свободный напор в колодце-гасителе от КНС, какой? Опции

[Егор]

Уважаемые, подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?
есть ли данные из нормативной лит-ры или книг?

[Егор]

Уважаемые, подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?
есть ли данные из нормативной лит-ры или книг?

[Skorpion]

Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой.

[Егор]

Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?

[AlexStar]

геометрия+потери все+1 м на излив... нигде не прописано.

Сообщение отредактировал AlexStar - 18.9.2007, 8:11

[Гость_nalim2_*]

Напора на конце практически не будет. Если на трубу перед изливом поставить манометр, он покажет 0,00. Если у манометра патрубок, врезанный в трубу, повернуть против потока, он покажет т.наз. скоростной напор. При скорости воды 1-2 м/с (а у Вас вряд ли будет больше) скростной напор может уловить сверхчувствительный манометр. Если бы скорость составляла дестки метров в секунду, как у бранспойта, тогда скоростной напор был бы большой.

А вот это идеальный ответ! Куда поставить +5?

[Skorpion]

Спасибо за ответ, но я имел ввиду немного другое - "какой должен быть", какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?

Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите.

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.9.2007, 13:51

[AlexStar]

Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры . Нас учили на изливе трубы в приёмный резервуар очистных 1 м принимать.

[Гость_BUFF_*]

какой брать для расчета насоса в КНС в дополнение к геометрической высоте подъема и потерям?

1 метр на излив

[Гость_nalim2_*]

Будет местная потеря напора на излив, но ее учитывать не надо - мизер. На кривой Q-Н насоса никак не отразится. В учебниках по гидравлике и в некоторых справочниках есть формулы потерь на местные сопротивления в зависимости от вида сопротивления, в частности от конструкции излива. Но, повторяю, пренебрегите.

Полностью с Вами согласен!
Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше).

Однако, для полноты информации, кто даст обширное определение колодца-гасителя и нужен ли он вообще?

[Гость_BUFF_*]

Полностью с Вами согласен!
Мы же закладываем от 10 до 20% на местные потери (и там уже эти, для кого - 1м, а для кого - больше).

Самохин, стр. 69. никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр.
а гаситель...
вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы

[Гость_nalim2_*]

никаких 10-20%, отдельной строкой при подборе насоса дооплнительно берется 1 метр.

К примеру, у меня длина напорной линии канализации составляет около 1,3км с поворотами, двумя переходами по мосту.
И мне к потерям по длине не надо вводить К=1,1 - 1,2?
Прошу объяснить! Наверно тупею.

[Гость_BUFF_*]

Требуемый напор насосов определяют по формуле
Н=Нг+Нпв+Нпн+Нз (8.1), стр. 69, справочник проектировщика под ред. Самохина, М., Стройиздат, 1981
где Нг - разность отметок подачи и откачки,
Нпв - потери напора во всасывающем тр-де,
Нпн - потери напора в напорном тр-де, включая потери внутри НС,
Нз - запас напора на излив жидкости из трубопровода, принимается равным 1 м.

потери напора в трубопроводах складываются из потерь по длине и и местных сопротивлений.... потери по длине считаются или по таблицам, или, если настаиваете, могу вам формулу написать - я предпочитаю рассчитывать...
местные сопротивления (на которые Вы вводите коэффициент) рассчитывают по формуле SZ*V^2/2*g,
где SZ - суммарный коэффициент местных сопротивлений (справочный, например - Идельчик. в книгохранилище - есть)
V - расчетная скорость движения воды в тр-де...
можно считать все сопротивления (колена, диффузоры, конфузоры, задвижки, обр. клапана), можно брать усредненно заведомо большее число колен (я так предпочитаю делать), можно просто накидывать 10-20%. Но - потеря напора на излив (или запас напора) учитывается отдельно.

[Гость_nalim2_*]

можно просто накидывать 10-20%.

Меня только это интересовало!
А то думал, что пора бросать работу.

[Skorpion]

Да, на излив совсем мизер... метра 3-5 согласно СНиП Внутреннему для водоразборной арматуры .

Метра 3-5 - это существенная величина. А 1 м - это потери, которые закладывает проектировщик для своего успокоения.
Под термином "мизер" я имею в виду сотые доли метра. Но ... надо считать конкретно.

[Гость_avar_*]

вероятно, простой перепадной колодец, конструкцию смотреть в зависимости от диаметра подводящей трубы
[/quote]
В той теме, что по ссылке, была конструкция колодца-гасителя, прошедшая согласование в МВК
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...amp;#entry55572

[andrey R]

можно просто накидывать 10-20%.

Можно, но не следует забывать, что это даёт относительно точный результат при относительно небольших расходах. Когда расход измеряется десятками кубов в секунду необходимо считать каждое местное сопротивление, особенно в открытых руслах. А для большинства случаев - как сказано выше. На излив - метр-два, в зависимости от перекачиваемой среды (метр на воде, два - на осадке).

вероятно, простой перепадной колодец

Не-а... Или по ссылке или просто глухой фланец на шпильках на конце задранной вверх трубы.

[Гость_avar_*]

[quote name='andrey R' date='22.9.2007, 14:50' post='168575']
... местное сопротивление, особенно в открытых руслах...
А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах?

[Vict]

А подробнее можно о местных сопротивлениях в открытых руслах?

читайте Фруда...

[andrey R]

На форуме есть хороший учебник гидравлики

[Skorpion]

Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований.

[andrey R]

Двойка Вам по гидравлике.

[civic]

Посмотрел главу 15 "Местные сопротивления" учебника Френкеля "Гидравлика". В перечне местных сопротивлений свободный излив не рассматривается. Это значит, что поток в данном случае не теряет энергию и потери напора равны 0. Да и в голове не укладывается, что при свободном изливе есть какое-то сопротивление. Стоит ли вводить при расчетах напора насоса какую-то величину, напр. 1 м? Нет оснований.

Есть еще главы про незатопленные струи...
Да и вроде как мужского пола
Даже как-то неудобно объяснять

[Skorpion]

Двойка Вам по гидравлике.

Аргументы дайте конкретные

[andrey R]

Аргументы дайте конкретные

Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы Они там есть

[Skorpion]

Излив - это местное сопротивление. Открываете учебник гидравлики и ищете аргументы Они там есть

Извините, но я просил конкретные аргументы.
С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет.
В учебнике Френкеля «Гидравлика» рассматриваются следующие местные сопротивления: Внезапное расширение. Внезапное сужение. Диффузор. Конфузор. При входе в трубу. При закруглении потока. Колено. В ответвлениях. Клапаны и др. арматура.
На конце трубы остается только скоростной напор. В прикрепленном файле даны примеры его расчета. Использованная литература: «Сборник задач по основам гидравлики», разработчик А.Ю.Мозговой.
Следует ли прибавлять этот напор при расчете напора насоса? Нет, не следует, т.к. он учтен в формулах потерь напора в таблицах Шевелева и в приложении 10 СНиП 2.04.02-84.
andrey R ! Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei.

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[andrey R]

Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету?
"Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе

Поставьте мне хотя бы tuberkulose drei.

Я б поставил, но не знаю, что это такое... Вдруг поставлю сгоряча, а Вам поплохеет?

[Гость_BUFF_*]

Извините, но я просил конкретные аргументы.
С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления или, хотя бы, величину коэффициента местного сопротивления при свободном изливе с конца трубы. Причина одна: такого сопротивления в природе нет.

мда посмотрите формулу Борда там есть и формулировка "потерь на выход"
коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться.
Civic Вас в правльном направлении послал просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики...

[andrey R]

коэффициент, который Андрею лениво писать

Да не, я б написал, искать лениво

[инж323]

"С моего последнего поста прошла неделя. Но ни один участник форума и Вы, andrey R не дали формулу местного сопротивления "
Т.е. поручение дали и никто и не пошевилился?Вот ведь безсовестные какие!
А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было?

[Skorpion]

Ага! При входе в трубу есть сопротивление, а при выходе - нету?
"Формула" местного сопротивления выглядит так: коэф. местного сопротивления умножается на квадрат скорости и делится на два "же". Коэффициент я естественно не дал. Исключительно в силу природной лени, а не потому, что его не существует в природе

При выходе есть, когда труба входит в резервуар под уровень воды. Вы дали общий вид формулы, в которой коэф. разный для каждого вида сопротивления. Но не дали для нашего случая. Но дайте же, наконец!

посмотрите формулу Борда там есть и формулировка "потерь на выход"
коэффициент, который Андрею лениво писать, равен, насколько я помню, 1 для случая, когда излив из трубы. могу ошибаться.

Формула Борда-Карно выведена для внезапного расширения - сопряжения двух труб разного диаметра - в котором, как и в других местных сопротивлениях, есть завихрения потока. Но это - не тот случай. Коэфф. 0,97-0,98 - это для малого отверстия в тонкой стенке резервуара, перед которым происходит деформация потока. Опять не тот случай.

А самому за неделю эту в учебничек слабо заглянить было?

С чего Вы взяли?

просто лениво отвечать всем было - и не о чем... вроде, основы гидравлики...

Чавой-то многие обленились!