Материал труб на водоснабжение, журнал АВОК 6 Опции

[OlgaO]

В этом журнале есть статья "Тепловодоснабжение и отопление высотных жилых зданий", вот она: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3719
Заинтересовало вот что:
- в отоплении написано: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов, как правило, из сшитого полиэтилена РЕХ (обоснование его использования приводится в книге), прокладка выполняется в подготовке пола.",
- а в водоснабжении: "Разводка трубопроводов от стояков до квартир и в квартирах выполняется из труб сшитого полиэтилена (РЕХ-труб). В квартирах целесообразно применять коллекторную разводку, когда к каждому водоразборному прибору вода подается от коллектора по отдельной трубе, это сводит к минимуму влияние соседних приборов друг на друга (при включении одного смесителя меняется температура излива на другом). Стояки прокладываются из стальных труб, и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами."
Как-то поняла, что все отопление из пластика, а вот водоснабженческие стояки из стали. Почему? В отоплении, однако, температура повыше будет, чем в водопроводе или не в ней дело?

[OlgaO]

В этом журнале есть статья "Тепловодоснабжение и отопление высотных жилых зданий", вот она: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3719
Заинтересовало вот что:
- в отоплении написано: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов, как правило, из сшитого полиэтилена РЕХ (обоснование его использования приводится в книге), прокладка выполняется в подготовке пола.",
- а в водоснабжении: "Разводка трубопроводов от стояков до квартир и в квартирах выполняется из труб сшитого полиэтилена (РЕХ-труб). В квартирах целесообразно применять коллекторную разводку, когда к каждому водоразборному прибору вода подается от коллектора по отдельной трубе, это сводит к минимуму влияние соседних приборов друг на друга (при включении одного смесителя меняется температура излива на другом). Стояки прокладываются из стальных труб, и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами."
Как-то поняла, что все отопление из пластика, а вот водоснабженческие стояки из стали. Почему? В отоплении, однако, температура повыше будет, чем в водопроводе или не в ней дело?

[andrey R]

Ну, тут много можно чего сказать...
Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.
Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.
Разводка в стяжке - отдельная песня...

[OlgaO]

Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.

Ну я поняла, что и система отопления через коллектор подсоединяется в квартире. Гребенка - это коллектор? Отопленцев не смущает что ли, что оторвут на следующей неделе?

Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.

Что значит элемент коньюнктуры? Тут и пластика достаточно и стали!

Разводка в стяжке - отдельная песня...

Да, мне тоже всегда как-то жутко это читать!

[andrey R]

Про отопление я не знаю, но видимо боятся таки стояки ГВС из пластика то, раз сталь рекомендуют.
Кстати, в старой доброй коллекторной разводке тоже были гибкие подводки к приборам, и ничего. У меня дома одна до сих пор стоит, черная такая. Только никому не приходило в голову их в бетон закатать.

[andrey R]

Тоже логично...

[Serg Ivanov]

Ну, тут много можно чего сказать...
Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.
Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.
Разводка в стяжке - отдельная песня...

Коллекторы крепятся к стенкам спецкрепежом в спецшкафчике в квартире. Подводка к ним - пластик ДН20.
Стояки в подьезде - сталь. Она дешевле пластика при ДН больше 26мм. Плюс не надо компенсаторы гнуть, ну и негорючесть. И на нее вешают водомерные узлы- это главное.
Я уже и забыл когда делал водопроводные стояки в квартирах. Только каналью.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.9.2007, 18:06

[OlgaO]

Она дешевле пластика при ДН больше 26мм. Плюс не надо компенсаторы гнуть, ну и негорючесть.

про компенсаторы в статье сказано: "так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами". Негорючесть - а как же тогда отопление пластиковое?

Все проще, условия во время монтажа.
Делаем отопление- стояки стальные прогнали и гребенки поставили.Делаем разводки с приборами и пускаем отопление.При повреждении сразу видно и поймают повредившего трубу.

Инж, почему стояки стальные на отоплении. В статье об этом не говорится. Я понимаю все отопление пластиковое. А если из условия во время монтажа исходить, то и отопленческие повредить могут.
Интересно мне одно все же, не поняла пока, почему на отоплении все пластик, а на воде стояки сталь.

[OlgaO]

При повреждении сразу видно и поймают сразу повредившего трубу.

Инж, спасибо, что выделили текст , но это я поняла уже из Вашего предыдущего поста .
Ну хорошо, поймали сразу повредившего трубу, накостыляли по первое число, но затопили ведь уже какую-то площадь. Хотя, конечно, когда отопление запускают - отделки еще нет, проще.
Еще по поводу присоединения к стальным стоякам водомерных узлов и коллекторов: по отоплению квартирному там сказано "Поквартирные системы отопления оборудуются узлом с запорной, регулирующей с помощью балансировочных клапанов и спускной арматурой, фильтрами и прибором учета тепловой энергии. Этот узел должен располагаться вне квартиры на лестничной клетке для беспрепятственного доступа службы эксплуатации. В квартирах более 100 м2 подключение производится не петлей, периметрально проложенной по квартире (поскольку при увеличении нагрузки возрастает диаметр трубопровода, а вследствие этого усложняется монтаж и повышается стоимость из-за применения дорогих фитингов большого размера), а через промежуточный квартирный распределительный шкаф, в котором устанавливается гребенка, и от нее теплоноситель по лучевой схеме трубопроводами меньшего диаметра направляется к отопительным приборам по двухтрубной схеме."
Что получается - приборы учета тепловой энергии можно устанавливать на пластиковую трубу и делать пластиковую гребенку, а для системы водоснабжения водомеры и коллектора - лучше сталь?
Ерунда какая-то получается!

[andrey R]

Гребёнка металическая (коллектор). Крепится к стене или металлическим опорам. К ней подключают пластиковые трубы. Так вроде.

[OlgaO]

Гребёнка металическая (коллектор). Крепится к стене или металлическим опорам. К ней подключают пластиковые трубы. Так вроде.

Инж, что в отоплении делают пластиковый стояк, затем переходят на металлическую гребенку, потом опять пластик?

[OlgaO]

Сперва даже не сообразил ЧТО не понятно.

В отоплении стальной стояк и на воде тоже.Ответвление -варианты.Гребенка металл. Далее в СО разводка пластик.А на воде НЕТ РАЗВОДКИ вообще.Это двухэтапное строительство.При втором этапе жилец сам её делать будет.

Да Вы и сейчас не сообразили, ЧТО не понятно. Почему Вы пишите, что на отоплении стальной стояк?
Я спрашиваю конкретно по статье, а там отопление все пластиковое и стояки пластиковые. Вы меня запутали со стальными стояками отопления и гребенками
И почему на воде нет разводки, если в статье о ней пишут?
Инж, но из всего сказанного я поняла Вашу версию - система отопления сразу выявит все огрехи монтажа и поломки пластика, а водопровод нет, поэтому и стальные стояки на воде. Правильно поняла?
Но тогда, если забыть, что разводки квартирной нет, а сказать, что она есть при строительстве (т.к. она указана в статье), то ее то как замуровать в пол если помнить, что повредившего трубу сразу не поймают? Речь в статье идет об элитном высотном строительстве, неужели там сдается все в недоделанном виде, со вторым этапом и какой-нибудь босс еще сам разводки водопроводные делает, после того как квартиру купит?

[andrey R]

Да Вы и сейчас не сообразили

Ржунимагу

[OlgaO]

Вы поржите пока, а статью почитаю.Мож тоже похихикаю.

Любимые Вы мои ржунимагушки . Нет ну надо, а? Объясняют мне полдня, а сами даже статью не почитали! Андрей, Вы тоже туда не заглянули?
Как я Вас всех люблю!

[andrey R]

Андрей, Вы тоже туда не заглянули?

Конечно нет
Щас инж почитает и наконец-то нам всё подробненько расскажет а то я что то не очень понимаю, об чём это мы...

[OlgaO]

Конечно нет
Щас инж почитает и наконец-то нам всё подробненько расскажет а то я что то не очень понимаю, об чём это мы...

Обожаю мужчин!
Формулирую свой единственный вопрос еще раз: почему стояки системы отопления пластиковые, а стояки систем холодного и горячего водопровода - стальные?????
Для не прочитавших статью: на системе отопления есть гребенки и теплосчетчики для квартир и для систем водоснабжения есть гребенки и водомеры для квартир. Разводки поквартирные присутствуют!
Андрей, теперь Вы понимаете об чем речь?

[andrey R]

Ну, я и раньше примерно понимал... А теперь - как "отче наш"

[OlgaO]

Ну, я и раньше примерно понимал... А теперь - как "отче наш"

Я счастлива ! А инжа, наверное, очень увлекло чтиво , вероятно, находится в глубокой задумчивости над прочитанным!

[andrey R]

Да, что то пропал куда то... Так мы рискуем и не узнать сегодня, что он скажет по прочтении.

[andrey R]

аннотация к книге и к сожалению не очень внимательно написаная

А чё там такое?

[andrey R]

С точки зрения того, что там писано, я ж не читал...

[OlgaO]

Да, в статье не явно звучит о материале труб на стояках отопления.
Но нет данных что стояки пластик(полимер).Стальные стояки, стальные.
Разводка воды на втором этапе- у жильца и они сами вобщем то под давлением и согласованием Сл.экспл. (без них трубу не тронешь)делают шитый ПЭ.

Когда написано в отоплении: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов", а в водоснабжении: "и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами", то как-то не чувствуется, что стояки отопления стальные. Но, вероятно, у меня плохо с русским, буду над собой работать!
А сейчас поверю Вам, Инж. Спасибо за терпение и разъяснение

[Serg Ivanov]

А мне больше всего понравилось это:
"При горизонтальной разводке системы горячего водоснабжения можно отказаться от установки полотенцесушителей. Опыт эксплуатации показал, что даже в зданиях, оборудованных полотенцесушителями, до 70 % владельцев квартир не пользуются ими. Они либо оставляют ванную комнату вообще без полотенцесушителей, либо пользуются электрическими полотенцесушителями. Использование электрических полотенцесушителей, с точки зрения владельца квартиры, более удобно, поскольку он включается только по мере необходимости."(С)
Умные речи приятно слушать...

Что касается стальных стояков то:
"Особенностью проектирования систем тепло- и водоснабжения является то, что все насосное и теплообменное оборудование рассматриваемых высотных жилых зданий расположено на уровне земли или минус первого этажа. Это обусловлено опасностью размещения трубопроводов перегретой воды на жилых этажах, неуверенностью в достаточности защиты от шума и вибрации смежных жилых помещений при работе насосного оборудования и стремлением сохранения дефицитной площади для размещения большего количества квартир.

Такое решение возможно благодаря применению высоконапорных трубопроводов, теплообменников, насосов, запорного и регулирующего оборудования, выдерживающих рабочее давление до 25 атм."(С)
На 25атм надо сталь.
Статью прочел только сейчас

[AnnaSir]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись. А стояки из стали в многоэтажках, кроме всего вышеперечисленного, остаются вертикальными стояками при любой температуре вплоть до пожарной. Мы просто обязаны в многоэтажках водопродные стояки проектировать из стали, а канализационные - из чугуна - требование пожарников.

[Cherep]

На 25атм надо сталь.

В свое время вел поиск трубопроводов выдерживающих наибольшее максимальное давление, но болеее высоконапорных чем стальные водогозапроводные на 250м не нашел. Если кто знает возможен ли монтаж трубопроводов выдерживающих большее давление??? Я так понимаю что все упирается в стыковку, а толщину стенки можно сделать любую (на заказ).

[Serg Ivanov]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись. А стояки из стали в многоэтажках, кроме всего вышеперечисленного, остаются вертикальными стояками при любой температуре вплоть до пожарной. Мы просто обязаны в многоэтажках водопродные стояки проектировать из стали, а канализационные - из чугуна - требование пожарников.

Ну насчет канальи- неоднозначно. Какие конкретно требования пожарников запрещают?

[andrey R]

возможен ли монтаж трубопроводов выдерживающих большее давление???

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

[Alex_]

Зонирование - само собой. Все дело в том, как оно выполнено. Если все оборудование для всех зон размещается на первом этаже, а наверх идут группы стояков под свом давлением, то это да, давления там нехилые, но не "технологические", еще "сантехнические". 50 этажей - 16 бар макс. Так сделаны жилые высотки Москвы. Но для "конкретных" небоскребов такой вариант не канает. Техэтажи, станции повышения давления - иначе никак. Кстати, а "конкретные" небоскребы с техэтажами у нас есть?

[andrey R]

Так 16, а народ хочит больше 25...

[OlgaO]

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись.

Нет, нет, AnnaSir, не отмахнулись, жаль что Вы так подумали. Мы уже давно как-то с инжем спорили немного на эту тему. Эл.полотенца лично мне нравятся больше всего, но нормативно это нигде у нас пока еще не прописано. Ждем, возможно дождемся.

[OlgaO]

Так 16, а народ хочит больше 25...

Правильно хочит!
Для не читавших статью цитирую начало раздела водоснабжения: "Для повышения надежности водо-снабжения в зданиях до 250 м преду-сматривают не менее двух вводов от независимых водопитателей (отдельных линий наружной кольцевой водопроводной сети), при большей высоте каждый ввод прокладывается в две линии, каждая из которых должна быть рассчитана на пропуск не менее 50 % расчетного расхода."

[OlgaO]

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

Цитата из последнего журнала "Сантехника" 4/2007 статья "Водоснабжение и водоотведение в высотных зданиях": "Сейчас практически ни в одном высотном здании нет промежуточных технических этажей в чистом виде. Тем не менее принятые изначально решения об установке всего инженерного оборудования внизу зданий оказались правильными с точки зрения эксплуатации и устранения нежелательных шумов и вибраций в помещениях квартир, которые неизбежны в схеме с расположением насосов на технических этажах." Далее ссылка на рисунок с расположением всех насосов внизу здания и "Нетрудно убедиться, что при установке насосов с частотным регулированием данная схема более проста и экономична. Установка насосов в одном помещении с оборудованием систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения намного удобнее при эксплуатации."

[andrey R]

Не читавшим статью очень жаль слесаря ... одна маленькая дындочка - и разрежет его налапопам струёй с напором в четверть километра. Будет два слесаря, что видимо и считается более простым и экономичным решением...

Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

[OlgaO]

налапопам

Красивое слово

Будет два слесаря

Заодно с демографией будет проще

Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

Вообще, все что написано в статьях - какой-то дикий глобализм и очень мне интересно - как долго это сможет нормально работать? На стадии проекта + несколько лет еще верю, дальше...????
Serg Ivanov, как-то говорил про регуляторы давления, что не панацея - ломаются. И тогда.... А пишут уже про 25 м на входе в квартиру требуемый напор. Жуть одна!

[OlgaO]

" Мы уже давно как-то с инжем спорили немного на эту тему"
Даже не спор это был, а просто обсуждение с разных сторон этого вопроса.

Да, спасибо, инж, я не правильно выразилась

[andrey R]

А пишут уже про 25 м на входе в квартиру требуемый напор. Жуть одна!

Угу... Массоны, мировая закулиса и капиталистические акулы... куды мир катится.... Совсем ведь недавно рукомойничек с пипкой праздником был, а теперь без гидромассажной ванны и жизнь не мила...

[Cherep]

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...
Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

Андрей статью можно не читать её и так уже всю почти процитировали, вы хотьбы схему посмотрели (на первом регуляторе давление порядка 80м вне зависимости каскадная подача воды или прямая)

Не читавшим статью очень жаль слесаря ... одна маленькая дындочка - и разрежет его налапопам струёй с напором в четверть километра. Будет два слесаря, что видимо и считается более простым и экономичным решением...

Давайте будем за водой на речку с ведром ходить, максимум проблем это утопленное ведро и промокшие ноги, слесарь при такой схеме вообще не нужен

Даже не спор это был, а просто обсуждение с разных сторон этого вопроса.Есть и инженерные вопросы, есть технические, эксплуатационные, хозяйственные, юридические и когда через все это проходит Ваше решение-его можно будет и не узнать.

Интересует инженерно-техническая сторона вопроса, если есть здания где требуемый напор более 250м и насосы способные создавать напор в 400м то существуют ли трубопроводы способные транспортировать воду под таким давлением и какая запорная арматура в насосной станции нужна для такой системы?

[andrey R]

насосы способные создавать напор в 400м

Лучше уж с ведром на речку, чем полкилометра напора в трубах. Тут не то, что слесаря, а и сам домик разрежет
Кста, кто знает, какое давление на станках, которые водой режут?

[AnnaSir]

Я, как незабвенный академик Павлов, привыкла все на себе пробовать. Когда въехала в новую квартиру, там был установлен примитивный полотенцесушитель над умывальником. Мало того, что по утрам спросонок я об него лбом поклоны била (утренняя молитва сантехника), так через три года он начал подтекать сверху, ещё через два года - снизу. В итоге я его срезала, при ремонте квартиры проложипа в ванной комнате электроотопление (500х1000мм) и установила электрический полотенцесушитель там, где мне быпо удобно и того дизайна, на который глаз положила. Уже 8 лет все это эксплуатирую. Полотенцесушитель включаю очень редко, если надо что-то срочно высушить или когда мороз был -30. А вот отопление пола зимой включено на 60% мощности круглосуточно, весной и осенью - на 30%, летом нет необходимости. Дополнительное потребление э/э зимой на всю эту благодать составляет 40-50kW/час в месяц.

А насчет канализационных стояков из чугуна в высотках - так это был крик души немецких проектировщиков, которые в свое время проводили у нас семинар на эту тему. При пожаре пластмассовые канал. стояки просто складываются в гармошку и не подлежат восстановлению. Наши пожарники этот крик души поддержали, а мы не возражаем. К тому же при таких высотах канализация начинает работать в напорном режиме и может разойтись на раструбах - на внутренних водостоках в 14-этажном доме уже такое было.

[Serg Ivanov]

На водостоках конечно. А на К1 в напорном- это вряд ли.

[AnnaSir]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

[Cherep]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

Таким образом можно понизить скорость, уменьшив тем самым пропускную способность стояка. а следовательно возможен подпор статического давления при большем расходе чем пропускная способность изогнутого стояка.
Чтоб канализация не работала в напорном режиме надобно диаметр правильно подбирать

Канализационные стояки должны быть прямолинейными (вертикальными) по всей высоте. Изменение вертикальности стояка (устройство отступов и перекидок) допускается, если обеспечивается равное давление воздуха на участке стояка, где он переходит в горизонтальный трубопровод (над первой точкой перегиба), и в горизонтальном трубопроводе после 2-ой точки перегиба. (МГСН 4.19-2005 п 8.15.)

[Vict]

если есть здания где требуемый напор более 250м и насосы способные создавать напор в 400м то существуют ли трубопроводы способные транспортировать воду под таким давлением

посмотрите эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20&start=20

[Cherep]

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму
ГОСТ 3262-75
2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

А запорная арматура есть на такие давления?

[инж323]

Наши стальные были и на 25, 40, 63.Большего не видел, но это вот прям сходу.30С 41(40)нж, 76нж и еще не помню уже

[Vict]

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму

Если Вам на пользу, то на здоровье!

А запорная арматура есть на такие давления?

Есть

Наши стальные были и на 25, 40, 63.

Они и сейчас есть..

[инж323]

"Они и сейчас есть.. "
Можно добавить и тогда были, не только сейчас.
Просто страшно далек нынешний мой ассортимент(ну, кроме части труб и счетчиков)от отечественного .Так сложилось.

[Serg Ivanov]

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

Я просто фигею дорогая редакция...
Как вы представляте напорные стояки в многоэтажке? Соседи снизу обратные клапаны ставят?
И гальюн с ручным насосом как на подводной лодке?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.10.2007, 9:21

[Сантехник]

Что такое перекиды на каналии. Пока слыхал только о перепадах и то в наружке

[slavaX]

Спецы, подскажите : из какого пластика сделать водопровод в квартире. желательно аргументация.
премного благодарен всем откликнувшимся!!!

[andrey R]

Из оцинковки

[andrey R]

kW/час в месяц

Я просто фигею дорогая редакция...

"Дорогая передача!
В понедельник, чуть не плача..."
(с)

[Антон Львович]

В статье раздела отопления видимо подразумевается что используется РЕХ от распределительной гребёнки к отопительным приборам т.к. на пластик РЕХ, я не встречал более высоких гарантий как 95*С при давлении 10 бар. То-что стояки делают из пластика прямых указаний нет, только мах давление 25 бар.

[OlgaO]

... То-что стояки делают из пластика прямых указаний нет...

Антон Львович, в 21 сообщении я уже поняла, что стояки отопления все же стальные .

[Serg Ivanov]

Спецы, подскажите : из какого пластика сделать водопровод в квартире. желательно аргументация.
премного благодарен всем откликнувшимся!!!

Из доступного по средствам
Обратите большее внимание на фитинги. Особенно на диаметр проходного отверстия в них.
А вообще металлопластик рулит. По цене/качеству.

[OlgaO]

Обратите большее внимание на фитинги. Особенно на диаметр проходного отверстия в них.
А вообще металлопластик рулит. По цене/качеству.

Сергей, почему то не ожидала от Вас про металлопластик. Особенно вкупе с фитингами. Чего же хорошего в этом металлопластике? Слышала про много аварий с ним. Ошибаюсь?

[Vict]

Ошибаюсь?

Да.
Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

[Yaushev]

Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

как и с практически со всеми трубами.
но часто не всегда удается соблюсти эти 2 фактора

[OlgaO]

Да.
Зависит от производителя и монажника. Если тот и другой Ок - никаких проблем

Хорошо, что ДА .
Только всеже много ЕСЛИ .

[Vict]

Только всеже много ЕСЛИ .

Так если на ЕСЛИ смотреть, то еще столько ЕСЛИ появятся
Волков боятся, в лес....

[Serg Ivanov]

Сергей, почему то не ожидала от Вас про металлопластик. Особенно вкупе с фитингами. Чего же хорошего в этом металлопластике? Слышала про много аварий с ним. Ошибаюсь?

Для квартирной разводки у нас 90% сейчас - металлопластиковые трубы. Причем по коллекторной схеме, замоноличены в пол. 9-16 этажки. Монтажники пару раз переделали за свой счет и научились работать.
Фитинги в пол - не надо

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.3.2008, 16:06

[Vict]

Для квартирной разводки у нас 90% сейчас - металлопластиковые трубы. Причем по коллекторной схеме, замоноличены в пол. 9-16 этажки. Монтажники пару раз переделали за свой счет и научились работать.
Фитинги в пол - не надо

... я бы добавил -

замоноличены Фитинги в пол - не надо

[slavaX]

Всем Спасибо, но ответа я не услышал( глухой наверно ). Металопластик какой фирмы лучше? и чем хуже ПХВ ?

[Serg Ivanov]

Всем Спасибо, но ответа я не услышал( глухой наверно ). Металопластик какой фирмы лучше? и чем хуже ПХВ ?

Тут запрещена реклама конкретных фирм. Но как разумный человек Вы наверное понимаете, что Европа в плане труб лучше чем Китай.
А ПХВ-тож можно. В монтаже муторнее, потом если врезки тож. Аппарат нужен. У нас вначале мотировали из ПХВ потом перешли на хороший металлопластик. Но смотрите по ситуации в вашем регионе если его нет, нет монтажников работающих с ним, а работают с ПХВ - ставте ПХВ.

[slavaX]

Раз рекламировать нельзя, можно в личку посоветовать !!! и еще как тут плюс поставить форумчанину?

Сообщение отредактировал slavaX - 12.3.2008, 11:24

[Vict]

Раз рекламировать нельзя, можно в личку посоветовать !!!

Вы на один существенный момент не обратили внимание

Но смотрите по ситуации в вашем регионе если его нет, нет монтажников работающих с ним, а

...если у вас есть толковые монтажники - у них и спросите с чем работают...

[slavaX]

Спасибо, а монтировать сам буду(есть две прямые руки и обе правые) ) поэтому и интересуюсь, а насчет монтажников -так они с кем работают тех и хвалят, мне нужно мнение незаинтересованых людей

[OlgaO]

и еще как тут плюс поставить форумчанину?

В профиле пользователя есть звезды, максимально 5 штук. Нажимайте на последнюю. Даже если ничего не изменится - не отчаивайтесь

...а монтировать сам буду...

Тогда возможно лучше медь.

[Vict]

Спасибо, а монтировать сам буду

...вот честно - честно, не стоит самому...
Если уж руки обе правые - берите оцинковку, лерки, и на резьбе бацайте...

[slavaX]

Про медь много хорошего слышал, но для меня это -круто, поэтому металопластик, для работы со сталью нужно как минимум токарный станок или плашки, и как то уже сталь не актуальна.

[Vict]

для работы со сталью нужно как минимум токарный станок или плашки,

с металлопластом одних рук то же недостаточно

и как то уже сталь не актуальна.

..ага, в Париже ее не используют - зело дорого

slavaX, все таки прочтите правила форума, воспользуйтесь поиском...была куча обсуждений...а данная тема несколько об ином.

[OlgaO]

..., поэтому металопластик,....

Вот видите как быстро все решилось .
Но что-то подсказывает мне, что Викт опять прав .
Наймите - дешевле выйдет.
А разве медь так уж сильно по цене больше будет металлопласта на небольшом участке квартиры? Вы считали?

[Vict]

Наймите - дешевле выйдет.

...угу
И дело вот в чем - когда человек пишет что для нарезания резьбы на полдюймовой стали ему необходим токарный станок - я делаю вывод что у него действительно две правые руки , т.к. если бы была правая и левая рука, то с помощью трещетки, лерки это все делается на "коленке"..

slavaX, надеюсь без обид!

[Сантехник]

Аппарат нужен. У нас вначале мотировали из ПХВ потом перешли на хороший металлопластик. Но смотрите по ситуации в вашем регионе если его нет, нет монтажников работающих с ним, а работают с ПХВ - ставте ПХВ.

По моему этот ПВХ назыывается ПП для ПВХ не варится а клеится сожалею что приходится влезать но это форум специалистов. Поправте меня если что - сам напросился

[Serg Ivanov]

Я сам монтировал и водопровод и автономное отопление у себя и у тещи. Металлопластиком. Пара гаечных ключей, лента фум и больше ничего не надо из инструментов и материалов.Ну калибратор-торцеватель весма желательно. Хотя я в начале фаски ножом снимал
Фитинги берите получше у них на резбе зубчики чтоб фум цеплялась. Ну и трубу желательно той же фирмы.
Ну для эстетов можно еще пружину для гнутья взять. Гнуть по радиусу не меньше 5 диаметров трубы.
Если торопитесь - можно на прокат взять обжимной ручной пресс и фитинги брать под него но тогда калибратор-торцеватель обязательно
Со сталью тож раньше работал - не дай Бог, гнуть, нарезать, подгонять-замучаетесь.
Медь- дорого, и со стальным стояком не дружит- гальваническая пара, однако...
Для дилетанта вроде меня-металлопластик само -то.
Автономное отопление с навеской батарей на три комнаты, вдвоем с сыном за 4 выходных сделали.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.3.2008, 17:54

[Serg Ivanov]

По моему этот ПВХ назыывается ПП для ПВХ не варится а клеится сожалею что приходится влезать но это форум специалистов. Поправте меня если что - сам напросился

Чесно говоря не помню точно и искать лень.

[OlgaO]

Медь- дорого, и со стальным стояком не дружит- гальваническая пара, однако...

Не дружит - когда от меди к стали, а от стали к меди по движению воды нормально все.

[andrey R]

Да ерунда это про гальванопару. Стоят медные подводки к приборам по полста лет, и ничего. У меня у самого такая в квартире уже 18 лет.

[Vict]

По моему этот ПВХ назыывается ПП для ПВХ не варится а клеится сожалею что приходится влезать но это форум специалистов. Поправте меня если что - сам напросился

....гы-ы....так дудкас пишет! ....забудьте про клей, лет так шесть как

Металлопластиком. Пара гаечных ключей, лента фум и больше ничего не надо из инструментов и материалов.Ну калибратор-торцеватель весма желательно. Хотя я в начале фаски ножом снимал

...ну чё Вы лепите на уровне ламера?
Напоминаю...

Монтажники пару раз переделали за свой счет и научились работать.

Если ... - можно на прокат взять обжимной ручной пресс и фитинги брать под него но тогда калибратор-торцеватель обязательно .

......слова Мэтра!

Со сталью тож раньше работал - не дай Бог, гнуть, нарезать, подгонять-замучаетесь

......сколько подогнали? 3 метра и два изгиба в 1987 году?

Медь- дорого, и со стальным стояком не дружит- гальваническая пара, однако...

...однако!

Для дилетанта вроде меня-металлопластик само -то.
Автономное отопление с навеской батарей на три комнаты, вдвоем с сыном за 4 выходных сделали.

...а как же монтажники которые "влетали" пока научились?
Ах да, они у Вас, 4 недели обучались, пока Вы с сыном учились!

[Serg Ivanov]

Профессионалу в отличие от любителя надо не только сделать качественно работу, но и заработать на этом. То что мы делали за 4 выходных профессионалы делают за один рабочий день- так что никаких противоречий тут нет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 13.3.2008, 11:24

[Serg Ivanov]

Да ерунда это про гальванопару. Стоят медные подводки к приборам по полста лет, и ничего. У меня у самого такая в квартире уже 18 лет.

Конечно. Только сталь при этом быстрей зарастает ржавчиной.
Проделайте классический школьный опыт. К стальному гвоздю привяжите кусок медного оголенного провода и опустите в стакан с соленой водой. В другой стакан с такой же водой просто стальной гвоздь. Через месяц увидите разницу.

Не дружит - когда от меди к стали, а от стали к меди по движению воды нормально все.

Лучше. Но вода не всегда движется в трубах.

[OlgaO]

Лучше. Но вода не всегда движется в трубах.

практика показывает, что не все так страшно.

[Сантехник]

Контакт медь-железо идет через латунный или бронзовый фиттинг а там разность электрохимических потенциалов поменьше наверное, но видел и пайку твердым припоем напрямую - вот там точно отвалится( флюс кислый да и пара) А влияние направления движениея воды на скорость коррозии почему то смешит.

[Serg Ivanov]

практика показывает, что не все так страшно.

А я и не говорю что страшно. Просто нехорошо. Многое зависит от состава воды в конкретном месте, от наличия изолятора между медной и стальной частями.
Тот же опыт дополните медной проволокой не связанной со стальным гвоздем в одном стакане.
Медная разводка в одной квартире вызывает более быструю коррозию стального общего стояка - проверенный на практике факт.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 13.3.2008, 11:33

[OlgaO]

А влияние направления движениея воды на скорость коррозии почему то смешит.

Сантехник, если будете читать больше технической литературы, то станете более серьезным

[Vict]

Сантехник, если будете читать больше технической литературы, то станете более серьезным

[rinatbay]

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму
ГОСТ 3262-75
2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

с пятиугольным знаком качества СССР - 5 МПа.

[Сантехник]

Сантехник, если будете читать больше технической литературы, то станете более серьезным

Суровая отповедь но без конкретных аргументов. Интересно же как плавают и не тонут ионы, и куда течет ток. Всегда слышал такие рассуждения от лиц с незаконченным средним образованием, видимо недооценивал их эрудицию. Киньте ссылочку если не очень обидились.

[OlgaO]

Суровая отповедь но без конкретных аргументов. Интересно же как плавают и не тонут ионы, и куда течет ток. Всегда слышал такие рассуждения от лиц с незаконченным средним образованием, видимо недооценивал их эрудицию. Киньте ссылочку если не очень обидились.

Сантехник, если бы я обиделась, то сомнений в этом у Вас бы не осталось, уверяю .
Ссылочку не кину, т.к. нет таковой в наличии. Но можете эту информацию посмотреть допустим в каталогах водонагревателей. Только дорогих водонагревателей, например, таких как STIEBLER ELTRON. Еще в каталоге видела по меди как-то.
Правда как плавают и тонут ионы и куда течет ток там не написано, но зато написано, что соединение от меди к стали по направлению движения воды не стоит делать. Поищите, поищите.

[Сантехник]

Так и думал - погрешности перевода, и вообще западные буклеты од названием справочник проектировщика. В бойлерах по любому происходит коррозия.

Сообщение отредактировал Сантехник - 13.3.2008, 21:31

[OlgaO]

Так и думал - погрешности перевода, и вообще западные буклеты од названием справочник проектировщика. В бойлерах по любому происходит коррозия.

Сантехник, не стоит верить тому что написано на заборе, но к тому что написано в руководствах лучше все же прислушиваться.
Если завтра не забуду и если смогу найти, то кину Вам листик. Но предупреждаю, что ЕСЛИ - много .

[Сантехник]

Золотые слова - прислушиваться и не слишком верить. Но ждать и надеяться то пока можно?

[Максим]

Для Сантехника (и других).

СП 40-108-2004. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ.

9.6. В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

[andrey R]

Проделайте классический школьный опыт. К стальному гвоздю привяжите .... увидите разницу.

А зачем? Я трубу много лет вижу. Ничего с ней не происходит. Лет пять назад менял шаровой, отсоединял эту медную подводку. Ради интереса заглянул в стальной патрубок (между подводкой и шаровым который был). Нормально всё

[Сантехник]

Я с медью с 95 работал, а до эдакого так и не додумался. Надо было просто магниевые вставки делать по ходу воды. Ну конечно же.
Надо об этом в Sanha , Outokumpu и в Comap написать а то вдруг они тоже не знают.

Сообщение отредактировал Сантехник - 13.3.2008, 22:47

[OlgaO]

Для Сантехника (и других).
СП 40-108-2004. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ.

Максим, как я Вам благодарна . Завтра бы я это точно нашла, но сегодня было несколько не реально. Вы сэкономили завтрашнее мое время, спасибо .
Сантехник, надеюсь вопрос снят и большей информации не требуется?

[Максим]

Еще для Сантехника.

"Квалифицированная установка трубопроводов из медных труб и фитингов."
Перевод с немецкого одноименной брошюры Немецкого института меди (DKI). Оригинальная Брошюра разработана совместно с Центральным Союзом Санитарии Отопительных систем Святого Августина.
Права на переиздание русской версии: SANHA Kaimer GmbH & Co. KG

4.4.1. В системы питьевого водоснабжения.
При совместном монтаже в одной системе труб из меди и стали необходимо, из-за разных свойств этих материалов, обратить внимание на следующее:
В системах питьевого водоснабжения, в воде, как правило, содержится растворенный кислород, с которым медь вступает в реакцию и нормальным образом образует сначала защитный слой из оксида меди (I), а затем наружный слой из карбоната меди. В ходе этого процесса в воде растворяется небольшое количество меди. Если медь в растворенном виде вступает в контакт со сталью - происходит цементация, при этом железо, цинк и т.п. растворяются, т.е. в стальных трубах начинается сквозная коррозия (см. DIN 50930, ч.3). Поэтому для систем питьевого водоснабжения или систем содержащих в себе растворенный кислород необходимо облюдать следующее правило:

- Трубы из меди должны устанавливаться после стальных труб, по направлению ечения жидкости.

Принимая соответствующие меры (например, гравитационное торможение, обратные клапаны и т.д., DIN 1988, ч.7) необходимо ограничить рециркуляцию воды из медного трубопровода, а также с других возможных деталей из меди, в сторону стальных элементов трубопровода.
Таким образом, возможно, монтировать нагнетательные элементы трубопровода из стальных труб, а распределительные из меди.
В автономных циркуляционных системах горячего и холодного питьевого водоснабжения возможно сочетание нагревательного бака из стали с медным трубопроводом без ограничений, если он имеет антикоррозийный анод или внутреннее покрытие из эмали, синтетической смолы.
При непосредственном контакте меди со сталью, может возникнуть электрохимическая коррозия, и разрушение стали. Но на практике такая контактная коррозия не занимает значительного места. На протяжении десятилетий арматура (вентили, расходомеры и т.д.) вмонтированная в медный трубопровод не потерпела каких-либо повреждений. Здесь определяющую роль играют пропорции контактирующих поверхностей. Чем меньше эти пропорции, тем меньше вероятность возникновения коррозии.

[Сантехник]

Значит мне просто везло. А может лет через 40 где нибудь и рванет.

[Сантехник]

Нет это была минутная слабость.
Сама природа позаботилась о том чтоб стальная труба была такая грязная и заросшая, что все описываемые ужасы химии, в российских системах были маловероятны. Это возможно , но где нибудь високо в горах, а не в нашем районе , словами классика.
Большое спасибо за проделанную работу Максиму.Так держать . Заодно вспомнил что нужно поменять анод в бойлере.

Сообщение отредактировал Сантехник - 14.3.2008, 13:08

[Vict]

Сантехник, что с Вами? Весна?