«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем Опции

[SKM]

«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем, приложение базирующееся на AutoCAD или Autodesk Mechanical Desktop или Autodesk Architectural Desktop, интеграция в Inventor. «TurboTube» предназначенно для быстрого изображения трубопроводов - эффективный инструмент проектирования в строительстве, машино и судостроении. Восемь лет на мировом рынке проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем.
- Каталог элементов трубопроводов и ГОСТы;
- Классификация труб и ГОСТы;
- Интеграция с AutoCAD Mechanical, Autodesk Architectural Desktop, Inventor;
- Изометрическое изображение моделей;
- Гидравлический расчёт трубопроводов (расчёт потери давления );
- Модуль "Изоляция" и многое другое.

Презентация TurboTube (полной версии) в режиме online



Сообщение отредактировал SKM - 12.9.2007, 15:51

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 30,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397
 4.JPG ( 31,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343
 2.JPG ( 24,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

 

[SKM]

«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем, приложение базирующееся на AutoCAD или Autodesk Mechanical Desktop или Autodesk Architectural Desktop, интеграция в Inventor. «TurboTube» предназначенно для быстрого изображения трубопроводов - эффективный инструмент проектирования в строительстве, машино и судостроении. Восемь лет на мировом рынке проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем.
- Каталог элементов трубопроводов и ГОСТы;
- Классификация труб и ГОСТы;
- Интеграция с AutoCAD Mechanical, Autodesk Architectural Desktop, Inventor;
- Изометрическое изображение моделей;
- Гидравлический расчёт трубопроводов (расчёт потери давления );
- Модуль "Изоляция" и многое другое.

Презентация TurboTube (полной версии) в режиме online



Сообщение отредактировал SKM - 12.9.2007, 15:51

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 30,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397
 4.JPG ( 31,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343
 2.JPG ( 24,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

 

[Litvinov]

...Презентация TurboTube (полной версии) в режиме online

а ссылку (для "ленивых") можно указать?

я пока нашел только это
Файл - слайд-шоу:
http://www.turbotube.de/texte/TurboTube_rus_640_480.exe

Файл - .pdf - документ:
http://www.turbotube.de/texte/TurboTube_rus.pdf

[Litvinov]

Уважаемый SKM, разместите ваши реквизиты в Вашем профиле.
Ваше сообщение "Пишите..." я скрыл (так как оно противоречит правилам форума)
За сообщение об программе TurboTube отдельное спасибо!
Надеюсь, что коллеги Модераторы не сочтут его за скрытую рекламу
Расчитываю на продолжение обсуждения достоинств и не достатков этой программы и очень хотелось бы поюзать демоверсию

[Гость_Stan_*]

Маджикад для кораблестроения, нефтеперегонныx заводов и т.п.

Сообщение отредактировал Stan - 12.9.2007, 19:37

[Litvinov]

кому интересно наткнулся на обсуждение данной программы http://www.edgecam.ru/forum/read.php?FID=2...0&MID=11018

[SKM]

Для загрузки демоверсии TurboTube необходимо:

1)зайти на наш сайт ;
2)переключиться на русский язык (нажать на кружочек с изображением
российского флага)
3)навести курсор на функцию "Загрузить" и присоединить курсор к трубе,
нажать после присоединения левую кнопку мышки.
4) На страничке "Загрузить" перейти к абзацу "Демоверсия" и нажать мышкой на линк "Загрузить TurboTube 5.0 Demo-Version"
5) Заполните анкету и после нажатия на кнопку "Send" начнётся загрузка.

[Гость_ex_promt_*]

Возможно, обсуждаемая программа более совершенна в изображении трубопроводов, нежели AutoCAD MEP.
Последний часть трубопроводов на проекции или разрезе модели изображает в одну линию. И нет никакой возможности исправить этот недостаток. Тот же недостаток (схематичное изображение) относится к изображению на разрезах отдельных типоразмеров оборудования, в частности, некоторых балансировочных клапанов.
Так же, хотелось бы, чтобы заявленная программа имела более широкую базу оборудования, нежели AutoCAD MEP.
Вообще, AutoCAD MEP наилучшим образом "заточен" под вентиляцию. Остальные инженерные направления не столь хорошо проработаны...

[borm]

Поигрался немного. Что сказать... удобно довольно и просто очень на первый взгляд и работает ведь.
Вот единественно не понял насчет расчета гидравлики, она еще и считает? Если да то чет я не нашел такого или в демке не предусмотренно?

[SKM]

Спасибо всем за вопросы и утверждения.
Поясняю :
- "TurboTube демоверсия" - это 10% всех возможностей от основной полной версии, а именно:
1. Изображение элементов схематичное
2. Нет каталога елементов и ограниченный набор стандартов труб
3. Изобразить можно не более 20 елементов и без сохранения результатов чертежа
4. Отсутствуют дополнительные модули в том числе и модуль потери давления
5. Демоверсия "живет" не более 30 дней.
- Никакой Маджикад не может даже близко сравниваться с TurboTube

Простота построения трубопроводных систем при помощи "TurboTube полная" версия как и игра с "Lego"

Провожу презентацию с показом всех возможностей TurboTube online.
60% предприятий Европы пользуются TurboTube при проектировании трубопроводных систем в строительстве, машино и судостроении.

Сообщение отредактировал SKM - 12.9.2007, 20:49

[Гость_Stan_*]

60% предприятий Европы пользуются TurboTube при проектировании трубопроводных систем в строительстве, машино и судостроении.

Объясните конкретно, что ваша программа может делать для систем отопления, теплоснабжения, водоснабжении и канализации. Катера и Яхты на другом форуме.

[allre]

Никакой Маджикад не может даже близко сравниваться с TurboTube

Сильно сказано! Доказательства - в студию!

[AAANTOXA]

прога бесперспективна пока - по причине не раскрученности она наверное еще не взломана, а покупать лицензию как правило контора если и покупает то только после того как вся контора работает на пиратском и видно реальные плюсы и надо всёже для прикрытия купить хоть одну лицензию. А демо здесь не очень подходит - возможности урезаны + месяц - мало .
SKM а кроме этих картинок есть что-то в dwg ? посмотреть в АКАДе. Проектик какой-нибудь простенький.....

[Сантехник]

Если прога стоящая то взломают быстро.

[Vict]

прога бесперспективна пока - по причине не раскрученности она наверное еще не взломана, а покупать лицензию как правило контора если и покупает то только после того как вся контора работает на пиратском и видно реальные плюсы

Угу...

[e.o.l.]

Если прога стоящая то взломают быстро.

не стоит об этом

[Гость_OVKT_*]

В поддержку программ надо давать примеры чертежей. Тогда люди потянутся.

[SKM]

Всем добрый день!
Попробую ответить на возникшие моменты нашей дискуссии.
TurboTube без всякого сомнения удобна и универсальна для проектирования теплоснабжения, водоснабжения и канализации. В каталог можно добавлять любые необходимые агрегаты (резервуары, котлы, подогреватели, теплообменники и т.д.).
Т.О. аппараты, опоры, площадки обслуживания изображаются так же без проблем.
Сравнение с другими программными продуктами логично проводить независимыми людьми – пользователями. Это будет корректно ко всем авторам...
По поводу пиратского или взломанного софта – мне нехочется даже обсуждать это... противно и стыдно.
DWG примеры помещать тоже не хотелось бы, потому что кому нужно пожалуйста на презентации online я продемонстрирую любые ситуации.
Хотя вот помещаю видео фрагмент применения TurboTube.

Прикрепленные файлы

 Truba_Otvod_Troinik_Perehod_Ventil_3.wmv ( 6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1669

 

[glam]

Такое чувство что манагеры и инженеры на разных языках разговаривают, какой у нас интересный диалог выходит:

М.: - Наша программа позволяет в разы сократить издержки ручного рисования в автокаде, минимизирует количество ошибок до минус бесконечности, проекты смогут делать даже "младенцы проектирования", работа в ней ничуть не сложнее чем игра в конструктор "Лего"?
И.: - Здорово, а где можно пощупать ваш чудо-продукт и попробовать в нем поработать?
М.: - Вы можете скачать демо версию с нашего сайта!
И.: - Я скачал версию, установил, но в ней отсутствуют практически все основные базы, функционал ограничен 30ю днями, в чертеже можно использовать не более 30 элеметов и при этом даже эти 30 элементов нельзя сохранить в конечный файл! И как я на основе этого могу убедить начальство что продукт действительно стоящий, если я не могу получить о нем ясное представление?
М.: - Вот ссылка по которой вы можете посмотреть презентацию!
И.: - А можете скинуть примеры реальных чертей и референ-лист объектов которые выполнялись на вашем продукте?
М.: - Чертежей нет, но я могу приехать в ваш офис и провести бесплатное знакомство с продуктом!
И.: - Ну раз в вашем продукте почти ничего нельзя сделать реального и сохранить, чтобы продемонстрировать руководству, а чертежей у вас нет, лучше уж я буду работать в старом-добром проверенном MagiCAD\ABS\MEP\Allklima\Vitoplan\Plant 4D (выбрать по вкусу).
М.: -Да вы что... MagiCAD\ABS\MEP\Allklima\Vitoplan\Plant 4D рядом не лежали по сравнению с нашей супер программой! Ее разрабатывал коллектив самых лучших программистов в тесном контакте с самими лучшими инженерами. Все самые крупные проектные организации Европы работают только на ней, когда дело касается большого числа трубопроводов, котельных, химических производств и нефтянки. Продано несколько тысяч лицензий!
И.: - Все таки вы меня не убедили. В лучшем случае я подожду крякнутой версии и там решу стоящий это продукт или нет.
М.: - Пиратская версия? Стыдно должно быть, как вы могли о таком подумать? Вот презентация online - пожалуйста, а еще у меня ссылочка есть на видео с примером применения.


Это не стеб. Просто обобщил посты выше в 1 диалог как бы он мог выглядеть. Плохо что продавцы не понимают конечных потенциальных пользователей, и как ни печально в большинстве случаев все происходит именно по такому сценарию.

[Гость_ex_promt_*]

[SKM]

Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 14:48

[Гость_Stan_*]

Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!

А кота в мешке сплавить за евробаксы- это цивилизованно по европейски!

[SKM]

Я хотел бы рассказать об одном из модулей TurboTube программе DVL - "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

Есть два варианта использования модуля "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

1 вариант (экспорт из TurboTube):
- запускаем TurboTube
- в TurboTube проектируем трубопроводную систему
- запускаем модуль DVL
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- задаем начальную точку напора и начальный объём потока и запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

2 вариант (работа без TurboTube):
- запускаем DVL - Расчет потери давления в трубопроводных системах
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- виртуально проектируем трубопроводную систему используя базу элементов трубопроводных систем, базу данных ГОСТов
- запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

Кому интересно, демонстрирую работу в online

[Гость_Stan_*]

Я хотел бы рассказать об одном из модулей TurboTube программе DVL - "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

Есть два варианта использования модуля "Расчет потери давления в трубопроводных системах"

1 вариант (экспорт из TurboTube):
- запускаем TurboTube
- в TurboTube проектируем трубопроводную систему
- запускаем модуль DVL
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- задаем начальную точку напора и начальный объём потока и запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

2 вариант (работа без TurboTube):
- запускаем DVL - Расчет потери давления в трубопроводных системах
- задаем вещество с его физическими параметрами (вода, пар, воздух, жидкости, газы) из базы данных
- виртуально проектируем трубопроводную систему используя базу элементов трубопроводных систем, базу данных ГОСТов
- запускаем расчет
- в результате получаем параметры потерь давления на участках и узлах (для разветвленных сетей)

Кому интересно, демонстрирую работу в online

А где результат по сантехприборам, теплообменникам и прочему оборудования, голая труба мало что дает.

[Гость_OVKT_*]

Ситуация с внедрением полезных новшеств критическая и чем от меньшего числа начальников зависит принятие решения, тем лучше для пользователей инженеров.
Я был и ещё поеду в контору Мос.обл., где всё делают в 3D в МС и АК.
Молодцы!

[SKM]

Ну почему же "кота в мешке", пожалуйте на видео презентацию online и своими руками и Вашими идеями все продемонстрирую... Какие проблемы. Так все в Европе делают если облом или денег жалко для поездки к нам ...

[Гость_Stan_*]

2 OVKT

Не пойму, почему некоторые считают трехмерку высшим достижением проектировщика.

Сообщение отредактировал Stan - 14.9.2007, 15:18

[Гость_ex_promt_*]

Просмотрел ролик. Интерфейс программы и работа в ней весьма напоминают Allklima.
И как понимаю, с теми же прибамбасами...
Кстати, многие пользователи уже работают в AutoCAD 2008, а в ролике показана работа на базе AutoCAD 2004.
Отстают, господа, однако...

[AAANTOXA]

glam

SKM видео , презентации и тп это все хорошо но Вы ведь не стенете покупать автомобиль посмотрев его рекламу по телеку. Есть тест-драйв. И на тест-драйве не отключают половину цилиндров у двигателя и не вынимают пружины из подвески.........
Дайте хотябы чертежи в dwg
Вы поймите - ваша задача продать продукт. Потребители - мы . Но деньги не у нас а у начальства. Начальство жадное(точнее расчетливое). По какой причине оно станет покупать лицензию если есть пиратское? Допустим эта причина всетаки есть. На рынке несколько продуктов которые довольно хорошо изучены. Можно спокойно их оценить прежде чем покупать. Сколько усилий мне инженеру-исполнителю нужно приложить чтобы начальство купило ваш продукт? А потом окажется что пиратский Маджикад лучше лицензионного Турбоблю? И как я инициатор покупки буду выглядеть в глазах начальства?

[SKM]

Вы писали:
"А где результат по сантехприборам, теплообменникам и прочему оборудования, голая труба мало что дает. "

Отвечаю:
Все есть!

Вы писали:
"Кстати, многие пользователи уже работают в AutoCAD 2008, а в ролике показана работа на базе AutoCAD 2004.
Отстают, господа, однако..."

Отвечаю:
Все демонстрации происходят на ACAD 2004. Это означает, что я специально показываю, что на старых версиях. От 2004 до 2008 все работает... Потому что многие пользователи в странах СНГ имеют старые версии ACAD

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 15:22

Прикрепленные файлы

 DVL_2_1.JPG ( 53,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[glam]

Смысл последних авторов таков: "Подайте нам бесплатно, или взломанно т.к. наше руководство денег на покупку лицензионного софта все равно не даст, а хотелось бы зарплату отрабатывать с наименьшими усилиями и временными затратами. Иначе мы будим сидеть на старом софте "нас и так неплохо кормят", потому что "инициатива наказуема".
Прошу прощения у тех кого обидел, но это факт!

На обиженных воду возят. Речь шла о разнице в мировоззрении продавца, в нашем случае менеджера по продажам, и покупателя, в нашем случае инженера.

Демонстрировать online можно хоть до позеленения, но по эффективности это не сравнится с парочкой чертежей уже готовых реализованных объектов, выполненных с применением того что бы продвигаете. И чем сложнее объект, тем больше плюсов будет для разработчиков и продавцов программы в глазах потенциальных покупателей.

Речь не стоит о том чтобы всю жизнь пользоваться хорошими вещами нахаляву, было бы желание, а умельцы сломать всегда найдутся, но такого желания обращаться к их услугам нет. Хочется чтобы продавец не слепо пытался "втюхать" продукт, а давал возможность конечному пользователю самому решать будет он полезен в работе или нет. А решить это можно только очень плотно "пощупав" программу со всех сторон, пусть и какой-то ограниченный срок.

[Гость_Stan_*]

А сколько стоит программа?

[Litvinov]

Странно, есть же "институт" бетта-тестеров.
для разоаботчика: заключите договор с реально проектирующими специалистами, предоставте полную версию софта, а в ответ получите конструктивные замечания и предложения по усовершенствованию + косвенная реклама
для бетта-тестеров: возможность поработать на новом софте и если он хорош, то преобрести со скидкой (за "тест заслуги") + усовершенствование под свои запросы

ну вот примерно так я вижу разработку и продвижение сложных и дорогих программных продуктов

[SKM]

Вы писали:

"А решить это можно только очень плотно "пощупав" программу со всех сторон, пусть и какой-то ограниченный срок. "

Отвечаю:

Нет вопросов, но деньги за пользование на ограниченный срок - заплатите! Это логичный принцип. А мы , разработчики , обещаем, что "ровно в 12 часов карета превратится в тыкву ".

[SKM]

Вы писали:
"Странно, есть же "институт" бетта-тестеров."

Возраст TurboTube 8 лет и поверте тестирование на европейских предприятиях , которые реально платят а не болтают, TurboTube прошло!!!

И для принятия решения решения вполне хватало демоверсии!!!

Это расценки для стран СНГ
http://www.turbotube.de/texte/tt_preisliste_rus.pdf

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 15:37

[Litvinov]

...тестирование на европейских предприятиях ...

а вот тут надо учитывать очень важное отличие российских проектировщиков от европейских - это соответствие СПДС (нас хоть и тянут за уши в стандарты ISO, но наши нормы еще никто не отменял).

я к тому что "то что хорошо немцу - русскому смерть" (или наоборот )

т.е. тестинг Европы отличается от запросов (в т.ч. по СПДС и аксанометрии) России

[SKM]

а вот тут надо учитывать очень важное отличие российских проектировщиков от европейских - это соответствие СПДС (нас хоть и тянут за уши в стандарты ISO, но наши нормы еще никто не отменял).

я к тому что "то что хорошо немцу - русскому смерть" (или наоборот )

т.е. тестинг Европы отличается от запросов (в т.ч. по СПДС и аксанометрии) России

С мыслью несогласен, потому что пожалуйста работайте с "привычными" стандартами. Все настраивается под конкретные стандарты и "затачивается" под конкретное предприятие.

[glam]

Хорошо тогда озвучьте прилюдно цену вопроса 2х недельного тестирования полной версии. А когда карета превратится в тыкву мы уж решим золушка в ней сидела, или дурнушка.

[SKM]

Хорошо тогда озвучьте прилюдно цену вопроса 2х недельного тестирования полной версии. А когда карета превратится в тыкву мы уж решим золушка в ней сидела, или дурнушка.

Прошу прощения но это пошла конкретика, а конкретно я буду обсуждать только индивидуально c каждым желающим , потому что предприятия бывают разные, люди - тоже бывают разные, и поверьте наша система безопасности должна будет поработать и в каждом конкретном случае будет сформированна своя сумма так называемого краткосрочного применения TurboTube.

Для информации фирма SKM Informatik GmbH - тоже прозрачна для любых проверок.
Такова ситуация в цивилизованном Западе!

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 16:10

[glam]

Ха. С цивилизованностью в РФ конечно до Запада еще очень и очень далеко. Ну да ладно.

Тогда последний вопрос: сколько лицензий продано на территории России и сколько на постcоветском пространстве?
Я думаю это количество покажет насколько успешно продвигается и известен продукт. Для 8 летнего продукта можно будет сделать определенные выводы.

Сообщение отредактировал glam - 14.9.2007, 16:23

[SKM]

Тестирование русской версии началось с конца 2006 года, потому что до 2006 года версия была немецкая и английская. Как известно: все новое трудно начать! За протекший период тестирование проходит на 176 предприятиях. И 7 предприятий нашли средства для закупки 19 лицензий. Это Результат 11 месяцев внедрения TurboTube на территории CНГ.

"Почти как на отчетно перевыборном собрании!"

[glam]

Хм. 7 предприятий и 19 лицензий на территории СНГ из них на территории РФ __ лицензий (впишите циферку плиз, а лучше отредактируйте предыдущее сообщение, чтобы до конца ответить на мой вопрос, тогда эту реплику я удалю).

Сообщение отредактировал glam - 14.9.2007, 16:33

[SKM]

Выкладываю DWG файл применения TurboTube
Специально сделал так, чтобы можно было открыть начиная с ACAD 2004

...ну почему мне так стыдно перед Европой за наших соотечественников, которые перед загрузкой демоверсии несерьёзно относятся к заполнению личной анкеты, которая никого ни к чему не обязывает...

А ведь это отвечает на многие вопросы этой темы...
тапа дайте нам попробывать мы только понюхаем, а кусать не будем, а тем более проглатывать....

Сообщение отредактировал SKM - 14.9.2007, 16:55

Прикрепленные файлы

 Primer_1_Dly_ACAD2004.dwg ( 419,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 629

 

[Гость_lerik_*]

прикольно.

Я вот вообще нуп в этих вещах. А можно узнать зачем вообще 3д графика в проектировании? Все одно если итп, цтп какойто то это виды +план(2д). А тута и не по госту все. а трехмерка, у нас диметрию требуют.

Хотя конечно красиво. не отнять.

[SKM]

Чужие проекты показывать не могу , а вот ещё пример использования TurboTube

Прикрепленные файлы

 TT_KL.JPG ( 124,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

 

[glam]

А так
(загрузите файл 1)

так
(загрузите файл 2)

или хотя бы так ваша программа может?
(загрузите файл 3)

Все копирайты на чертежи принадлежат Viessmann и их проге Viessmann Vitoplan. Взято с диска из папки Examples.
Люди со слабыми компами наберитесь терпения, т.к. внутри обилие 3Д, а в чертеже предварительно включен Shade Mode

Судя по предыдущему посту, нечто подобное может, хотя у виссмана покрасивше будет.

В общем для тех у кого слабый комп, нервы или инет скрины того что в файлах.


Сообщение отредактировал glam - 14.9.2007, 17:33

Прикрепленные файлы

 Vitomax_300_2_x_3500_Vitomax_200_HS_2_x_6.rar ( 6,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3131
 Vitoplex_100_2x1750__4_.rar ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 238
 Vitomax_200_HS_2_2_.rar ( 4,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 701
 shot_0001.jpg ( 301,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 shot_0002.jpg ( 292,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 shot_0003.jpg ( 186,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

 

[SKM]

Отвечаю: конечно может , я об этом уже писал....

[Гость_Stan_*]

Почему тестирование проходит на предприятиях, а не в проектных организациях.

[SKM]

Почему тестирование проходит на предприятиях, а не в проектных организациях.

Я это и имел ввиду, конечно в проектных организациях и проектных отделах .

[Гость_ex_promt_*]

Выкладываю DWG файл применения TurboTube
Специально сделал так, чтобы можно было открыть начиная с ACAD 2004

Посмотрел...
Без обид, небольшой комментарий... Не для того, чтобы уколоть, а просто "примеряю" продукт под себя.
Фланцы и компенсаторы выглядят на модели как-то уж схематично... крупными мазками, если выражаться языком художника.
Открыл файл в AutoCAD MEP и сделал изометрический разрез (Ю-В 15°, 30° к плоскости XY), вот что получилось (см. рисунок). Здесь уже все элементы отображаются нормально... Кстати, не понял в каком слое сделано строительное ограждение(?).
Не привычна "полосатая оболочка" труб. Очень напоминает изображение воздуховодов круглого сечения в Allklima и MagiCAD. Я в них не работаю, и такая "рубашка" трубопроводов для меня непривычна... Оно, в принципе нормально, но не под наши ГОСТы.
В целом выглядит несколько угловато. В принципе, сойдёт, но если стремиться к совершенству, то такая угловатость уже не катит...
Кстати, на всех картинках и в DWG-файле я не заметил широкого набора оборудования, как-то - различные клапаны, фильтры, регуляторы, насосы и пр. В основном, на 95% - шаровые краны, да, и те - весьма и весьма условно. Такую "штуковину" сотворить в классическом AutoCAD из стандартного набора твёрдых тел (цилиндр, тор, куб, extrude, tabsurf) - раз плюнуть, за пять минут.
От серьёзной программы, с большими претензиями на завоевание рынка, хотелось бы видеть более изящное произведение коллективного творчества...

Сообщение отредактировал ex_promt - 15.9.2007, 17:59

Прикрепленные файлы

 ISO_Setion.JPG ( 54,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Гость_ex_promt_*]

Кстати, на счёт изящного творчества...
Вот прикладываю образец "высокого" искусства.
Не знаю, в какой программе эта модель сделана, не помню автора, не помню из какой темы...
Как-то весной этот файл я скачал здесь на форуме. Работа, конечно, СУПЕР. Заслуживает самой высокой оценки. Похоже, и труда она потребовала супер колоссального. Вырисована каждая деталька, все отливы корпусов кранов и клапанов, все болтики, все фитюльки...
Честно скажу, у меня бы терпения так сделать не хватило.
Ну, и весит файл в распакованном виде прилично = 9,91 Мб.
-------------------
Да, извините, про картинку я как-то упустил...
Пожалуйста. Кстати, эту модель, думаю, узнали многие...

Сообщение отредактировал ex_promt - 15.9.2007, 18:42

Прикрепленные файлы

 ITP.rar ( 6,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2541
 ITP.JPG ( 70,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[Гость_OVKT_*]

Добавьте картинку к много мегабайтному файлу!

[SKM]

По Белоруссии и Казахстану уже определились фирмы - официальные представители по внедрению TurboTube , но ценовая политика для конечного потребителя будет везде одинаковой!

[AAANTOXA]

как и меры по её противодействию

скажите лучше аппаратные требования к железу в сравнении с АВС/МЕР

[SKM]

Наш программный продукт работает даже на PIII 700, 512 SDRAM, Video 64

Сообщение отредактировал SKM - 20.9.2007, 11:17

[SKM]

...ну почему мне так стыдно перед Европой за наших соотечественников, которые перед загрузкой демоверсии несерьёзно относятся к заполнению личной анкеты, которая никого ни к чему не обязывает...

Как прикольно рассуждать "о высоком" и поступать как " как бы чего не вышло "

С момента создания этой темы с сервера было:

С нашего сервера бесплатно для тестирования была скачена демоверсия TurboTube - 37 раз

Заполнили анкету с данными о человеке осуществляющем DOWNLOAD

Корректно и полностью 12
Некорректно лишь бы отписаться 25

Вот такая унылая статистика....

[AAANTOXA]

У всех своя правда господин менеджер
1 Зачем мне распространять о себе информацию ?
2 куда потом она пойдёт ?
3 не будут-ли потом мне спам присылать из-за этого ?
4 мне демо нужна а не анкетозаполнение
5 когда мне надобудет тогда я сам вам всё о себе расскажу

Лучше поинтересуйтесь у тестеров какие реальные требования к железу. Интересно же. РЕАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ это то на чем можно выполнять серьёзные по обьёму проекты а не то на чем в принципе запускается программа.

[kpblc]

...ну почему мне так стыдно перед Европой за наших соотечественников, которые перед загрузкой демоверсии несерьёзно относятся к заполнению личной анкеты, которая никого ни к чему не обязывает...

Как прикольно рассуждать "о высоком" и поступать как " как бы чего не вышло "

С момента создания этой темы с сервера было:

С нашего сервера бесплатно для тестирования была скачена демоверсия TurboTube - 37 раз

Заполнили анкету с данными о человеке осуществляющем DOWNLOAD

Корректно и полностью 12
Некорректно лишь бы отписаться 25

Вот такая унылая статистика....

Ну а что же Вы хотели? Люди всегда так будут поступать, и лично я в этом не вижу ничего зазорного. Когда я скачиваю демку, вдобавок ограниченную по функционалу, никому не может быть интересно - кто я, что я и для кого я скачиваю. Это становится важным и нужным в момент приобретения продукта, не раньше.
Если я еще не принял решения, то попытки выяснить любую информацию обо мне вызывают достаточно приличные подозрения - а на фига оно? Спамом заваливать? Я уже качал демки и сдуру указал свой реальный e-mail (хорошо хоть не рабочий), теперь адреса заблокированы как . Обжегшись на молоке, на воду дуют (ну или наоборот - кому как нравится ).
---
Добавлено: вай, опередили

Сообщение отредактировал kpblc - 20.9.2007, 13:38

[Гость_OVKT_*]

Анкеты надо заполнять вручную на Семинарах с демонстрацией и с раздачей дэмо.
Я прям щаз сдал анкету, причем до начала семинара, заранее понял что не расскажут, так и вышло.

[SKM]

Вы писали : "У всех своя правда господин менеджер...."

ПОЯСНЯЮ: Я НЕ МЕНЕДЖЕР!!!! Я ОДИН ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ!!!


Вы писали : "Лучше поинтересуйтесь у тестеров какие реальные требования к железу. Интересно же. РЕАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ это то на чем можно выполнять серьёзные по обьёму проекты а не то на чем в принципе запускается программа."

ОТВЕЧАЮ:

Наш программный продукт работает даже на PIII 700, 512 SDRAM, Video 64[size="2"][/size]

[AAANTOXA]

Господин разработчик да поймите Вы один момент:
МЫ У ВАС НИЧЕГО НЕ КУПИМ! НО!!! ОТ НАС ЗАВИСИТ КУПИТ-ЛИ НАШЕ НАЧАЛЬСТВО ЧТО-ТО У ВАС.
Вы как-то нелюбезны чтоли со своими потенциальными союзниками.
Сейчас у Вас какая-то позиция непонятная.
НА Р111 и 512 Мб не работает дже голый автокад Ну тоесть он конечно запустится и там можно будет начертить пару линий НО РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ С БОЛЬШИМИ ПРОЕКТАМИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

[glam]

Наш программный продукт работает даже на PIII 700, 512 SDRAM, Video 64[size="2"][/size]

Смешно мне над вами право. Висту тоже наверное можно запустить на 256 метрах оперативы и пеньке третьем, но вот можно ли издевательство которое начнется дальше назвать работой. АААНТОХА писал "РЕАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ на которых можно выполнять серьезные по объему объекты". За примерами типа тех котельных выполненных в Viessmann Vitoplan далеко ходить не надо, прямо в этой теме лежат. Вы как я понял их уже сливали и сказали что продукт который продвигаете вы на такое тоже способен. АААНТОХА вот не дождался пока откроется 1 файлик на его компе - убил приложение (я предупреждал что там режим заливки включен). На моем 2ядерном 3 Гигагерцовом пеньке с 4 Гб оперативы, при включенном режиме заливки тормоза приличные становятся заметны, если просто каркасная модель, то конечно терпимо, можно работать. Хотя опять же по железу здесь больше вопрос риторический, т.к. зависит это не столько от ТурбоТьюб или другого софта, сколько от слабого акадовского 3Д движка, который начинает тормозить и попросту вылетать когда число 3Д объектов в файле достигает некоторого критического значения, независимо от того в каком приложении эти объекты были созданы.

P.S. Лично я принципиально писал, пишу и буду писать самые несусветные глупости при попытке просить у меня информацию обо мне еще на стадии получения демки через сеть (через семинары или личный контакт - другое дело). Ибо бред! У подавляющего большинства софта которое доступно для свободного скачивания через инет с целью ознакомления ничего подобного не требуется и это в порядке вещей. Разумеется хозяин - барин и это право разработчика пытаться вести сбор инфы на стадии раздачи ознакомительных версий, но и обижаться на то что 2/3 анкет будут липовыми в таком случае нечего.

Сообщение отредактировал glam - 20.9.2007, 14:30

[AAANTOXA]

Товарищи! (классное обращение всётаки ) Кто скачал демку или тем более купил лицензию (особенно последние) Пожалуйста поделитесь отзывами.

[Haki]

Вставлю свое веское слово в обсуждении этого программного продукта.
1. Программа далеко не соответствует Российским ГОСТ и СНиП на оформление технической документации.
Как же она способна ускорить процесс проектирования? Нарисовать трубопроводы любой конфигурации можно обратившись к совершенно несложным бесплатным!! лиспам либо нанять программиста который за деньги напишет именно то что определяет специфику работы не привязываясь к отдельной машине. У нас в организации большинство так и поступает.
Скудная база оборудования - то есть вы предлагаете нам вручную нарисовать НАШЕ оборудование и вставить в ВАШУ программу - зачем, все итак прекрасно работает в голом акаде. В сравнении с той же программой от Виссмана или 3Д инжиниринга модели не смотрятся вообще - даже на вашей презентации - в Висмане отрисовано все до миллиметра и соотвествует реальным размерам причем база оборудования постоянно растет - этим и достигается экономия времени. Вы пишите про расчет потери давления - как его посчитать если вы не обладаете полной базой по оборудованию? Опять забить самим? Требования к системе слишком занижены - программа разве что запустится....
2. Почему все кто приходит к нам с Запада думают что тут работают Иваны в шапках ушанках и чертят на кульманах - а о 3Д слыхать не слыхивали ? Все уважающие себя организации как правило уже имеют соответсвующий, зарекоммендовавший себя софт на российском рынке,
как правило берут то, о чем слышали хорошие отзывы не от разработчиков, а от пользователей программы. Мы например уже 5 лет проектируем котельные в трехмерке - и уже есть наработанные методики и модели оборудования - чем нам может помочь приобретение Вашей программы?
Если она способна хотя бы на 30% ускорить работу проектировщика, то она возможно стоит таких денег.
А работа проектировщика состоит не только в отрисовке и просчете 3Д модели - а и приведении этого чертежа в удобоваримый вид согласно СНиП. То есть планы, разрезы и прочее желательно чтоб формировалось само - пример тот же самый Magicad.

3. Пока что мы работаем в стране где не все монтажники ходят с ноутбуками, а 3Д модель, приложенная к проекту является не более чем картинкой.


Сообщение отредактировал Haki - 26.9.2007, 23:07

[AAANTOXA]

судя по всему оценка дана на основе демки и презентации?

[Haki]

Да вывод сделан при беглом просмотре презентаций и картинок....
Приложите хоть один реальный проект сделанный с помощью этой программы - ато впечатление что программисты просто решили "поиграть" в трубопроводы.

[Haki]

Вопрос к разработчикам:
Складывается впечатление что когда программа приходит на немецкий или американский рынок то изучаются нормы, подход к проектированию, стандарты и тп. Почему же в России мы продаем продукт с немецким меню и каталогами? Или проектировщик должен по умолчанию знать немецкий и использовать немецкое оборудование ? Предоставьте полноценно локализованный продукт, а потом мы подумаем стоит ли нам его покупать.
В РУССКОМ руководстве представленном на сайте куча грамматических ошибок даже на первом листе презентации (я так и не понял что означают фразы с первого листа - цитирую "системный ДОМ для решения комплексных CAD проблемм, ..инвистициями...Программирование для (на этом фраза закончилась)..." - и это только ПЕРВЫЙ ЛИСТ), все меню программы представлены на НЕМЕЦКОМ языке.
Извините - но хочется выразиться о неуважении к специалистам проявившим внимание к данной теме.
Моя оценка - твердый кол.

Сообщение отредактировал Haki - 26.9.2007, 23:29

[Гость_ex_promt_*]

Почему немцы или американцы должны вообще переводить программы на русский язык?
У каждого пользователя своё представление о переводе той или иной фразы. И когда имеющийся перевод не совпадает с представлением пользователя, возникает дискомфорт и постоянный раздражающий фактор. Работа в такой программе превращается в неприятный процесс.
Я принципиально считаю, что работать надо в программе на языке оригинала, или в англоязычной версии. Меньше будет глюков и головной боли.
Говорят, чтение Шекспира в оригинале существенно отличается от чтения в переводе...

[kpblc]

Ага, а завтра придется проектировать для Sony вентиляцию. В "их" проге. Задача - за 3 часа выучить японский технический.
Перевод должен быть, ИМХО это обсуждению не подлежит (вопрос элементарного уважения к пользователям). Качество перевода обеспечивается заплаченными за него (перевод) деньгами.
Вопрос-то не только и не столько в переводе как таковом, сколько в том, что в программе (как я понял) не учтены нормативы российского рынка. А это немного иная все же песня.

[Гость_ex_promt_*]

На вкус и цвет товарищей нет. Меня и пушками не заставишь работать в руссифицированной программе...

... в программе (как я понял) не учтены нормативы российского рынка.

Ну, да... Вам надо, чтобы - мёд, да ещё и ложкой...

Сообщение отредактировал ex_promt - 27.9.2007, 10:58

[kpblc]

Ага, именно этого и надо. И можно без хлеба.

[SKM]

Уважаемые форумчане хочу ответиь на последние реплики.

1. Требования по «железу» - тема особая. Конечно «кашу маслом не испортишь», все дело в наличии свободных денежных средств на усиление имеющегося «железа» или покупки нового современного.
2. Из пользователей лицензионных версий создана группа единомышленников по общению, которые постановили
а) обмениваться готовыми элементами каталога, успехами и достижениями в
проектировании при помощи TurboTube.
б) не общаться с желающими получить всё «на халяву».
в) естественно регулярно получающие обнавления и «премии» за адаптацию на
конкретных предприятиях.
3. Вопросы руссификации интерфейса программы – дело вкуса т.к. работают и
немецкий и английский языки.
4. Вопросы ГОСТов Европейских или американских норм тоже прямо зависят от
направленности деятельности уже конкретных предприятий. Все подключается
или отключается.
5. На слайд-шоу действительно картинки с немецким интерфейсом, потому что
файл делался год назад. Поправлю. Да и на презентации online все на русском.

6. ГЛАВНЫЙ ВЫВОД руководство фирм ИНОГДА готово выделять средства на «железо», а на soft , да ещё и лицензионный - НИКОГДА! Думаю эта «лафа» кода-нибудь закончится. А пока лучше меньше, да лучше. Креков не будет, по крайней мере в ближайшее время!

[kpblc]

1. Требования по «железу» - тема особая. Конечно «кашу маслом не испортишь», все дело в наличии свободных денежных средств на усиление имеющегося «железа» или покупки нового современного.

Позволю себе не согласиться. Новое железо, конечно, неплохо. До определенной степени. Включаться в гонку "новее и новее" руководство, как правило, смысла не видит.

2. Из пользователей лицензионных версий создана группа единомышленников по общению, которые постановили
а) обмениваться готовыми элементами каталога, успехами и достижениями в проектировании при помощи TurboTube.
б) не общаться с желающими получить всё «на халяву».
в) естественно регулярно получающие обнавления и «премии» за адаптацию на конкретных предприятиях.

Без комментариев.

3. Вопросы руссификации интерфейса программы – дело вкуса т.к. работают и немецкий и английский языки.

Я уже говорил и еще раз повторяюсь - уважение к пользователям либо видно, либо его нет.

4. Вопросы ГОСТов Европейских или американских норм тоже прямо зависят от направленности деятельности уже конкретных предприятий. Все подключается или отключается.

Ух ты, ни себе фига, на каждом предприятии свой ГОСТ. И ускорение свободного падения. И число пи. Постсоветское пространство живет по иным законам. ГОСТы, СНиПы и прочая нормативная документация - в первую голову. А все остальное - потом. Меняйте подход, господа.

6. ГЛАВНЫЙ ВЫВОД руководство фирм ИНОГДА готово выделять средства на «железо», а на soft , да ещё и лицензионный - НИКОГДА! Думаю эта «лафа» кода-нибудь закончится. А пока лучше меньше, да лучше. Креков не будет, по крайней мере в ближайшее время!

Могу прокомментировать только так: "Блажен кто верует, ему тепло".
ИМХО: для увеличения продаж ПО необходимо сделать следующее:
1. полностью адаптировать софт под российские требования (а еще лучше - под требования конкретной страны из постсоветского пространства).
2. Демо-версию выдавать всем желающим, с ограничением срока действия. Методику защиты сами продумывайте, мне за это дело денег не платят.
3. В демо-версии не должно быть никаких ограничений, кроме, пожалуй, количества запусков. Или срока действия. Она должна быть полностью функциональна.
После этого, запустив ее в свободное плавание, и подождав месяца 2-3, можно будет уже проводить конкретный опрос: надо / не надо; что надо добавить / удалить; какие претензии по работе ну и так далее.

[AAANTOXA]

Креков не будет, по крайней мере в ближайшее время!

А потом дадите да ?

[glam]

такое ощущение что SKM считает что мы здесь исключительно хотим креков и халявы. ведь заметьте не мы к вам на сайт и в гостевую книгу пришли (или что там обычно бывает в разделе "Обратная связь" на сайтах разработчиков), а вы пришли с новой темой о своей программе на этот форум и пытаетесь донести до нас информацию о ней, как то заинтересовать, получить отзывы, привлечь новых покупателей. вот мы и делимся с вами своими соображениями по поводу нашего видения ситуации так сказать на "местах".

Вопрос подхода фирмы к тому что она преподносит: демка которую можно после нехитрой манипуляции скачать на сайте - весит ~6.5 Мб. скачиваю, открываю и что вижу внутри... помимо непосредственно исполняемых файлов самой программы в 4х разных директориях лежит 4 одинаковых файла справки по 1 Мб. резонный вопрос: зачем? мне не жалко лишних 3 метров трафика, мне и 300 метров не жалко, и даже 3 Гигов не жалко, но ведь чувствуется подход даже на этапе создания демо-версии и особого оптимизма он мне не внушает.

плывем дальше. установил подключил исполняемый модуль, загрузил меню, в этом время у меня были открыты еще 3 файла по работе и что же - при попытке поиграться с программой она просит меня их закрыть. "ээээ", - подумал я, - "зачем же так сурово". ну да ладно закрыл свои файлы, активировал демо-режим, пробую "поиграться" - знакомая картина по магику и ABS - красиво рисуется трубопровод, тянем мышу и вот тебе готовая труба, здорово, но ничего более я там не обнаружил. есть 3 или 5 блоков которые можно вставить, но кого этим удивишь? в итоге скачав демку и поигравшись с ней непродолжительное время я вижу что кроме "возможно хорошей" рисовалки трубопроводов продукт из себя ничего не представляет, либо весь функционал в нем обрезан на столько, что другой мысли кроме как "а что же мы умеем делать еще кроме рисования трубы?" не возникает. и есть ли мне смысл идти с депешей приобрести сию чудо-труборисовалку к руководству и админам, убеждать коллег поддержать мою инициативу и сказать "да, да, она неслыханно повысит производительность труда и сократит выпуск проектно-сметной документации"?

и неужели кто-то все еще считает что мне нужен кряк и помыслы мои только о кряке?

Сообщение отредактировал glam - 27.9.2007, 12:37

[Август]

я находился в такой же растерянности от увиденного!!!!
согласен на все 100%
бояться лома ненадо!!!....рано или поздно всё равно будет!!!!!!!
вот Магик весь ломаный....но так же много тех кто покупает его легально!!!!

[SKM]

Я пришел к Вам на этот форум с правильной логичной целью - это показать, но только в online TurboTube всем желающим, послушать предложения дополнения и после произвести необходимую доработку. А просто кричать "Кому нужен классный soft" и расдавать налево и направо буду только урезанную демку. Повторяю, что кто заинтересовался - тот посмотрел и поучаствовал online и внес свои конкретные предложения .... и произвел покупку лицензионной версии. Мне нужны желающие, а не сомневающиеся!

Для конструктивного диалога я уделю любому время в online. Остальных прошу не беспокоится.

Сообщение отредактировал SKM - 27.9.2007, 14:39

[MMM]

Я пришел к Вам на этот форум с правильной логичной целью - это показать, но только в online TurboTube всем желающим, послушать предложения дополнения и после произвести необходимую доработку. А просто кричать "Кому нужен классный soft" и расдавать налево и направо буду только урезанную демку. Повторяю, что кто заинтересовался - тот посмотрел и поучаствовал online и внес свои конкретные предложения .... и произвел покупку лицензионной версии. Мне нужны желающие, а не сомневающиеся!

А мы сидим на форуме с правильной логичной целью узнать что то новое и полезное в работе. А просто покупать что то у того кто кромко кричит какой класный софт у меня, но я никому не покажу что он умеет пока не купите, тоже желания нет.

В общем типичный поход манагера желающего продать бусы туземцам .

P,S. А вооще странный у вас подход к диалогу. Такое ощущение, что не вы к нам пришли рассказать о своей программе, а мы пристаем к вам выпрашивая ее

[SKM]

А мы сидим на форуме с правильной логичной целью узнать что то новое и полезное в работе. А просто покупать что то у того кто кромко кричит какой класный софт у меня, но я никому не покажу что он умеет пока не купите, тоже желания нет.

В общем типичный поход манагера желающего продать бусы туземцам .

P,S. А вооще странный у вас подход к диалогу. Такое ощущение, что не вы к нам пришли рассказать о своей программе, а мы пристаем к вам выпрашивая ее

Ваша фраза - отрицание всего.... читайте внимательно!!!
Я говорил:
«Я пришел к Вам на этот форум с правильной логичной целью - это показать, но только в online TurboTube всем желающим, послушать предложения дополнения и после произвести необходимую доработку.»

[SKM]

Предлагаю Вашему вниманию один из отзывов владельца лицензий TurboTube 5.0.

1. Интегрирование (установка) Turbo-tube в AutoCad 2004.
Установка прошла успешно. Все модули установились.

2. Обучение.
Обучение было подробным, последовательным и легко воспринималось. Отметим
профессионализм Виктора Разина в преподавании. Для закрепления нового материала
после первых занятий предлагалось домашнее задание, что помогло закрепить все
нюансы. Видеоматериалы, предоставленные Виктором, ускорили и сделали обучение еще
более качественным. Велось конспектирование.

3. Работа в ТТ.
Работа над проектом была начата после онлайн – обучения. Элементы проекта (арматура,
оборудование, и т.д.) были успешно добавлены в каталог ТТ. Нужно отметить простоту
построения трубопроводной системы с помощью ТТ. Почти все моменты интуитивно-
понятны. В процессе работы использовались конспектные записи.

Преимущества ТТ:
- удобство построения трубопровода (быстро, точно, качественно);
- очень удобное добавление элементов из ТТ-каталога в рабочую область;
- качественный автоматический модуль для расчета потери давления (что очень ускоряет
работу проектировщиков);

Проблемы, возникшие при работе в ТТ и что хотелось бы изменить:
- не очень удобно работает инструмент «элемент вращать». Хотелось бы, чтоб эта
операция совершалась более наглядно:

[glam]

Мои субъективные комментарии - отчет попахивает совком "а-ля" отписка для директора "что нам дает внедрение данной софтины" и "не зря ли мы потратили деньги". Я тоже такие отчеты писал когда меня фирма за свои деньги на обучающие семинары отправляла, ибо отчетность за потраченные деньги должна быть, а писать о том что сходил на семинар, неплохо потусил полдня, недурно покормили в ресторане вроде как нехорошо. Вот и имели такие отчеты подобное содержание.

P.S. Не подумайте что я чем то против SKM и продвигаемого им продукта TurboTube. Однако реальных постов, с реальными адекватными отзывами о программе, тех кто в ней работал или работает в настоящее время в данной теме я пока не вижу. А дать координаты тех кто может поделиться такими отзывами он не желает или не может. Покуда так программа эта для более-менее думающих и разбирающихся людей остается "серой лошадкой", ну или если хотите "котом в мешке" за почти 8 килоевриков.

P.P.S. К слову, общаясь с официальным пользователем другой немецкой программы от уважаемой и довольно таки известной компании liNear, в некотором роде аналогом TurboTube, которая стоит приблизительно такие же, ну или чуть меньшие деньги, я услышал от человека купившего программу (вернее программу купила фирма где работает этот человек) что ценным в ней являлись только базы оборудования, которые действительно содержат много элементов оборудования европейских и российских производителей. А модуль отрисовки трубопроводов вполне обычный, ничем не лучше других аналогичных продуктов. Спецификацию она не считает, вернее считает модуль, который необходимо приобретать отдельно, но судя по видеопримерам делает он это не ах, поэтому этот модуль фирма так и не приобрела. Разрезы и сечения программа не строит, ну и еще много чего делать не умеет. В общем итог был таков что при 2х официально купленных рабочих местах коллеги этого человека по фирме банально разобрали базу оборудования из этой программы на элементы и продолжили делать проекты по старинке руками в обычном автокаде, просто вставляя оборудование в виде блоков, трубы отрисовывая с помощью лиспа и считая спецификацию руками или подручными средствами (команда _bcount простенько и со-вкусом). Такой вот, замечу РЕАЛЬНЫЙ, пример из жизни.

[R.A.S.]

Вот что больше всего смущает "весит ~6.5 Мб. скачиваю, открываю и что вижу внутри... помимо непосредственно исполняемых файлов самой программы в 4х разных директориях лежит 4 одинаковых файла справки по 1 Мб". С МагиКадом такая же ситуация. Исполнителные файлы 8 Мб. Все-таки единственная стоящая программа сейчас - это MEP (ABS). 3,6 Гб - и лишнего там мало. Последняя версия, кстати, полностью руссифицирована. Опять же, приобретая этот продукт, сразу получаешь и AutoCad и ADT. Я просто не понимаю, на что вообще расчитывают сторонние разработчики, когда пытаются всунуть 8 Мб софт за те же деньги или даже большие, который еще и работает под AutoCad, на который тоже нужно лицензию покупать. 17 лицензий - это ваш предел.
Тут, кстати, говорили, что в MEP не все трубопроводы правильно отображаются. Это вот как раз настраивается, это от незнания. Наверное это даже недостаток MEP, что 3,6 Гб изучить просто сложно, такое невероятное количество настроек, что иной раз хочется вот такого вот простенького софта, чтобы не парится.
Я не агитурую тут за МЕР, его, кстати, и крякнутого достаточно. Просто я против такого софта, что тут обсуждается, вот и привожу нормальную программу в пример. Хотя это даже сопоставлять сложно.

[Гость_ex_promt_*]

Какие люди... и без охраны.
Побольше бы таких гостей.
Полностью поддерживаю R.A.S., в частности в вопросе не достаточного изучения программы. К сожалению, прниходится изучать методом тыка. На большее не хватает времени. Но я для себя взял повышенные соц. обязательства прочитать все руководства до конца года...
Одно плохо: они под руссифицированную программу, поди догадайся, как нужная команда выглядит в оригинале...

[SKM]

Вот что больше всего смущает "весит ~6.5 Мб. скачиваю, открываю и что вижу внутри... помимо непосредственно исполняемых файлов самой программы в 4х разных директориях лежит 4 одинаковых файла справки по 1 Мб". С МагиКадом такая же ситуация. Исполнителные файлы 8 Мб. Все-таки единственная стоящая программа сейчас - это MEP (ABS). 3,6 Гб - и лишнего там мало. Последняя версия, кстати, полностью руссифицирована. Опять же, приобретая этот продукт, сразу получаешь и AutoCad и ADT. Я просто не понимаю, на что вообще расчитывают сторонние разработчики, когда пытаются всунуть 8 Мб софт за те же деньги или даже большие, который еще и работает под AutoCad, на который тоже нужно лицензию покупать. 17 лицензий - это ваш предел.
Тут, кстати, говорили, что в MEP не все трубопроводы правильно отображаются. Это вот как раз настраивается, это от незнания. Наверное это даже недостаток MEP, что 3,6 Гб изучить просто сложно, такое невероятное количество настроек, что иной раз хочется вот такого вот простенького софта, чтобы не парится.
Я не агитурую тут за МЕР, его, кстати, и крякнутого достаточно. Просто я против такого софта, что тут обсуждается, вот и привожу нормальную программу в пример. Хотя это даже сопоставлять сложно.

У важаемый R.A.S. !
Спасибо за Ваш ответ. Но позвольте немного Вас поправить
- Демоверсия - это 10% возможностей и "веса" полной версии.
- Файл справки лежит в разных местах, потому что как оказывалось при первых скачиваниях "наши люди" его не находили.
- Последний ACAD 2008 + TurboTube - это стоющий комплект для "легального" проектирования.
- TurboTube - является тем "простеньким софтом" для тех кто не хочет "сильно париться"
- Как мен написал один специалист : "...прога абсолютно не интересна по причине её как раз не пиратскости"
- Еще раз приглашаю ВСЕХ желающих на Internet - конференцию online "Проектирование трубопроводов и трубопроводных систем с TurboTube - это просто!".

[glam]

Ну допустим 3.6 Гб это вы загнули. Непосредственно исполняемых модулей там не намного больше чем в тех же магиках иже с ними. Основной вес занимают базы - их очень много, которые в свою очередь есть Imperial и Metric (я думаю первое ставить не всегда целесообразно), хелпы (в английский версии они порядка ~700-800 Мб занимали, соответственно при незнании языка или нежелании их читать можно смело удалять), ну и примеры, которых по моим весенним подсчетам навскидку было тоже порядка 400-500 Мб. Соответственно любителя вырезать лишнее могут "похудеть" тот же ABS на Гиг- полтора, но при современных объемах дисков и ценах я думаю это уже как выражался 1 мой знакомый "мало..учий фактор".
А в остальном ABS/MEP действительно неплоха и в последних версиях как я понял при пока что беглом знакомстве уже начат комплексный подход и введение такого понятия как Project, без которого обычная работа в разрозненных чертежах без четкой системы управления и организации очень сильно ущербна, даже при наличии множества хороших инструментов. Разобраться бы еще с этим и вполне может быть что многие потихоньку начнут переползать на данный продукт.

P.S. Обращаю внимание наших уважаемых модераторов на посты SKM. В данной ветке форума люди обсуждают программы, особенности работы с ними, технические аспекты, пользователь SKM откровенно активно пиарит свой продукт, таким образом пытаясь извлечь коммерческую выгоду для себя, либо для представляемой им компании. Так что тему стоит либо перенести в соответствующий раздел "Куплю, продам....", либо вести обсуждение программы в рамках правил.

Красным или не красным факт остается фактом. Или правила не для всех написаны?

Сообщение отредактировал glam - 9.10.2007, 18:53

Причина редактирования: вместо того чтоб кричать и выделять все красным цветом, можно было б спокойно нажать кнопку жалоба и описать проблему.

[Vano]

Красный пост вижу, обсудим с коллегами.
Модератор.

[AAANTOXA]

У важаемый R.A.S. !
Спасибо за Ваш ответ. Но позвольте немного Вас поправить
- Демоверсия - это 10% возможностей и "веса" полной версии.
- Как мен написал один специалист : "...прога абсолютно не интересна по причине её как раз не пиратскости"

Вот об этом я и толдычу разработчику!!! Ни один здравомыслящий человек не станет покупать автомобиль просто увидев его на фото и решив что "о блин классные диски"... 10% возможностей!!! При том что продукт НОВЫЙ. Еслибы в демо версии Маджикадабыло 10% возможностей то сейчас никто и не зналбы что такое Маджикад.......
Сейчас опять последует ответ про он-лайн презентации и тп. Но это тоже самое что покупать опятьже автомобиль посмотрев ВИДЕО как КТО-ТО ДРУГОЙ ездит на этом авто.

Да еслиб он его пиарил. Ато так вродебы и есть интерес а вродебы и нету. ГДЕ ПИАР??? ГДЕ ДЕМПИНГ???? ГДЕ "любой каприз за ваши бабки (пусть и виртуальные ПОКА) " ???

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 9.10.2007, 11:10

[SKM]

Прошу Всех Уважаемых Участников и Модераторов не забывать:

тема , которую я создал называется :
«TurboTube» - программа для проектирования и расчетов трубопроводов и трубопроводных систем.

И поэтому хотел бы обсуждать технические аспекты и особенности работы только с TurboTube!

[glam]

Это не пиар?

Простота построения трубопроводных систем при помощи "TurboTube полная" версия как и игра с "Lego"

Провожу презентацию с показом всех возможностей TurboTube online.
60% предприятий Европы пользуются TurboTube при проектировании трубопроводных систем в строительстве, машино и судостроении.

Кому интересно, демонстрирую работу в online

Ну почему же "кота в мешке", пожалуйте на видео презентацию online и своими руками и Вашими идеями все продемонстрирую... Какие проблемы. Так все в Европе делают если облом или денег жалко для поездки к нам ...

- Еще раз приглашаю ВСЕХ желающих на Internet - конференцию online "Проектирование трубопроводов и трубопроводных систем с TurboTube - это просто!".

Кажется одного раза достаточно чтобы понять что у желающих посмотреть презентацию онлайн имеется таковая возможность. А тут это в каждой 2й фразе сквозит. Могу еще цитат надергать.

Мне не жалко, но почему бы не делать этого в соответствующем месте.

Сообщение отредактировал glam - 9.10.2007, 11:16

[Гость_OVKT_*]

Лукавят, ой, лукавят инженерчики, а я же их насквозь вижу, сам такой!
Давно пора возникнуть ЗАКОНОМЕРНОМУ вопросу к потребителям: "А за КАКУЮ ЦЕНУ вы готовы КУПИТЬ действительно полезный продукт, ну, хотя бы наш???".
И окажется, что потребителям нужно Бесплатно, а даже за нечто действительно полезное, готовы потратить недели на поиск кряков, а сходить в банк оплатить готовую квитанцию - не захотят.
У меня очень много купленных программ, хоть Архивариус, вплоть до РТИ и чего-то ещё. Пользуюсь ими ежечасно. Но другие если и хотят то же самое, то тольконахаляву, а оплатить несчастную тысячу рублей жалко, да и вообще... не_логично.
Даю козырь в руки Менеджера и вместе с ним спрашиваю:
"За КАКУЮ цену Вы готовы КУПИТЬ программу равную предлагаемой здесь"???

[SKM]

Естественно...
А где же вопросы по-существу?

Вы же уже работаете и проектируете с другими программными продуктами...
И Вам что-то нравиться, а что-то не очень...
Задавайте вопросы... если не хотете презентаций....
Какие проблемы...

ЖДУ РЕАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ ПО СУЩЕСТВУ

[R.A.S.]

Уважаемый SKM, если Вы действительно разработчик, то, наверняка, знакомы с книгой С.Зуева "Сапр на базе Автокад. Как это делается?" Много внимания там уделено и проблеммам внедрения продукта. Очень рекомендую почитать. Так вот на наш специфический рынок действительно сложно выйти. Взять тот же rucad, куча беслпатных версий, чтобы хоть как-то народ привлечь, а народ все равно не привлекается. Вам не кряков боятся надо, а самим свою программу бесплатно раздавать, чтобы тестировали, обсуждали, обменивались базами, с тем, чтобы новые версии, лет через несколько уже были платными, но за реальную стоимость. Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду. Также большинство тут участвующих в разговоре. Вот в чем проблемма нашего рынка. Разработчики того же МагиКада против пиратов ведь не сильно борятся, даже пару лет назад проговаривались, что пираты им пока полезны. Да если бы не пираты, о них бы так же никто не знал.

to ex_promt.
Спасибо, приятно, что я тут еще известный участник

[glam]

Лукавят, ой, лукавят инженерчики, а я же их насквозь вижу, сам такой!
Давно пора возникнуть ЗАКОНОМЕРНОМУ вопросу к потребителям: "А за КАКУЮ ЦЕНУ вы готовы КУПИТЬ действительно полезный продукт, ну, хотя бы наш???".

А при чем тут вообще это. Здесь обсуждаем особенности софта, а не ценовую политику и методы нелегально заставить работать программу. Цену на этот продукт нам озвучили как только мы этого попросили - замечательно, вот мы и пытались выяснить стоит ли продукт этих денег или нет. Моё сугубое ИМХО не может стоить рисовалка трубопроводов 8 килоевро, пусть и с расчетным модулем. Тем более что в расчетный модуль как я догадываюсь в любом случае КМСы и потерю давления на элементах все-равно ручками забивать надо будет (тогда чем она лучше экселя???).

Даже простая рисовалка трубопроводов больше нескольких сот баксов не может стоить, пусть и навороченная. Если база оборудования приделана, тогда цена возрастает, правда в зависимости от объемности этой базы и от применимости ее на постсоветском пространстве, т.к. наличие только европейского оборудования в базе - это еще цветочки, всегда хочется видеть в базах и наших производителей. Далее в зачет к плюсам идут всевозможные инструменты, как то мастер видов и разрезов, мастер работы с проектом, мастер работы или организатор слоев, и прочее всего не перечислить, и чем этих инструментов больше - тем продукт интереснее. Далее увеличивает цену считалка спецификации, но опять же необходимо смотреть реализацию, т.к. в большинстве случаев считалка спецификации пригодна не более чем для простого подсчета элементов, а форма выдачи спецификации и ее вид не лезет ни в какие ворота - все приходится переоформлять ручками так чтобы результат соответствовал ГОСТ. В общем таково мое видение ситуации.

Вам не кряков боятся надо, а самим свою программу бесплатно раздавать, чтобы тестировали, обсуждали, обменивались базами, с тем, чтобы новые версии, лет через несколько уже были платными, но за реальную стоимость. Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду.

Золотые слова, но к сожалению в условиях рыночной экономики не применимые. Вот разработчик турботьюб хочет 20% от стоимости программы только за возможность тестирования ее в полновесном варианте сроком 1 месяц, при этом нужны гарантии размером в полную стоимость программы в приличном европейском банке, а ту же Allklima на семинарах которые каждый 4 месяца бывают бесплатно раздают с возможностью запросить бесплатную демонстрационную лицензию на 1 месяц, и после этого еще интересуются чего не хватает программе, что в нее стоит добавить чтобы в ней хотелось работать постоянно.

Сообщение отредактировал glam - 9.10.2007, 11:45

[Vano]

Вот у меня лежат и МагиКад и АллКлима, но я ими не пользуюсь, нашел для себя программу лучше, даже если у меня появится ваша программа бесплатно, я больше чем уверен, что и ей пользоваться не буду.

To RAS, извините за вопрос не в тему, мне как человеку пробовшему себя в магике,работающему в климе, интересно, что Вы для себя нашли? MEP , или что другое.

[R.A.S.]

To OVKT
За такую программу, 0$ - я о ней ничего не знаю, не видел, не щупал, отзывов реальных пользователей не видел, и даже бесплатно поленюсь скачивать, побоюсь устанавливать (потому как еще Автокад может порушится от некачественных софтов под него).
А вообще я свое мнение озвучил, ориентироваться надо на MEP. Сколько стоит МЕР, минус стоимость автокада, разделить на количество модулей (которые программа в себя включает: архитектура, вентиляция, трубопроводы, электрика), - получим стоимость продукта по вычерчиванию трубопроводов. Хотя надо сказать, что модуль вентиляции потяжелее будет, там и воздуховоды разного сечения и оборудования побольше.
TO Vano
МЕР, однозначно. Громоздкий, тяжелый, сложный в освоении, но неограниченные возможности. Так же как Автокад, наверное сами разработчики его до конца не знают, но не будите же Вы чертить в Paint, потому что его легче освоить.

Сообщение отредактировал R.A.S. - 9.10.2007, 11:52

[Гость_ex_promt_*]

к R.A.S.

В своё время с Вашей подачи остановил свой выбор на ABS, и ни разу не пожалел об этом. Я трепетно отношусь к аэродинамическому совершенству вентсети (для меня смотреть на топорно исполненную разводку вентсети в этом плане - всё равно, что серпом ... ниже пояса ).
И пока ни одна программа (из тех, что на слуху) не может сравниться с MEP по широте возможностей при конфигурации вентсети.
А то, что программа не считает... Мне и Excel за глаза хватает.
Да, и не доверяю я никому рассчёты. Пока сам не прикину, не успокоюсь... На дядю надейся, а сам не плошай.


Сообщение отредактировал ex_promt - 9.10.2007, 13:29

[Novosad]

Уважаемый SKM. Прочитав эту тему, я так ничего полезного для себя и не подчерпнул в пользу ТТ. Вы хотите вопросов по существу?, то для этого во-первых необходимо полноценное пользование ТТ в реальных проектах которые выполняются на местах потенциальными покупателями. Тогда за время работы над проектом и возникнут все + и - TT, и после этого можно будет понять ПОДХОДИТ ЛИ она для ВК, ОВ или ещё чего-нибудь, или только для определённых направлений... Один проект занимает в среднем 1 месяц (от сложности, и везде по-разному...). Ваша демка для этого не годится полностью!!! Т.к. урезана, т.к. срок работы мал, но даже не в сроке работы а в урезке проблема!!! Чтобы по программе, по существу, задавали Вам вопросы и вносили предложения на её усовершенствования необходима полнофункциональная версия софта, но пусть с ограниченным временем пользования. ВЫ говорите про on line, какой может быть on line на рабочем месте когда ты делаешь работу, или вы будете всем представлять on line по 8 часов в день по определённым объектам пользователя, врядли ???
Вы делаете ошибку в своём подходе на продвижение ТТ в СНГ. Вы должны наоборот быть открытыми на любой контакт с пользователями, не буду расписывать именно как ,просто всё это с большим успехом делает компания представляющая интересы Allplan, Allklima на территории СНГ.
Проблем с ними при обращении за информацией не возникает !!!! Берите пример.

Т.ч. я полностью согласен с постами Glama и остальных форумчан. Уже есть чертилка которую знают все или многие (MagiCAD) которой с большим успехом пользуются ОВ. Есть Allklima которая набирает обороты в черчении и считает по СНиПам, есть отечественный софт PS, Комфорт... ЭТОТ СОФТ знают и знают на что он способен, а ваш НЕТ! Народ выбирает уже исходя из своих потребностей и знаний о способностях САПР. А на ваш ТТ врядли в ближайшие года 3-4 перейдут как на лучший САПР для ОВ или ВК, если Вы кординально не поменяете маркетинг и работу с клиентами.
Кот в мешке никому не нужен. И не надо нам приплетать тесты на европ. предприятиях и т.д. Мы в СНГ здесь свои стандарты и требования !!!

P.S. Складывается впечатление что Вам объясняют проектировщики свои вопросы а вы их не слышите и говорите только своё ! Тогда общайтесь и спрашивайте про ТТ у своих лицензионных обладателей они вам больше дадут полезной информации!

[SKM]

Вы писали:
"...Тогда общайтесь и спрашивайте про ТТ у своих лицензионных обладателей они вам больше дадут полезной информации!... "

Спасибо за совет.
Я так и буду делать...

Извините, но вопрос на засыпку: у Вас этот Soft лицензионный, который Вы все здесь перечисляете...???

И когда каждый из Вас чесно, хотя бы для себя, ответит на этот вопрос положительно, то наша компания будет раздавать нашу программу полную версию для пробного тестирования. А пока мы будем общаться только с фирмами, которые работают только с лицензионными программными продуктами.

Сообщение отредактировал SKM - 18.10.2007, 14:46

[Гость_OVKT_*]

В данной полемике человек от ТТ прав, а форумщики ужасно неправы.
Например, легко сказать: "мы привыкли к МС и АК". Но попробуйте предложить: "довольны? Ну, так... КУПИТЕ! Купите то, что действительно вам полезно ежедневно".
И тут вся дефективная защита форумщиков рассыпается, ведь в 99% все примочки ПИРАТСКИЕ.

Конечно, никто не грабил офисы производителей ради получения программ. Но попробуйте выйти из тени... легализоваться, это ж легко?

Сейчас начнутся стенания: это плохие начальники, админы и т.д.
Ну, тогда ОТКАЖИТЕСЬ от пользования: не закупленного на условиях продавцов.
Здесь обычно форумщики строят негодование: "а это мол причём"?

А здесь и кроется ответ: хотят люди ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО.
Даже если лицензирование полезной вещи стоит 300 - 700 рублей в ГОД, то небось только я один на миллион человек, заполняю квитанцию и оплачиваю. Ну, и пользуюсь.

Часто на работе повторяю, что у меня лицензионного в ноутбуке больше чем у всех других во всём отделе. Планирую запастись Автокадом_ЛТ_2008, прислали 30-дневную версию. Одновременно получить бы мировой сертификат экстерном. Но надо учить 3Дэ...

Так что здесь среди любителей бесплатностей, ловить нечего...

Вариант: узнавать где используют КУПЛЕННОЕ другое П.О. и обращаться туда.
Там и протестируют как для себя и купят... для себя.

[kpblc]

Из врожденной вредности и сволочности: кота в мешке за $5 000 возьмете?
---
Добавлено: Кот какие-то звуки издает; мешок прочный.

Сообщение отредактировал kpblc - 22.10.2007, 7:36

[MMM]

то небось только я один на миллион человек, заполняю квитанцию и оплачиваю.

Рыдаю от умиления!! Следуя принципу "держи вора!!" кричит сам вор, то читая очень многочисленные посты OVKT, где расхваливается честность OVKT, начинают возникать большие сомнения в этом.