РД 10-249-98 этому вопросу посвятил немного.
В нашем институте были замечательные программисты, которые занимались Астрой (сейчас они в Израиле), поэтому силы трения учитываются и в скользящих, и в направляющих опорах. А сервис для пользователей результатами расчета (нагрузки на опоры, высоты пружин в раб., хол., уст. состояниях и пр.) такой, что версии АСТРА-НОВА 2003 Белостоцкого и не снилось.
Вы пользуетесь Евронормами? В каких случаях, если СТАРТ выполняет расчеты в соответствии с требованиями отечественных Норм?

[mav]

Странная формула 5.8 в РД 10-400-01 имеет вид:
P*Dc^2*pi*(Da+D)^2/16+C*дельта.(Даже размерность не получается).Но в ней есть 3-я составляющая распора (кстати, я и не писала,что эта величина зависит от давления).

Размерность получается, сила в Ньютонах. 3-ю составляющую можно не учитывать, если компенсатор моделируется упругой осевой пружинкой с жесткостью C

Вопрос: эту составляющую распора моделирует программа или должен моделировать расчетчик, чтобы ее учесть?

В программе СТАРТ все составляющие учитываются автоматически. А как в других программах, я не знаю

Вопрос: правильно ли всегда учитывать 2 составляющую, и, если это так, то почему?
По вопросу сил трения в опорах в Астре.

2-я составляющая должна учитываться для ВСЕХ труб, входящих в состав трубопровода. В том числе для отводов и тройников. А 1-я составляющая только для компенсаторов. 2-я составляющая для компенсаторов самоуничтожается за счет действия точно таких же сил со стороны примыкающих участков труб. Поэтому остается только первая составляющая

По вопросу сил трения в опорах в Астре.
РТМ 24, на который Вы ссылались, учета сил трения не требовал. РД 10-249-98 этому вопросу посвятил немного.

Да, но когда на практике понадобилось учитывать силы трения Костовецкий сделал программу АСТРА-Т, но она учитывала трение неправильно, поскольку расчет выполнялся отдельно на температурные и весовые воздействия в ссоответствии с этапами расчета в РТМ. Но для нелинейных задач такой подход не годится, поскольку не действует принцип независимости действия сил. Именно в связи с этим и возникали "фокусы" с трением о которых я говорил выше.

В нашем институте были замечательные программисты, которые занимались Астрой (сейчас они в Израиле), поэтому силы трения учитываются и в скользящих, и в направляющих опорах.

Речь идет о Рейнове?
Насколько я знаю АСТРу переписывали под DOS в БЕЛНИПИЭНЕРГОПРОМ. Сейчас у них используется несколько копий СТАРТа

Вы пользуетесь Евронормами? В каких случаях, если СТАРТ выполняет расчеты в соответствии с требованиями отечественных Норм?

Мы не пользуемся евронормами (пока), я их привел как первоисточник, оттуда эта методика была взята изначально.

Если вы в Киеве, то 20 марта в фирме "Аркада" будет презентация программы СТАРТ http://www.arcada.com.ua/infot/260208.html
Если есть желание, можете пообщаться с нашими специалистами, правда меня там не будет.

Сообщение отредактировал mav - 13.3.2008, 11:37

[Гость_Supermax_*]

Очень плохо, что пульс биения работы программистов не прощупывается. С каждым днем, все больше и больше в работе по расчету трубопроводов принимают участие не подготовленные люди. В программе довольно просто получить отсутствие красных зон. Распечатал, отдал и свободен. С этим надо что-то делать. Есть два пути. Административный и технический. Ну, административный - это не интересно. А вот технический - мне лично весьма интересно. Может все-таки разбудить программистов и в эту тему хоть одного затащить?

[mav]

Очень плохо, что пульс биения работы программистов не прощупывается. С каждым днем, все больше и больше в работе по расчету трубопроводов принимают участие не подготовленные люди. В программе довольно просто получить отсутствие красных зон. Распечатал, отдал и свободен. С этим надо что-то делать. Есть два пути. Административный и технический. Ну, административный - это не интересно. А вот технический - мне лично весьма интересно. Может все-таки разбудить программистов и в эту тему хоть одного затащить?

У вас есть какие-то конкретные предложения на этот счет? Что именно вы предлагаете сделать в программе СТАРТ

[Гость_Supermax_*]

Переделать вывод результатов расчета. Уровень оформления этого документа очень низкий (1980-го года где-то) Раньше по ГОСТу делали руками, а как только компьютеры появились, стали печатать кто как хочет. Ни рамок, ни штампов. В начале надо пояснительную записку типового образца сделать, исходные данные надо отдельной таблицей оформлять, как данные от проектировщика, за которые он несет ответственность. Посерьезней должен быть документ. Когда расчетные схемы слишком большие, надо иметь возможность группировать участки для разных листов, чтобы за поля не выходили и не упирались в них. Там стрелочки нужно рисовать и к каким точкам идет писать. Очень не продуман вывод расчетных схем на лист.
Ну и интеграция одних программ в другие тоже может решить многие проблемы.

[mav]

Насчет оформления подумаем. В ПАССАТе сделали оформление по ЕСКД, и в СТАРТе можно при желании. Просто никто не просил.
Насчет интеграции - Гидросистема уже умеет открывать файлы СТАРТа. А вообще цепочка должна быть такая: программа для трехмерного проектирования - (СТАРТ, Изоляция, Гидросистема). Все исходные данные для расчета должны храниться в программе трехмерного проектирования (например такие как Autoplant, Plant-4D, PDMS и многие другие), а оттуда можно вызывать расчеты по одной из расчетных программ СТАРТ, Гидросистема, Изоляция, ПАССАТ и т.д. Стремиться видимо нужно к этому. Но до этого пока далеко...

Сообщение отредактировал mav - 14.3.2008, 23:45

[Гость_Supermax_*]

А никто и не попросит. Всем именно так удобно. Как хочу так и ворочу. Если расчет делается по ГОСТу, то и остальная документация тоже должна по ГОСТу выполняться. А тут такое счастье. Поскольку сейчас де-факто расчет оформляется отдельным альбомом, да еще и диск в него надо вкладывать, то разумно было бы это дело утвердить как обязательное и распечатывать не только сам расчет, а и обложку, титульный лист, ведомость и т.д. Надо в диалог вставить запрос всех необходимых данных, заказчика, проектной фирмы, исполнителя расчета и т.д. Все эти данные в штампах нужно указывать, а не обезличено как сейчас. Вот в таком виде порядка будет побольше.

P.S.
А где мой любимый Автокад?

Сообщение отредактировал Supermax - 15.3.2008, 14:24

[mav]

С автокадом все сложнее. Из автокада можно получить только осевую линию трубопровода, а все соединительные детали, опоры, а также их свойства (диаметры, толщины стенок, величины прибавок и т.д.) все равно придется добавлять вручную. Кроме того сам чертеж в автокаде необходимо делать в таком виде, в котором его будет понимать программа для конвертирования в СТАРТ.
Поэтому, честно говоря, не понимаю в чем заключается удобство конвертирования чертежей из автокада в СТАРТ. При таких ограничениях мне кажется проще прямо в СТАРТе все делать с самого начала... Или я что-то не понимаю?

[Гость_Supermax_*]

Я, по роду своей деятельности, прописанной в уставе, занимаюсь моделированием процесса возведения объекта строительства. Перепробовал программ уйму. Решить такую задачу, как создание бесконечной модели мне удалось только в Автокаде. Что-то типа Google Earth. В автокаде есть такое чудное произведение, как динамические блоки. Я создаю "виртуальные изделия" на основе этого программного продукта. От простого 3D элемента этот 3D динамический блок отличает наличие в нем свойств реального изделия. На DWG.RU я выложил несколько таких блоков. Один из них труба в ППУ изоляции. Любые элементы 3D оформляются такими блоками и в них записываются любые свойсва, в том числе и меняющиеся от элемента к элементу (как длинна трубы).
Если делать опоры и в свойстве этого элемента нужно иметь данные для СТАРТа - никаких проблем.
Да вот цепляю пример. Автокад не ниже 2006.

Прикрепленные файлы

 Truba_PPU_DU_159.rar ( 37,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[Гость_NADIYA_*]

Спасибо, MAV, за приглашениею. Мне бы очень хотелось побывать на презентации в Харькове. пообщаться с Вами. Е

[Гость_NADIYA_*]

Спасибо, MAV, за приглашениею. Мне бы очень хотелось побывать на презентации в Харькове. пообщаться с Вами. Если это мероприятие запланировано-дайте о нем знать.
По вопросу ф.5.8: Там ошибка: лишняя Dc^2, поэтому размерность не получается.
По вопросу распора. Инструкция к программе рекомендует задавать суммарную величину распора в сечениях, моделирующих начало и конец компенсатора. В РД 10-249-98 и ПНАЭ Г-7-002-86 этот вопрос не рассматривается. В технической литературе, с которой удалось познакомиться, этому вопросу внимания уделяется немного, и подходы разные.
Поэтому,когда я спрашивала о 2-й составляющей, меня интересовал вопрос: всегда ли нужно задавать эту величину в сечениях, моделирующих компенсатор.
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю физику этой величины.
2-я составляющая распора работает в местах, где встречает "препятствие". Этими сечениями являются , например, поворот трассы, заглушка, закрытая задвижка, тройник (если компенсатор установлен со стороны штуцера). Если, например, есть переход на трубу меньшего диаметра вдоль линии действия распора, то часть распора (S- кольцо) сработает в этом сечении. Оставшаяся часть (S-круг с Dвн трубы меньшего диаметра) - в месте очередного "препятствия".
В связи с описанным выше (если это так): в каких сечениях эту часть распора задавать будет правильным?
Еще по этой теме. Как работает 2-я составляющая (в каком сечении) в случае, когда осевой компенсатор установлен перед врезкой в сосуд (например, перед патрубком конденсатора)? Это мне не совсем понятно.
И еще просьба. Если это возможно, поделитесь, пожалуйста, методикой из EN в электронном виде.
Спасибо.

[mav]

По вопросу ф.5.8: Там ошибка: лишняя Dc^2, поэтому размерность не получается.

у меня все получается: P*Dc^2*pi/4 [кг/см^2]*[см^2]=[кг]

По вопросу распора. Инструкция к программе рекомендует задавать суммарную величину распора в сечениях, моделирующих начало и конец компенсатора. В РД 10-249-98 и ПНАЭ Г-7-002-86 этот вопрос не рассматривается. В технической литературе, с которой удалось познакомиться, этому вопросу внимания уделяется немного, и подходы разные.
Поэтому,когда я спрашивала о 2-й составляющей, меня интересовал вопрос: всегда ли нужно задавать эту величину в сечениях, моделирующих компенсатор.
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю физику этой величины.
2-я составляющая распора работает в местах, где встречает "препятствие". Этими сечениями являются , например, поворот трассы, заглушка, закрытая задвижка, тройник (если компенсатор установлен со стороны штуцера). Если, например, есть переход на трубу меньшего диаметра вдоль линии действия распора, то часть распора (S- кольцо) сработает в этом сечении. Оставшаяся часть (S-круг с Dвн трубы меньшего диаметра) - в месте очередного "препятствия".
В связи с описанным выше (если это так): в каких сечениях эту часть распора задавать будет правильным?
Еще по этой теме. Как работает 2-я составляющая (в каком сечении) в случае, когда осевой компенсатор установлен перед врезкой в сосуд (например, перед патрубком конденсатора)? Это мне не совсем понятно.

Про распорные усилия можно прочитать, например, в книге Айнбиндер А.Б. "Расчет магистральных и промысловых трубопроводов на прочность и устойчивость", это так называемая "задача Ляме". Распорные усилия от давления возникают даже если в системе нет осевых компенсатров.

На самом деле есть еще 4-я составляющая - укорочение трубы за счет поперечной деформации, в СТАРТе она тоже учитывается. Представить себе это можно так: от давления труба увеличивается в диаметре и за счет этого укорачивается по длине. Если оба конца трубы зажаты неподвижными или мертвыми опорами то в трубе за счет этого возникают растягивающие продольные усилия. В нормах про это не пишут, поскольку подразумевается что при расчете методами строительной механики такие вещи учитываются по точным формулам. А вот формулы учета распора в осевых компенстаорах являются скорее эмпирическими величинами поэтому приводятся в нормах.

По поводу 2-й составляющей: да, такие распорные усилия прикладываются в местах, где возникают "препятствия". То есть там, где продольная проекция (вдоль оси труба) внутреннего давления не уравновешена действием давления в противоположном направлении и действует непосредственно на сам трубопровод в качетсве нагрузки. Это происходит в отводах, тройника, заглушках, переходах, осевых компенсаторах, закрытых задвижках. В местах присоединения трубопровода к патрубкам сосудов и аппаратов со стороны сосуда действует такое же давление и уравновешивает 2-ю составляющую. Но 4-я составляющая все равно остается.

Есть еще 5-я составляющая - "манометрический эффект". То есть "распрямление" отводов, имеющих начальную овальность под действием внутреннего давления. Можно моделировать приложением моментов в начале и конце каждого отвода.

И еще просьба. Если это возможно, поделитесь, пожалуйста, методикой из EN в электронном виде.

У нас он в бумажном виде

Сообщение отредактировал mav - 18.3.2008, 12:40

[mav]

Рисунок из справки по СТАРТ:

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 20,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314

 

[Гость_Supermax_*]

А мое сообщение, я так понимаю, осталось без внимания?

[mav]

Я, по роду своей деятельности, прописанной в уставе, занимаюсь моделированием процесса возведения объекта строительства. Перепробовал программ уйму. Решить такую задачу, как создание бесконечной модели мне удалось только в Автокаде. Что-то типа Google Earth. В автокаде есть такое чудное произведение, как динамические блоки. Я создаю "виртуальные изделия" на основе этого программного продукта. От простого 3D элемента этот 3D динамический блок отличает наличие в нем свойств реального изделия. На DWG.RU я выложил несколько таких блоков. Один из них труба в ППУ изоляции. Любые элементы 3D оформляются такими блоками и в них записываются любые свойсва, в том числе и меняющиеся от элемента к элементу (как длинна трубы).
Если делать опоры и в свойстве этого элемента нужно иметь данные для СТАРТа - никаких проблем.

Идея понятна. Вы можете сделать программу на VBA для того чтобы экспортировать данные чертежа, созданного из таких динамических блоков в открытый формат и производить расчет ПО СТАРТу

[Гость_Supermax_*]

Вполне. Но лучше на Автолиспе. В последнее время я и VBScript с JScript в Автокад затащил.
Чтобы обработать модель в Автокаде с учетом, что данные идут в расчетную модель, надо соблюдать правильную концепцию посторения модели в Автокаде. Цикл сейчас следующий:
Я рисую жирную линию на геоподоснове, называется "направление прокладки", значки камер, запорной арматуры, футляров и прочего основного оборудования и согласовываю с сетями и заказчиком.
Потом рисую векторные линии каждого трубопровода 3D полилинией, выставляю точки по Z и макросом конвертирую в таблицу Excel. От туда ручками набиваю трассу в СТАРТ, считаю, поправляю, пересчитываю и дальше возвращаюсь в Автокад.
В Автокаде я беру блоки и раскладываю их по 3D полилинии. Произвожу спецификацию и все.

Надо чтобы библиотека элементов в СТАРТе соответствовала библиотеке элементов в Автокаде. И СТАРТ должен определять какие свойства элементов в Автокаде должны иметь нужные значения, и Автокад мог переопределять избираемые свойства элементов в СТАРТе.
В динамический блок можно вставить расширенные данные с описанием блока в СТАРТе в том формате, в котором СТАРТ может интегрировать это описание в свою библиотеку элементов.

Но это будущее, ведь СОМ объектов пока нет у СТАРТа.
А сейчас можно и через открытый формат.

Сейчас, фланец делаем, с одной девушкой. Чуть погодя выложу. Там есть вопрос по изгибающему моменту. Где его взять?
У вас декларируется фланец, а по сути данные на фланцевое соединение, а я фланец делаю. Хоть там и есть тип прокладки но данные не на размеры прокладки, а на размеры посадочного места фланца для установки прокладки. Тип прокладки у вас только по форме, а по материалу нет данных. Я этими элементами почти не пользуюсь, поскольку делаю трассы в основном на ППУ.

Давайте разруливать кризис. Я могу дать отдельно фланцы, болты с гайками и шайбами и прокладки, а могу заложить в фланец данные на фланцевое соединение, но как же тогда быть с материалом прокладок? И зачем вам тип прокладки, если нет ее материала?
Паранит, например, или резина.

[mav]

Это пояснение по поводу укорочения трубы от действия кольцевых растягивающих напряжений:

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 20,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138