Вентиляция неотапливаемой автостоянки Опции

[ivo]

Скажите как быть с приточкой в неотапливаемую подземную автостоянку.
Объем притока большой (2кр.) если его не греть, то зимой в -25
подавать в помещение холодный воздух, при срабатывании датчика СО,
а если греть то он будет весь "плакать" даже если его изолировать, а потом и
приточка тогда должна постоянно работать, т.к. если будет то работать то
нет то обморозится

[ivo]

Скажите как быть с приточкой в неотапливаемую подземную автостоянку.
Объем притока большой (2кр.) если его не греть, то зимой в -25
подавать в помещение холодный воздух, при срабатывании датчика СО,
а если греть то он будет весь "плакать" даже если его изолировать, а потом и
приточка тогда должна постоянно работать, т.к. если будет то работать то
нет то обморозится

[Гость_Tema219_*]

добрый день! а вы ВСН 01-89 читали (а может и поновей у вас че есть)? там пишется что что помещения хранения автомобильного состава +5С. а ваша точно неотапливается?

[ivo]

моя точно неотапливаемая - по заданию заказчика.
кроме того и ВСН (п.4.14) и в СНипе по стоянкам есть упоминание о неотапливаемых стоянках, но непонятно что
при этом делать с вентиляцией. У меня стоянка на 300 машиномест, так что естественная вентиляция вообще не катит
А механическая???

[Гость_Tema219_*]

так то ж до 25 машиномест! а у вас 300!

[ivo]

так я и говорю раз 300 то естеств. вентиляция не катит.
а то что она не отапливаемая так это не моя идея а четкое указание заказчика

[Гость_Tema219_*]

в таких случаях мне экспериза говорила: вы же специалист, вы и должны были объяснить заку что он не прав...я б по крайней мере попытался заку объяснить (тем более что это регламентирутся нормами) что надо делать +5, НО не системой отопления а "вентиляции" (т.е. воздушное отопление).. конечно у него просто может не быть тепла...тогда другой вопрос...

[ivo]

в СНиПе 21-01-99 "Стоянки" написано что +5 только для отапливаемых стоянок, а для неотапливаемых достаточно отапливать только вспом помещения (п.6.10, 6.11) так что вопрос по отоплению давайте оставим. А вот вентиляцию все же как мне делать ? греть приток или не греть?

[Гость_Tema219_*]

А вот пункт 4.4 гласит шо следует предусматривать дежурное отопление
Я почему настаиваю на этом отоплении? потому что если б было +5 в помещении, то сразу ясно на сколько греть приточный воздух! отопление-то воздушное. и голову себе морочить не надо. тем более что открывая ВСН на нашем разделе, сразу видим несколько пунктов подряд про отопление (п. 4.2,4.3,4.4). разве эти нормы отменены?

[Гость_Странная Белка_*]

ВСН01-89 внимательно читаем. Особенно п. 4.14. Стоянки могут быть и отапливаемые и неотапливаемые.

[Гость_Tema219_*]

ну вобщем я понял...вопрос встал такой: один в ВСН видит один пункт, второй - другой пункт..вобще появляется вопрос школы проектирования...вот бы еще и у эксперта спросить, а как он видит. в пукте 4.14 говорится про 25 машин и про обогрев двигателей, так? у нас не 25 машин и никаког обогрева! просматривается какя-то недоговоренность в этом ВСН...

[ivo]

так как все таки с вентиляцией товарищи??!

[mik29]

У меня стоянка на 300 машиномест, так что естественная вентиляция вообще не катит
А механическая???

.
Механическая катит)). Просто она будет, как Вы и предполагали без секции калорифера. Выполнял сам такие проекты и видел аналогичные. Только в данном случае должна быть хорошая теплоизоляция пола 1-го этажа (т.е. перекрытия стоянки), но это уже не Ваши проблемы (если, конечно, Вы не выполняете теплотехнический расчет).

[Гость_Tema219_*]

Мезаническая-то конечно! Но почему все-таки отказались от пунктов ВСНа про +5С? ОБоснуйте тогда.

[ivo]

к mik 29
скажите а приточная и вытяжная вентиляция в таких проектах работала
постоянно или от датчика СО включалась?
и нет ли противопоказаний типа: если приточный воздух -25 то приточка
которая его гонит навернется?

[mik29]

Вентиляция включалась от датчиков СО. Кстати, были ещё оконные проемы (без остекления).
А чему там наворачиваться, (заслонка и фильтр и так в холодных условиях работают) вентилятору? Большинство вентиляторов работают в температурных диапазонах от -40 до +45гр.С. Автоматика навернется? В неотапливаемой стоянке отапливаются технические и подсобные помещения (эл/щитовые, ИТП, венткамера...), там +5гр.С и обеспечьте.

To Tema219

От ВСНа не отказались, конечно. Процитирую лишний раз Белочку:

ВСН01-89 внимательно читаем. Особенно п. 4.14. Стоянки могут быть и отапливаемые и неотапливаемые.

Если у Вас отапливаемая стоянка - обеспечиваем там +5гр.С.

Сообщение отредактировал mik29 - 26.9.2007, 14:10

[Гость_Tema219_*]

Странно.....а вот в ВСНе написано в 4.2, что +5 - в помещениях хранения подвижного состава, +10 - в складах, в остальных - по требованиям ГОСТ....почему в остальных у вас +5, а на стоянке ваще никак, я не понимаю. обосновать вы это повидимому не можете....значит каждый прав в своем понимании.

[zema]

Считаю что воздух надо подогревать скажем до + 5-7. А вобще бы установил зависимость, а при наружнем > скажем +2 отключал калорифер.

[Гость_Tema219_*]

В принципе я с земой согласен.Но ге это прописано?

[ivo]

к mik 29
А если у вас были оконные проемы значит естественная вытяжка была постоянно у вас?
А если у меня стоянка закрытая, то получается что пока датчик СО не сработал у меня не работает ни приток ни вытяжка
Это нормально?

[mik29]

Выдержка из СНиП 21-02-99 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ":

6.1 Инженерные системы автостоянок и их инженерное оборудование следует предусматривать с учетом требований СНиП 2.04.01, СНиП 2.04.02, СНиП 2.04.05, кроме случаев, специально оговоренных настоящими нормами.
В автостоянках требования к системам вентиляции следует принимать по указанным документам как для складских зданий, относящихся по пожарной опасности к категории В (по НПБ 105).
Отопление и вентиляцию помещений для сервисного обслуживания автомобилей, проектируемых по 5.6. следует предусматривать с учетом требований ВСН 01.

ВСН 01-89, на который Вы ссылаетесь, носит название "ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ", и п.4.2 данного документа регламентирует температуру в помещениях ТО и ТР автомобилей! Там так и написано:

4.2. Расчетные температуры воздуха в холодный период в производственных зданиях следует принимать

и т.д...
Т.е. согласно СНиП рассматривайте стоянку как складское помещение категории В, а не как производственное по обслуживанию автоммобилей.

А стоянки бывают открытого и закрытого типа, подземные и надземные, отапливаемые и неотапливаемые, и т.д.. и т. п.
Все это описано в СНиПе.

Сообщение отредактировал mik29 - 26.9.2007, 15:54

[mik29]

к mik 29
А если у вас были оконные проемы значит естественная вытяжка была постоянно у вас?
А если у меня стоянка закрытая, то получается что пока датчик СО не сработал у меня не работает ни приток ни вытяжка
Это нормально?

Отвечу вопросом на вопрос, не возражаете?
Почему-то для закрытой отапливаемой стоянки включение систем вентиляции от датчиков СО - это нормально, это - экономия электроэнергии. А чем закрытая неотапливаемая стоянка хуже???

Сообщение отредактировал mik29 - 26.9.2007, 15:51

[ivo]

еще один последний вопрос:
кто расставляет датчики СО - ов-шники или электрики?
и как они указываются в проекте- просто в общих данных - типа включение от датчиков СО и все?

[ivan-l-ing]

У нас автоматчики ставят. А в проекте в общих данных пишу.

[mik29]

Аналогично))

[Зольников Михаил]

Вентиляцию можете смело делать без обогрева.
Расчет воздухообмена проводится на основании МГСН 5.01-01, п.2.1: «Объем воздухообмена не должен составлять менее 150 куб.м/час на одно машино-место». Или 2-х кратный воздухообмен, смотрите, чего получится больше. Если у Вас надземная автостоянка, вытяжка равна притоку, если подземная - приток 80% от вытяжки.
По МГСН 5.01-01, п.3.14, «В неотапливаемых наземных автостоянках закрытого типа приточную вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать только для зон, удаленных от проемов в наружных ограждениях более, чем на 20 м.»
В помещениях хранения подвижного состава удаление воздуха, следует предусматривать из верхней и нижней зон помещения поровну; подача приточного воздуха в помещение должна, как правило, осуществляться сосредоточенно вдоль проездов. Приточные решетки лучше располагать так, чтобы струя воздуха шла параллельно потолку, чтобы не дуло прямо на людей.
Возможно, у Вас появятся сложности с дымоудалением: обычно на таких объектах низкие потолки, а воздуховоды громоздкие :-(. Высота от пола до низа воздуховода должна быть не меньше 2,2 - 2,3 м, чтобы мог джип проехать. Антенну ему придется убрать, а то зацепится :-).
Раз у Вас автостоянка неотапливаемая, воздушно-тепловые завесы ставить не надо.
Если появятся еще вопросы - пишите мне в аську.

[Гость_vikor_*]

Воздухообмен в помещении автостоянки можно посчитать по ОНТП-01-91. Vikor.

[Гость_Tema219_*]

Все,разобрался....Прошу прощения за занудство...У вас оказывается СНиП такой есть....Просто в Беларуси у нас такого нет.....Еще раз извините.

[AVE-KV]

Автостоянка под жилыми корпусами. Кровля автостоянки эксплуатируемая.
Задание дали как неотапливаемое помещение. Вопрос в следующем: проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции. Приток нагреваю до +5, но тогда получается помещение отапливаемое.
Гнать холодный воздух, но это бред, на стенах будет конденсат.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Поделитесь опытом проектирования в подобных случаях

[EJIEHA]

Если автостоянка неотапливаемая, то откуда взялся нагрев воздуха в приточной системе? ТЗ Заказчика или сами придумали?

[AVE-KV]

Так в этом и вопрос?
Нагрев сам придумал ,
не гнать же холодный воздух.
И еще вопросик, получается завесу на ворота тоже не нужно