YORK Russia, Хотелось бы услышать ваше мнение. Опции

[Гость_Mangoose_*]

Помогите, пожалуйста, мы собираемся у САБЖ покупать несколько приточек, может кто посоветует, стоит ли заводить с этой компанией какие-либо отношения, на одном из форумов их очень сильно хаили, особенно сервис-службу ИМХО.

[Гость_Mangoose_*]

Помогите, пожалуйста, мы собираемся у САБЖ покупать несколько приточек, может кто посоветует, стоит ли заводить с этой компанией какие-либо отношения, на одном из форумов их очень сильно хаили, особенно сервис-службу ИМХО.

[Гость_Гость_Сергей_*]

Сколько людей, столько и мнений... У любой организации может быть как позитивный, так и негативный опыт работы с производителем. Сделайте проще: проведите тендер между поставщиками и сравните цены, срок гарантии, количество сервисных центров и срок поставки.

[Гость_Pesok_*]

Мне кажется не стоит... Может конечно мое мнение субъективно, но качество у них не очень, практичсеки все делается здесь.... в Москве... Сроки нарушают достаточно сильно... Это по отзывам, кто работал с ними....
Лучше возьмите что-нибудь "из-за бугра".... меньше гемороев, как это не парадоксально...

Про сервис ничего сказать не могу... не знаю...

[Гость_Mangoose_*]

Мне кажется не стоит... Может конечно мое мнение субъективно, но качество у них не очень, практичсеки все делается здесь.... в Москве... Сроки нарушают достаточно сильно... Это по отзывам, кто работал с ними....
Лучше возьмите что-нибудь "из-за бугра".... меньше гемороев, как это не парадоксально...

Про сервис ничего сказать не могу... не знаю...

А что с качеством? Можете привести примеры? Я знаю, что на рынке по объемам продаж конд. собственного производства лидирует ВЕЗА, так это извините самый что ни на есть СОВОК.
Качество бывшего завода soviet union, лепят из того, что сами производят - теплообменники, вентиляторы. Им я точно не доверяю. Здесь же все импортное, только собрано в Москве.

[Гость_Гость_A.P._*]

to Mangoose
А Вы были на заводе ВЕЗА?

[Гость_Pesok_*]

Я Здесь же все импортное, только собрано в Москве.

А что с качеством? Можете привести примеры?

Тут сложнее, это нюансы.... Можно пойти на выставку и все показать... Но полюбому что ВТС, что Йорк они близки по потребительским свойствам...

знаю, что на рынке по объемам продаж конд. собственного производства лидирует ВЕЗА, так это извините самый что ни на есть СОВОК.

Ну Вам же никто не предлагает выбирать из ВЕЗы и Йорка..... Если бы Вы так ставили вопрос, то однозначно Йорк...

Я Здесь же все импортное, только собрано в Москве.

Это Вы себя уговариваете? Ну Вы в общем то не правы... Единственное что здесь правда - это сделано в Москве.... А вот как....

[Гость_Pesok_*]

to Mangoose
А Вы были на заводе ВЕЗА?

Я был....

[Гость_Mangoose_*]

to Mangoose
А Вы были на заводе ВЕЗА?

Я был на заводе Йорк в Шереметьево. Производство мне показалась солидным. Это конечно же несравнимо по мощностям с ВЕЗой, но тем не менее, собирают кондиционеры там именно так как надо. Есть конечно же нарекания, но в основном по мелочам, а так мне даже очень понравилось.
Конвеер работает. Говорят, так собирать процентов на 30% быстрее. Вобщем ничего такого плохого я там не увидел. Знаю, что боятся ставить теплообменники и вентиляторы русской сборки, говорят, что в ту же цену покупают венты Nicotra и теплообменники FACO. Так что Веза и ее аля СОВОК по сравнению с Йорком... Хотя даже и под сравнение не попадает...

[ail]

Веза и ее аля СОВОК

Нет товарищи, ну не могу я спокойно общаться с такими выражениями. Уважаемый Mangoose, ответьте мне, Вы являетесь должностным лицом Вашей организации и высказываете ли Вы достоверно известную Вам правдивую информацию или занимаетесь распространением слухов и заведомо ложной информации??

[Гость_Mangoose_*]

Веза и ее аля СОВОК

Нет товарищи, ну не могу я спокойно общаться с такими выражениями. Уважаемый Mangoose, ответьте мне, Вы являетесь должностным лицом Вашей организации и высказываете ли Вы достоверно известную Вам правдивую информацию или занимаетесь распространением слухов и заведомо ложной информации??

А в чем именно мои слова показались Вам неправдивыми? Где неправда, разъясните пож-та.

[ail]

У заводов ВЕЗА соглашусь, может быть и не самая передовая технология и культура производства. Ну нет у них конвеера, не купили пока или не считают нужным на данный момент
Так ведь история фирмы не 60-100 лет, всего лишь второй десяток
А рост налицо... И в объемах, и в качестве и в номенклатуре.
Вот не надо ругать агульно все производимое в России - а если Вы конкурент ВЕЗы, то это и не этично. Я понимаю, что в УК РФ нет статьи об ответственности за дискредитацию деловой репутации конкурента, а жаль

[Гость_Mangoose_*]

У заводов ВЕЗА соглашусь, может быть и не самая передовая технология и культура производства. Ну нет у них конвеера, не купили пока или не считают нужным на данный момент
Так ведь история фирмы не 60-100 лет, всего лишь второй десяток
А рост налицо... И в объемах, и в качестве и в номенклатуре.
Вот не надо ругать агульно все производимое в России - а если Вы конкурент ВЕЗы, то это и не этично. Я понимаю, что в УК РФ нет статьи об ответственности за дискредитацию деловой репутации конкурента, а жаль

Конвеер не надо покупать - имеется ввиду не конвеерная лента, а сама технология сборки.

Нет, уж извините, но я не ругал все производимое в России, СОВОК - сделано в советском союзе.
И ни какой дискредитации в моих словах не было, я высказал свое мнение по-поводу оборудования ВЕЗЫ, и нет ничего такого в том, что я считаю технику производимую этой компанией УТИЛЕМ. Это мое мнение, не более того.

[NOVIK_N]

To Mangoose!
Из Ваших ответов вытекает: на заводе Везы не был, был на заводе Йорк и утверждаю:"...Веза и ее аля СОВОК... даже и под сравнение не попадает..." После этого Вы спрашиваете: "Где неправда, разъясните пож-та."
То, как Вы владеете вопросом выдает Ваша реплика:"боятся ставить... вентиляторы русской сборки". Позвольте спросить, Вы знаете российского производителя на продажу вентиляторов двустороннего всасывания для ЦК?
ВЕЗА их делает только для внутреннего потребления, а продукцию Лиссанта нельзя считать серьезной для применения в ЦК. Хотелось бы, чтобы вы были сдержаннее в выражениях по поводу того в чем слабо разбираетесь.
Спаcибо за внимание, NOVIK_N.

[Гость_Guest_*]

To Mangoose!
Из Ваших ответов вытекает: на заводе Везы не был, был на заводе Йорк и утверждаю:"...Веза и ее аля СОВОК... даже и под сравнение не попадает..." После этого Вы спрашиваете: "Где неправда, разъясните пож-та."
То, как Вы владеете вопросом выдает Ваша реплика:"боятся ставить... вентиляторы русской сборки". Позвольте спросить, Вы знаете российского производителя на продажу вентиляторов двустороннего всасывания для ЦК?
ВЕЗА их делает только для внутреннего потребления, а продукцию Лиссанта нельзя считать серьезной для применения в ЦК. Хотелось бы, чтобы вы были сдержаннее в выражениях по поводу того в чем слабо разбираетесь.
Спаcибо за внимание, NOVIK_N.

Вы по-моему что=то путаете, причем здесь боятся ставить или нет. Да теже саме ВЕЗовские двусторонние венты, ЙОРК не в жизнь не поставит в свои кондеры. Сервис-службы не напасешься принимая рекламации на вечно вылетающие подшипники и обрывы ремней. Не надо мне показывать то, в чем я не разбираюсь. Если вы видите в ВЕЗЕ реального конкурента для западных китов, чтож ваше право.

[NOVIK_N]

To Mangoose!
1 - Веза не торгует двусторонниками собственного производства. Но если Йорк обратится, то ему, скорее всего, предложат средние и тяжелые двусторонники по ценам не намного отличающимся от NIСOTRы. Зачем поддерживать конкурента?
2 - В Везе, в отличаи от NICOTRы, применяют двухрядные самоустонавливающиеся шарикоподшипники SKF, тогда как итальянцы хулиганят, устанавливая дешевые однорядные подшипники сельхозприменения. Так что, Ваш поклеп про подшипники оставьте для непросвещенных.
3 - В Везе с номеров меньше 5-го устанавливают только итальянские или финские двусторонники. Их выгоднее покупать, а не производить при потребности не более 500 штук в месяц.
4- Насчет ремней не знаю. На мой вкус я комплектовал бы вентиляторы немецкими Getz, чем Optibeltoм, который изготавливают, кажется на польском заводе.
Излагаю Вам все это на основании опыта шестилетней давности и не думаю, что за это время ситуация ухудшилась.
5 -В том, что Вы слабо разбираетесь в затронутых вопросах, я показываю отнюдь не Вам, а читателям, которых Вы пытаетесь ввести в заблуждение.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_Mangoose_*]

Уважаемый НОВИК-Н, да ВЕЗА только потому и не торгует своими вентиляторами с рамами из черной крашенной стали, что установить такой СОВОК можно только на СОВКЕ, да и гарантии они на отдельный компонент тоже не смогут дать. Слышал что они, дабы уменьшить себестоимость вентов, стали изготавливать кожух улитки из более тонкого металла. Смех - экономия 15 рублей с вентилятора. Куда дешевле, дорогие мои? Или жадность мучает? Единственное достоинство этих вентиляторов это подшипники SKF, ну и что дорогой НОВИК-Н,
закажите Никотру с СКФ, нет проблем поставят СКФ, думаете не поставят? Смешно! И я думаю что любой здравомыслящия человек выбрал бы Комефри или Никотру, а не этот а-ля совок ВЕЗЫ. И ставят они их в кондиционеры, только потому, что толкнуть могут свои венты толоко в комплекте, отдельно эти СОВКИ покупать никто не будет. Интересно, у них наверное целый архив приспособлен под хранение рекламаций от заказчиков.

[Гость_Pesok_*]

Я был на заводе Йорк в Шереметьево. Производство мне показалась солидным. Это конечно же несравнимо по мощностям с ВЕЗой, но тем не менее, собирают кондиционеры там именно так как надо.

Чтой-то я сомневаюсь... А Вы где-то еще были? Например за границей? Можем отправить и Вы там увидите, что конвейер не подходит для сборки ЦК, особенно учитывая, что заказные вентиляторы и койлы приходят не заранее на склад и не к моменту сборки.... А гораздо позже, а вес одного ЦК колелется от 700 кг до 3-х тонн... Куда они его девают на это время?

Есть конечно же нарекания, но в основном по мелочам, а так мне даже очень понравилось.

А можно поподробнее по поводу того что не понравилось?

Знаю, что боятся ставить теплообменники и вентиляторы русской сборки, говорят, что в ту же цену покупают венты Nicotra и теплообменники FACO.

:wacko: Ну во превых в России нет вообще производителей вентиляторов центробежных двухстороннего всасывания аналогов Никотры, Гебхарда и Комефри....
Так что тут выбора у них нет....

А вот я знаю фирмы которые для них производят воздушные клапаны, ТЕПЛООБМЕННИКИ ... А также есть люди которые для них делалаи панели...
Но это не говорит о плохом качестве оборудования, это только говорит о Вашей плохой осведомленности...

Так что Веза и ее аля СОВОК по сравнению с Йорком... Хотя даже и под сравнение не попадает...

Ну это как то грубо.... ВЕЗА уже ветеран БЦКстроительства....
Пусть качество у них хромало всегда...Но делают их те же руки, что и Йорк Россия...
Так что все мы родом из СОВКА...

[Гость_Лем_*]

Вылез очередной пиарщик производителя. Записываем в тетрадочку mongoose=York Russia. И все те-же грязные методы работы. Вам в институте не преподавали бизнес этику?

[Гость_Pesok_*]

Ну в общем-то похоже...

[Гость_Лем_*]

Ага! Что г-н Песок, признали свояка по методу работы?

[Гость_Pesok_*]

Я и никогда не скрывал, что я из Vent Standard Heningsdorf, владельца торговой марки Vent Standard Technology.

[Гость_Pesok_*]

А что более поговорить не с кем, или это у нас такое чувство юмора?

[Гость_Mangoose_*]

Вылез очередной пиарщик производителя. Записываем в тетрадочку mongoose=York Russia. И все те-же грязные методы работы. Вам в институте не преподавали бизнес этику?

А вот это уже клевета! Как не стыдно, вроде взрослые люди, а сплетничаем.

PS
К йорку не имею никаго отношения, я больше по сервису, чем по производству.

[Гость_Лем_*]

на одном из форумов их очень сильно хаили, особенно сервис-службу ИМХО.

Mangoose: Да мы поняли, что вы больше по сервису

To Pesok: Я не про Vent Standard А про то как вы любите своих партнеров по рынку (где тут смайлик с пулеметом?)

А вообще завтра день единения и взаимного согласия! Поздравляю всех с наступающим.

[Гость_Guest_*]

Magoose: правда читать наверное надоине хаили, а хВалили

[Гость_Pesok_*]

To Pesok: Я не про Vent Standard А про то как вы любите своих партнеров по рынку  (где тут смайлик с пулеметом?)

Партнеров очень люблю... А вот нечистоплотных конкурентов типа тех что прикрываются незарегистрированными никами... как-то не очень... Еще очень не люблю когда мне угрожают, не представившись....

Пулемета нет, а вот это пойдет?

[NOVIK_N]

ВЕЗА только потому и не торгует своими вентиляторами с рамами из черной крашенной стали, что установить такой СОВОК можно только на СОВКЕ... Слышал что они, дабы уменьшить себестоимость вентов, стали изготавливать кожух улитки из более тонкого металла. Смех - экономия 15 рублей с вентилятора. Куда дешевле, дорогие мои? Или жадность мучает?
...закажите Никотру с СКФ, нет проблем поставят СКФ, думаете не поставят? Смешно! И я думаю что любой здравомыслящия человек выбрал бы Комефри или Никотру, а не этот а-ля совок ВЕЗЫ. И ставят они их в кондиционеры, только потому, что толкнуть могут свои венты только в комплекте, отдельно эти СОВКИ покупать никто не будет. Интересно, у них наверное целый архив приспособлен под хранение рекламаций от заказчиков.

To Mangoose!
Вы часто употребляетете слово СОВОК. И мне это напомнило: "Роман Пастернака не читал, но осуждаю вместе со всем прогрессивным человечеством." Схоже с Вашим образом мыслей.
И несколько комментариев по поводу Ваших попыток влезть в технические подробности.
1 - рама двусторонников Nicotrы тяжелой серии сварена из стальных уголков и покрашена. Если никогда не видели - почитайте в каталоге.
2 - спиральный корпус из более тонкого материала означает переход на оцинковку и завальцовку стыков питсбургским замком с целью повышения качества корпуса. Если Вы думаете, что у Nicotrы стенки толще, то Вы заблуждаетесь. Завльцовка более толстого листа металла технологически невозможна.
3 - если заказать вентиляторы с двухрядными подшипниками, то итальянцы накрутят Вам двойную цену на подшипники, и эта накрутка потянет на треть цены вентилятора.
4 - Веза начала делать свои двусторонники тяжелой серии для того, чтобы снизить цену кондиционера, а не наоборот, как Вы говорите - начали делать кондиционеры ради того, чтобы куда нибудь пристроить свои вентиляторы. Неправдо ли смешная логика?
5 - Нет ни одной фирмы, по продукции которой отсутствуют рекламации. Припомните западные автомобильные фирмы, которые десятками тысяч отзывают свои изделия из эксплуатации. И каждая серьезная фирма ведет архив претензий и делает выводы из допущенных ошибок.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

[Гость_Mangoose_*]

To Mangoose!
Вы часто употребляетете слово СОВОК. И мне это напомнило: "Роман Пастернака не читал, но осуждаю вместе со всем прогрессивным человечеством." Схоже с Вашим образом мыслей.
И несколько комментариев по поводу Ваших попыток влезть в технические подробности.
1 - рама двусторонников Nicotrы тяжелой серии сварена из стальных уголков и покрашена. Если никогда не видели - почитайте в каталоге.
2 - спиральный корпус из более тонкого материала означает переход на оцинковку и завальцовку стыков питсбургским замком с целью повышения качества корпуса. Если Вы думаете, что у Nicotrы стенки толще, то Вы заблуждаетесь. Завльцовка более толстого листа металла технологически невозможна.
3 - если заказать вентиляторы с двухрядными подшипниками, то итальянцы накрутят Вам двойную цену на подшипники, и эта накрутка потянет на треть цены вентилятора.
4 - Веза начала делать свои двусторонники тяжелой серии для того, чтобы снизить цену кондиционера, а не наоборот, как Вы говорите - начали делать кондиционеры ради того, чтобы куда нибудь пристроить свои вентиляторы. Неправдо ли смешная логика?
5 - Нет ни одной фирмы, по продукции которой отсутствуют рекламации. Припомните западные автомобильные фирмы, которые десятками тысяч отзывают свои изделия из эксплуатации. И каждая серьезная фирма ведет архив претензий и делает выводы из допущенных ошибок.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

1. Конечно же рама покрашена, но как? Фиг отдерешь! Термообжиг, не иначе!

2. Извините, но это бред.

3. Ничего подобного, гоните манагеров по закупкам, никто, ничего не накручивает.

4. Моя логика - не продают вентиляторы как комплектующие - потому, что нет рынка на ВЕЗОВский СОВОК и не будет.

5. Да, но чтоб иметь архив, так эдак Библиотеку им. Ленина...

[Гость_Mangoose_*]

Magoose: правда читать наверное надоине хаили, а хВалили

ХАИЛИ - значит ругали, по крайней мере я это имел ввиду.

[NOVIK_N]

To Mangoose!
1 - мы обсуждали не качество покраски.
2 - о Вашем №2 - no comment.
3 - "никто ничего не накручивает" - Вы не знакомы с экономикой производства. Комплект двухрядных подшипников сопоставим по цене с остальным вентилятором. Ваши (сервисников) закупщики покупают запчасти, а это совсем другие цены, чем на комплектующие для производителей.
4 - Веза, в отличае от большинства других производителей AHU делает и вентиляторы. Ей гораздо выгоднее продать его в составе вентустановки. Этим она и занимается. А массовое производство двусторонников оставим Никотре, она AHU не делает.
5 - Вот я и говорю, "Роман не читал, но осуждаю..."
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

[Гость_Mangoose_*]

To Mangoose!
1 - мы обсуждали не качество покраски.
2 - о Вашем №2 - no comment.
3 - "никто ничего не накручивает" - Вы не знакомы с экономикой производства. Комплект двухрядных подшипников сопоставим по цене с остальным вентилятором. Ваши (сервисников) закупщики покупают запчасти, а это совсем другие цены, чем на комплектующие для производителей.
4 - Веза, в отличае от большинства других производителей AHU делает и вентиляторы. Ей гораздо выгоднее продать его в составе вентустановки. Этим она и занимается. А массовое производство двусторонников оставим  Никотре, она AHU не делает.
5 - Вот я и говорю, "Роман не читал, но осуждаю..."
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

1. А что мы обсуждали? Если красят как мусорные баки, и это все дело за пять лет сгнивает, то уж извините.

2. Бред.

3. Дорогой, я знаком с ценами (с нормальным предложением) и полным перечнем Никотры, не надо тут заливать.

4. Да я о том же и говорю!!! Выгодней продать СОВОК только в СОВКЕ и ни как иначе!!!

5. Бред.

[NOVIK_N]

To Mongoose!
Вынуждаете ловить Вас за руку.
1 - Ваше высказывание: "ВЕЗА только потому и не торгует своими вентиляторами с рамами из черной крашенной стали...". Устанавили, что у Никотры рама тоже из черной стали. Вы переводите разговор на качество покраски Везы:"Если красят как мусорные баки, и это все дело за пять лет сгнивает". Как Вы можете оценивать технологию покраски, если на заводе не были? И что может сгнить за 5 лет, если Вы не возражаете по поводу того, что корпус двусторонника Везы из оцинковки? Сварная рама из толстых уголков?
2 - о Вашем №2 - no comment.
3 - Вы позиционируете себя следующим образом:"К йорку не имею никакого отношения, я больше по сервису, чем по производству." А потом заявляете: "я знаком с ценами (с нормальным предложением) и полным перечнем Никотры". Поразительная компетентность. Только не понятно, откудо Вы знаете, какие цены дает Никотра Везе и другим, более мелким по российским меркам производителям? Да и подшипники над заказывать в представительствах FAG или SKF, а не на Никотре.
4 - Я не понял с кем Вы соглашаетесь?
5 - о Вашем №5 - no comment.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

[Гость_Guest_*]

Если это YORK настоящий( бери и не бумай), берегись умных консультантов .YORK- 80% наших производителей его копируют. Если можете возмитеTrade.

[Гость_Pesok_*]

Ага просто все копируют копию с копии ..... А когда писал Trade (продажа) имел ввиду Trane (Поезд)....
Ну это тот еще совет.... По настоящему есть нормальные качественные фирмы... но это обычно австрияки и некоторые немцы... А никак не перекупленные америкосами где-то на заводах в Восточной Европе и собранные в России установки...
Уж извините....

[Гость_A.P._*]

Уважаемые господа NOVIK_N & Mangoose
Неприятно видеть переписку Вашу - остыньте, а то и вправду подумают что-нибудь нехорошее о Вас. Нет предмета для спора: г-н Mangoose, Вы ведь не был на заводе, немного не в теме вообще, а спорите просто из спортивного азарта или для прикола. Так, да? (Перечень слов БРЕД И СОВОК можно дополнить еще такими как "КАРТОН", "ИЗ ФАНЕРЫ", "ХЛАМ", "ГНИЛЫЕ", "ДЫРЯВЫЕ", и, конечно,"ХАМЫ")
Господин NOVIK_N - расслабьтесь, вас разыгрывают, и конечно Ваш собеседник прав -= не делает ВЕЗА никакие вентиляторы, ЦК и пр., все это ВЕЗА находит на свалке у YORKа

[Гость_Guest_*]

YORK не ВЕЗА.
Хватит гнать пургу.
Но поставцик YORK может быть левый.
YORK не TRADE, это копия (хорошая) как наш (не любимый и удавленный) отечественный КТЦ

[Dr_Brown]

У нас на Украине Везу эту тычут во все проекты. Задолбали.
Так вот например на заводе (где водку делают) в Харьковской области, всю Везу поменяли на VTS-Clima, пересогласовали проект и дело с концом.
Кстати, Веза собирается из комплектующих VTS-CLima. И цена на выходе получается такая же как у VTS, при прочих равных тех условиях, сам пробивал. Так зачем ставить Везу ? Vts - много ввезде стоит, проверенный бренд.
Насчёт качества Везы ничего сказать не могу, не монтировал, не знаю как работает.
А отношение к YORK, такое же как к Carrier, хотя сам представитель Carrier, но мне именно установки их не нравятся.
Вобщем за VTS голосую!

У Везы то что ставил, покупал:

1. Калориферы КВН.
2. Огнезадерживаюшие клапана.

Да и ещё, VTS подбирают по заданию установки за 1 день максимум. (средний обьём), а Веза мне неделю считала.

[Гость_Guest_*]

ВЕЗА хороша в грожданке(при хорошей автоматике)
В промышленности это мягко говоря Г.
Я не пиярщик YORK
В середине 90 я много доставил неприятностей YORK Интернэшнл

[Гость_ss.23_*]

Почитайте на aircon.ru про качество оборудования фирмы VTS Clima (раздел "Задайте вопрос Производителю").
Отзывы негативные. Я также ничего хорошего про её оборудование сказать не могу.
Пшеков и китайцев объединяет одна общая черта - наплевательское отношение к качеству.

[Гость_Alexei__*]

Бывал на заводе Aermec (или Fastу угодно), неоднократно бывал на ВЕЗЕ, Воздухотехника и др!
Могу сказать следующее! Конвеер в полном смысле этого слова применяться в производстве центральных кондиционеров не может. С бааальшим натягом только в отдельных, специальных моделях (типоразмер, в/а, т/о - постоянные или малоизменяемые и все комплектующие - на складе), и то - на сегодняшний день - это мелкосерийное производство и конвейер не выгоден.
Качество сборки?
Да в России менталитет отличается от чьего либо, но у всех есть промахи, все стремятмся к улучшению качества производимой продукции. Это рынок, сейчас есть выбор между ценой и качеством, но выиграет в будующем появится тот, кто сумеет это совместить, а следовательно, остальным придётся подтянуться или вылететь с рынка.
ОТК должно быт на всех этапах сборки, вот!

[NOVIK_N]

Кстати, Веза собирается из комплектующих VTS-CLima. И цена на выходе получается такая же как у VTS, при прочих равных тех условиях, сам пробивал.

Интересное выступление уважаемого Dr_Brown! Но цитата грешит не точной, или не удачно выраженной информацией.
Конечно, Веза ничего у VTS не покупает, а общее в комплектующих у них может быть только по клиновым ремням и, может быть, сотам пароувлажнителя, профилю каплеуловителя, фурнитуре. Небольшие двусторонники Веза берет у Никотры, а ВТС - у Комефри. Все остальное у Везы российское, в основном собственного производства, а ВТС покупает теплообменники, "свободные колеса", крупные вентиляторы и т. п.
Поэтому у Везы цены ниже, а скидки глубже.
Спасибо за внимание, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

к Dr_Brown

Если отвлечься от вопросов качества, интересно Ваше мнение по такому вопросу. Из какой фирмы скорее получишь помощь (или хотя бы - техническую информацию по комплектации) в случае выхода из строя некоторого узла вентустановки: из VTS Clima или от ВЕЗЫ?
Мне в принципе - по барабану. Я не пользуюсь услугами ни той, ни другой. Но хочется на страницах форума объективной информации.
Думаю, Вы не монтируете по принципу: смонтировали, сдали, а дальше - Ваши проблемы...

[Dr_Brown]

По VTS на моих обьектах пока ничего из строя не выходило.
Соответственно запчастей не заказывалось.
Были проблемы с автоматикой, из-за того что VTS КПК использует с прошивкой своей программы по управлению установкой, с достачно глючным программным обеспечением. Но с будущего года обещали исправить все сбои.
Поэтому обьективной информации дать не могу.
По Везе, сории, то же не могу нечего сказать. Т.к. не ставили ни одной установки.

P.S.

Был в Киеве на презентации LG, так называемой коммерческой серии кондёров (ну там канальники, кассетники и т.д.). Так вот один день был посвящён VRV системам, так даже на презентации они не могли толком рассказать как проектируются такие системы, имеется в виду LG.
Цены конечно поприятней чем у Daikin, МЕ или Toshiba. Но методик по проектированию вообще нет Когда подошли к вопросам, я встал и сказал:
"Что проектировщик всегда заклыдывает в проект то оборудование, которое он знает хорошо, и обеспечен полной технической информацией. Т.е. нормальный проектитровщик не будет закладывать то в чём сомневается. Поэтому если Вы хотите продавать VRV, вы должны обеспечить дилеров технической инфой в полном обьёме."
Ну просто народ мыслит до сих пор что кондёры подбираются по площади. Ну Выже скорость авто не меряете в кг.? Да и вообще у LG всегда с технической инфой были проблемы.
У меня говорю, обьект есть на 200 кВт по холоду для VRV систем, дайте инфу как проектировать, до сих пор уже дают. В итоге поставил MMS Toshiba. Скоро сдаём.

А что говорить если IV-Produkt, даёт цену на 25 приточных установок (большинство на 10000 - 15000 м3/ч) в виде коммерческого предложения с ценой, и всё. Даже не даёт схему установки с габаритными размерами и технической инфой, вообще охренеть. Так это Швецкая фирма с имененм вроде бы. Та как такое в проект закладывать можно ??? :wacko:

[Гость_A.P._*]

Насчет выходов - не выходов из строя оборудования - скажу как знаю:
- если говорить о заводских дефектах, то наверное у ВТС их меньше (не знаю точно, не считал)-
- если говорить о реакции на рекламацию - мне с ВЕЗой работать пока проще - люди не прячутся, не скрывают - если дефект глюк по причинам не от завода - меняют без вопросов (двигатели не делают они, например, и через какое время родной отечественный заглючит - знает наверное только их крупный продавец)
- ну и спросите ради интереса, у г-на Андронова, сколько ВЕЗА сделала теплообменников ремонтных на замену размороженным йоркам, карьерам и ВТСам (беда это не производителя, а "грамотного и опытного" проектировщика - сантехника - монтажника - автоматчика - наладчик а- эксплуатанционщика- все станет понятно. Мне не раз приходилось сталкиваться с заменой - а где взять?

[NOVIK_N]

Мне не раз приходилось сталкиваться с заменой - а где взять?

Ну есть в Москве несколько фирм - Воздухотехника, ББ консалтинг..., в Ижевске - Купол.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Небольшие двусторонники Веза берет у Никотры, а ВТС - у Комефри. Все остальное у Везы российское, в основном собственного производства, а ВТС покупает теплообменники, "свободные колеса", крупные вентиляторы и т. п.

Интересно, а где берёт ВЕЗА крупные вентиляторы Никотры ?

[Гость_jjj_*]

беда это не производителя, а "грамотного и опытного" проектировщика - сантехника - монтажника - автоматчика - наладчик а- эксплуатанционщика- все станет понятно.

Абсолютно верное замечание. Можно еще добавить - качество выполненного расчета(техгруппой на заводах или у дилеров). На мой взгляд это определяющие показатели надежной работы ЦК.

Типоразмерный ряд- переписан друг у друга, тепло-шумоизоляция по характеристикам похожи, комплектующие изделия закупаются по всему миру. Любой производитель "свой ящик" может укомплектовать чем Вы захотите. Отпускная цена определяется рынком, политикой производителя и степенью "брендовости". Господа, я не вижу большой разницы между производителями кондиционеров.

Хочу задать вопрос производителям ЦК или имеющим к производству отношение.
Кто может сделать ЦК аналогичный, по тепломассообменным процессам, - КТЦ3 в составе оросительная камера-два подогрева. Прочий джентельментский набор ЦК, как то: вентилятор клапана, фильтры, не участвующий в ТМО, не имеет имеет значение.
Сколько будет стоить такой кондиционер. И проводился ли анализ и сравнение по цене с системами кондиционирования выполненными по схеме: Общеобменная приточная вентиляция + рециркуляционный охладитель + увлажнитель. Разумеется при одинаковых производительностях и параметрах в-ха.


РS Оросительные камеры, ввиду предубежденного отношения к ним, в состав ЦК не включать.

[Abysmo]

Всю дискуссию не читал, но к Везе следующие нарекания:
- Не выдерживают сроки.
- Качество не ахти.
- ПРОСТО УЖАСНЫЕ СЕКРЕТАРШИ!!! СОВОК-СОВКОМ!!! В последний раз меня (клиента) одна учила как с ней нужно разговаривать, что бы она мне не хамила.

[Гость_jjj_*]

- ПРОСТО УЖАСНЫЕ СЕКРЕТАРШИ!!! СОВОК-СОВКОМ!!! В последний раз меня (клиента) одна учила как с ней нужно разговаривать, что бы она мне не хамила.

Клиент для них это тот кто деньги платит. Кому расчет нужен не для спецификации а для счета на оплату.
Для информации: - они считают кондиционеров на порядок больше чем продают.

[Vano]

- ПРОСТО УЖАСНЫЕ СЕКРЕТАРШИ!!! СОВОК-СОВКОМ!!! В последний раз меня (клиента) одна учила как с ней нужно разговаривать, что бы она мне не хамила.

Клиент для них это тот кто деньги платит. Кому расчет нужен не для спецификации а для счета на оплату.
Для информации: - они считают кондиционеров на порядок больше чем продают.

Все считают кондиционеры больше, чем продают, и с холодильными машинами также, это не повод, чтоб хамить. Мне например с Везы не секретарши хамили и менеджеры, а Технический директор. Больше с ней дел не имею.

[Гость_jjj_*]

- ПРОСТО УЖАСНЫЕ СЕКРЕТАРШИ!!! СОВОК-СОВКОМ!!! В последний раз меня (клиента) одна учила как с ней нужно разговаривать, что бы она мне не хамила.

Клиент для них это тот кто деньги платит. Кому расчет нужен не для спецификации а для счета на оплату.
Для информации: - они считают кондиционеров на порядок больше чем продают.

Все считают кондиционеры больше, чем продают, и с холодильными машинами также, это не повод, чтоб хамить. Мне например с Везы не секретарши хамили и менеджеры, а Технический директор. Больше с ней дел не имею.

Нет таких обстоятельств которые оправдали-бы хамство. Я только показал одну из причин его возникновения.

[Гость_Извините, гость_*]

Уважаемые господа! Для работы с заводом (а ВЕЗА -это ЗАВОДЫ) нужно общаться не с техничесикм директором, который не может тратить время на вникание в Вашу ситуацию (не обижайтесь, правда в том, что у него куча вопросов ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ), общайтесь с грамотными представителями завода. Адреса на сайте http://www.veza.ru/dillers-map.htm
Ну а насчет хамства - Ф.И. не хамит, он просто не хочет разговаривать на неинтересующую и неперспективную тему. Не злитесь, я сам смеялся, когда ему звонили и спрашивали "а почему двигатель греется" и пр..

[Гость_zyve_*]

Это не хамство, это нежелание Ф.И. решать несвойственную и ненужную ему задачу - типа "а почему Ваш двигатель греется" и пр. Вопросы адресуйте грамотным представителям В регионах http://www.veza.ru/dillers-map.htm
Не может офис завода (заводов) обслуживать 10 000 клиентов в месяц - а столько запросов и ответов на оборудование гуляет по сети и факсу - спросите у тех же секретарей ВЕЗы. И что, теперь все всё бросят и начнут с Вами консультации устраивать. Деньги за консультации приходят все равно к продавцам оборудования. Я не считаю страшным, если Вы отправите запрос на ВЕЗу письменно, а его переадресуют и ответят компетентные люди. Не так?

а насчет поста Abysmo:
"Не выдерживают сроки." - да, правда, но обещают нормализовать
-" Качество не ахти. " - неизбалованные конкурентной борьбой нормальные железки
- "ПРОСТО УЖАСНЫЕ СЕКРЕТАРШИ" - есть очень даже ничего, у них просто нервы слабые..

[Гость_jjj_*]

Ну а насчет хамства - Ф.И. не хамит, он просто не хочет разговаривать на неинтересующую и неперспективную тему. Не злитесь, я сам смеялся, когда ему звонили и спрашивали "а почему двигатель греется" и пр..

Вот об этом я и говорил.
Время деньги, а клиент - не всякий позвонивший в техотдел.
Кстатии на счет двигателя. Над кем надо смеяться?

Уважаемый?
А как насчет моего вопроса заданного чуть раньше?

[Гость_zyve_*]

Кстати, а ведь тема то не ВЕЗА, тема YorkКТо мне скажет, какое отношение имеет к Йорку завод Сайвер??????
Просто я видел наклеенные лэйблы Йорк на продукции завода Сайвер, это легально или нет??

[Vano]

Уважаемые господа! Для работы с заводом (а ВЕЗА -это ЗАВОДЫ) нужно общаться не с техничесикм директором, который не может тратить время на вникание в Вашу ситуацию (не обижайтесь, правда в том, что у него куча вопросов ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ), общайтесь с грамотными представителями завода. Адреса на сайте http://www.veza.ru/dillers-map.htm
Ну а насчет хамства - Ф.И. не хамит, он просто не хочет разговаривать на неинтересующую и неперспективную тему. Не злитесь, я сам смеялся, когда ему звонили и спрашивали "а почему двигатель греется" и пр..

Я не первый год работаю и по пустякам директоров не дергаю.
Конкретно по этой ситуации:
У меня был технический вопрос к менеджеру, который кстати сам меня нашел и предлогал свои услуги,
на вопрос менеджер мне не ответил, говорит вот мимо проходит тех. директор - поговорите с ним,
поговорил больше не буду.

[Гость_zyve_*]

"на счет двигателя" - я могу рассказать Вам о чем была речь.
Приехал я побеседовать с Ф.И. (долго ехал, в смысле, далеко)
Ему звонок - (клиент):у нас двигатель греется- (Ф,И,): до какой температуры - (клиент):не знаю - (Ф,И,): -померяйте- ложит трубку
начали говорить звонок (тотже Клиент): греется сильно - (Ф.И.):до какой температуры, померяйтие, может это его рабочая т. - (К):спасибо
снова про дело начали говорить звонок (К):а что нам делать если это рабочая температура (ФИ): - ничего, сидеть и курить.
со стороны это хамство а по существу правильно

"насчет моего вопроса заданного чуть раньше? " - извините не понял

Добавлено - 15:46
To Vano
не обижайтесь, но я знаю немного технического директора (Ф.И.), он добрый человек и очень даже помогает
Только перед вопросом ему попробуйте найти инфу сами (книги, сеть,сайт Везы), потом публикации Ф.И., потом вопрос письменно по факсу или ч/з представительство, я Вам обещаю лично помочь, если в силах буду.

[Гость_jjj_*]

"насчет моего вопроса заданного чуть раньше? " - извините не понял

Вопрос от 07.12.2006г. в этой теме. Если конечно по компетенции.

[Гость_zyve_*]

to jjj: если вопрос по кондиционеру с 2мя подогревами и оросите камерой нужно смотреть параметры. Я поставлял для ЧУЖИХ приточек оросител.камеру и 2й подогрев от ВЕЗы. Могу рассказать и посчитать, шлите параметры..

[Гость_jjj_*]

to jjj: если вопрос по кондиционеру с 2мя подогревами и оросите камерой нужно смотреть параметры. Я поставлял для ЧУЖИХ приточек оросител.камеру и 2й подогрев от ВЕЗы. Могу рассказать и посчитать, шлите параметры..

Приток: t=20гр., I=45кДж/кг, L=4500м3/ч
наружный в-х: t=25гр., I=42кДж/кг

Интересует поэлементная стоимость. Оросительную камеру не предлогать.

[Гость_zyve_*]

так это адиабатическое увлажнение что Вам еще нужно кроме оросит камеры - вент и фильтр с клапаном?

[Гость_jjj_*]

так это адиабатическое увлажнение что Вам еще нужно кроме оросит камеры - вент и фильтр с клапаном?

Именно политропу.
Кондиционеры КД образца 60х г.г. Харьковского завода кондиционеров успешно справлялись с этим процессом, правда с помощью О.К.
А что сейчас могут предложить производители взамен?

PS. О.К., не предлогать.

[Гость_zyve_*]

да никто не предложит Вам политропу нет ее
есть поверхностные охладители
есть нагреватели
есть увлажнители. Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм
есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)
Вам что надо, зимой и летом гонять ?? И стоял там нагрев, ор камера и нагрев, так? Ну и ставьте нагрев, увлажнитель сотовый на зиму, 2й нагрев; охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет.

[Гость_jjj_*]

да никто не предложит Вам политропу нет ее
есть поверхностные охладители
есть нагреватели
есть увлажнители. Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм
есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)
Вам что надо, зимой и летом гонять ?? И стоял там нагрев, ор камера и нагрев, так? Ну и ставьте нагрев, увлажнитель сотовый на зиму, 2й нагрев; охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет.

"Политропная камера это когда невожно было воздухоохладитель поверхностный изготовить
сейчас слава богу ссср прошел и пули со снарядами не надо делать, меди хватает, есть станки купленные у буржуев и можно сделать шикарный охладитель например 2000мм х 2000 мм "

Поверхностные охладители делали в СССР с незапамятных времен.

"есть оросительные камеры в которых можно сделать псевдополитропу (воду подмешивать холодннее - теплее)".

А что такое псевдополитропа?

"охладитель на лето и привет. т.к. на 4500 оросительной камеры нет".

Одним охладителем летом не обойтись. Неоткуда ему 16,6кг/ч воды взять. Увлажнитель надо бы и летом гонять. В сущности я как раз такой набор ЦК и имел ввиду. Однако главный вопрос в том сколько это удовольствие стоит? Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный?

[Гость_zyve_*]

Уважаемый jjj
извините я не понимаю в чем вопрос - у Вас технология, чтоли? Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги? А увлажнитель можно гонять и летом -какие проблемы?
Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали (работали только при сдаче)
Псевдополитропа (извините, может быть я сам придумал такое, отсебятину несу)- я так называю ор.камеру,когда добиваются параметров опытным путем, потом тиражируют решение, обычно так и было на технологии, в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko:
"Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро..

да, только учтите, что если Вам необходима определенная точность, Вы должны будете иметь запас по мощности охладителя, увлажнителя миним. 30% (чем выше точность, тем больше запас) при том, что все процессы правильно посчитаны.. любое неучтенное изменение условий (даже отверстие в ограждающих конструкциях или просто открытая дверь сводит на нет работу подобранного впитык железа - на Ваш расход повлиять очень легко - вот почему ставились ЦК в сотни тысяч м3/ч

[Гость_jjj_*]

Уважаемый jjj
извините я не понимаю в чем вопрос - у Вас технология, чтоли? Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги? А увлажнитель можно гонять и летом -какие проблемы?
Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали (работали только при сдаче)
Псевдополитропа (извините, может быть я сам придумал такое, отсебятину несу)- я так называю ор.камеру,когда добиваются параметров опытным путем, потом тиражируют решение, обычно так и было на технологии, в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko:
"Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро..

да, только учтите, что если Вам необходима определенная точность, Вы должны будете иметь запас по мощности охладителя, увлажнителя миним. 30% (чем выше точность, тем больше запас) при том, что все процессы правильно посчитаны.. любое неучтенное изменение условий (даже отверстие в ограждающих конструкциях или просто открытая дверь сводит на нет работу подобранного впитык железа - на Ваш расход повлиять очень легко - вот почему ставились ЦК в сотни тысяч м3/ч

"Откуда у вас такая низкая влажность летом - может быть Вы в пустыне живете или процессы идут с потерями влаги?"

Живу я в Москве, а объекты для проектирования могут быть где угодно. Так же как и Вы, производите ЦК в Москве, а поставляете их в любые регионы страны. Кроме того при бодборе ЦК обеспечивающего параметры в-ха в точке в обязательном порядке рассматриваются не только расчетные параметры наружного в-ха но и все возможные переменные. Влагосодержание наружного в-ха ниже влагосодержания приточного - и для Москвы не так уж и невероятно.

"Поверхностные охладители в сср делали только для оборонки и технологии, для кондиционирования бытового (комфортного) считали нет необходимости, ставили форсуночные камеры с холодной водой, холодилки как правило не работали "

Харьковский завод Союзкондиционер выпускал серийно общепромышленные ЦК с минимальной производительностью по в-ху 10т м3/ч. Бытовых кондиционеров и ХМ он не выпускал. Согласно "Руководящих материалов" завода изготовителя по центральным кондиционерам в типовых схемах предусмотрены не просто воздухоохладители а так называемые блоки тепломассообмена БТМ. По существу это орошаемые воздухоохладители. Сам завод и производство мне довелось увидеть в конце 80х. Внушительное производство. Пришлось и монтировать и эксплуатировать это оборудование. Согласен с тем что конструкция отвратительная. Кондиционеры текли, ржавели, собрать их - нелегкий труд. Но тепломассообменные процессы проходили с такой же эффективностью что и у современных кондиционеров. С этой точки зрения ничего нового в кондиционеростроении не придумано.
Например в ОК недоохлаждение в-ха составляло всего 2-3 гр., и я этому свидетель.
При наличии грамотной эксплуатации кондиционеры серии КТ отработали почти по 30 лет. Но чего это стоило эксплуатационному персоналу!

"... в состав харьковских монстров не входили поверхностные охладители, охлаждение и увлажнение было на форсуночной камере, для поддержания точных параметров для технологии загоняли огромное количество воздуха, ЦК по 250-500тыс м3/ч пости на всех химволокнах/стеловолокнах не экзотика, а необходимость была. Я знаю предпрития, которые собственные ОВиТовцы называли "фабрикой по выпуску кондиционированного воздуха" - общий расход воздуха МИЛЛИОНЫ!! м3/ч. :wacko: "

У меня на эксплуатации был объект с воздухопроизводительностью 1 млн. м3/ч. Система двухканальная. Холодный канал - 11гр, теплый - 30гр. Все работало. Просто жуткие теплоизбытки.

""Сколько стоит настоящий кондиционер, способный обеспечить параметры в-ха ,ну если не в точке, то хотя бы в зоне, а не кастрированный? " - ну все просто, чтобы посчитать сколько стоит оборудование, нужно знать все параметры и все процессы, т.е. id с полностью расписанными процессами, на режимы зима - лето -переходный период.
а дальше заполнить нормально опросный лист, зная состав конд.,с расписаннымии параметрами каждой секции отправить любому из производителей/ представителей производителя. По практике посоветую Вам - не спрашивайте, сколько стоит оборудование, не имея его состава, никто не ответит, только время займете.
На вопрос "сколько денег надо для счастья (читай "для попадания в точку или зону")" никто не ответит или каждый ответит по-своему, вопрос конкретный задайте, сколько стоит сотовый увлажнитель на 4.5 тыс с фронтом ааа х ввв от х г/кг до у г/кг -ответ будет быстро.."

Дважды направлял опросный лист в Везу, c интервалом в пол года, и один в VTS Clima - до сих пор жду ответа. Впрочем уже не жду. По моим сведениям такой кондиционер стоит почти втрое дороже по сравнению с приточкой в составе с ВО. Вопрос то важный. Это у нас влажность нормируется только для технологии, а в Европе уже и для людей. До нас тоже дойдет, а тогда и дешевый кондиционер будет нужен.

[Гость_zyve_*]

ну кому вы слали? в центральный офис - да там почти не работают с закзачиками, там работают с представителями
пришлите мне

[Гость_jjj_*]

Если не сложно , сбросьте бланк опросного листа на mail.

[Гость_zyve_*]

а е-мэйл у Вас какой? пишите мне q68@mail.ru

[e.o.l.]

если вы заглянете друг к другу в профиль, то у видите там кнопочку
E-mail Отправить
и никаких проблем

[Гость_zyve_*]

к сожалению, прицепить файлик у меня в указанной форме не получилось...

[Гость_zyve_*]

Кстати, а ведь тема то не ВЕЗА, тема YorkКТо мне скажет, какое отношение имеет к Йорку завод Сайвер??????
Просто я видел наклеенные лэйблы Йорк на продукции завода Сайвер, это легально или нет??

НИКТО НЕ ЗНАЕТ?

[LordN]

прицепить файлик у меня в указанной форме не получилось...

файлики прицепляют не в профиле, а в форме ответа. жмите книпку "Ответить" и см. там...

[Гость_zyve_*]

ДА ОПРОСНИК МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ..

Прикрепленные файлы

 OPR_LIST.xls ( 145 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Гость_jjj_*]

Стоимость желательно посекционно.

Прикрепленные файлы

 OPR_LIST_______.xls ( 166 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Гость_zyve_*]

камера сотового увлажнения в 98% не попадет никогда
возможно прибл. 85%

[Гость_zyve_*]

1. Моноблок,очистка воздуха
Сторона_обсл.:Справа; dPв=139,6Па; BxHxL:740x850x530мм; М=72кг
1.1. Блок воздухоприемный(один вертикальный клапан)
Возд.клапан:УВК 510(h)x450; BxH=450x510мм; Привод:LF230 S(Открыто/Закрыто,Пруж.возврат,230B)
1.2. Фильтр ячейковый
Индекс:ФяУБ 1; Класс:G3; Материал:стекловолокно; dPв_загрязн.50%=134Па
2. Фильтр карманный
Индекс:ФМ 66 360 6 C F6; Класс:F6; Материал:Стекловокно; dPв_загрязн.50%=214Па; Сторона_обсл.:Справа; dPв=213,6Па; BxHxL:740x850x740мм; М=70кг
3. Воздухонагреватель жидкостный
Индекс:ВНВ243.1 043 065 03 2,0 12 2; Dвх=32мм; Fто=21м2; Qт=54кВт; Kf=6%; Lв=2650м3/ч; tвн= 26°C; tвк=35°C; vro=3,2кг/м2/с; Gж=1858кг/ч; tжн=95°C; tжк=65,7°C; w=1,7м/с; dPж=24,4кПа; Сторона_обсл.:Справа; dPв=54,2Па; BxHxL:740x850x360мм; М=64кг
4. Воздухоохладитель непосредственного охлаждения
Индекс:ВОВ243.1 043 065 10 2,5 32 1; Dвх=32мм; Fто=56,3м2; М=39кг; Qх=15кВт; Lв=2650м3/ч; tвн=26,3°C; iвн=13,1ккал/кг; dвн=11,1г/кг; fiвн=51,1%; tвк=13,6°C; iвк=9,1ккал/кг; dвк=9,7г/кг; fiвк=97,9%; Хладогент:Фреон R22; Gж=331кг/ч; Ts=8,5°C; Xфн=0,205; tжк=11,5°C; Xфк=1; dPж=29,2кПа; dTкип=1,458°C; Сторона_обсл.:Справа; dPв=190,4Па; BxHxL:740x850x730мм; М=101кг
5. Камера увлажнения сотовая
Индекс:GlasDek 95 060 060 C1 1 R; Qх=18,4кВт; Ea=92%; Pб=745ммртст; Lв=2650м3/ч; tвн=35°C; iвн=8,5ккал/кг; dвн=0,1г/кг; fiвн=0,2%; tвк=14,2°C; iвк=8,5ккал/кг; dвк=8,3г/кг; fiвк=81,1%; Dвк Dвн=8,3кг/ч; dPв=190,2Па; Gж=342кг/ч; Сторона_обсл.:Справа; dPв=190,2Па; BxHxL:740x850x1000мм; М=128кг
6. Вентилятор ВСК, Выхлоп По оси
Индекс:ВСК6 4 сх.1; Выхлоп:По оси; Pконд=806Па; Lв=2650м3/ч; Pполн=1489Па; Vвых=7,1м/с; n_рк=2835об/мин; Эл.двиг:A90L2; Ny=3кВт; n_дв=2835об/мин; Частотн.рег.:Нет; Сторона_обсл.:Справа; BxHxL:740x850x850мм; М=82кг
7. Шумоглушитель, 1000
L_пластин=1000мм; Сторона_обсл.:Справа; dPв=14,8Па; BxHxL:740x850x1150мм; М=60кг
8. Камера промежуточная, Поворот вверх
Исп.:Поворот вверх; Гиб.вставка вых=320x595мм; Сторона_обсл.:Справа; dPв=2,4Па; BxHxL:740x850x360мм; М=35кг

[Гость_jjj_*]

камера сотового увлажнения в 98% не попадет никогда
возможно прибл. 85%

Почему 98%? т-ра 12, влагосодержание 7,8 , влажность 88%

А где же стоимость? (ответ можно на мыло)