Открытая стоянка автомобилей, очистные Опции

[OlgaO]

Подскажите, пожалуйста, где есть требование на очистку ливневого стока от открытой стоянки машин?
Если рядом нет ливневой канализации, то на сколько автомашин стоянка должна быть, чтобы ставить ЛОС на дождевой сток и надо ли вообще это делать?

[OlgaO]

Подскажите, пожалуйста, где есть требование на очистку ливневого стока от открытой стоянки машин?
Если рядом нет ливневой канализации, то на сколько автомашин стоянка должна быть, чтобы ставить ЛОС на дождевой сток и надо ли вообще это делать?

[Гость_BUFF_*]

так ЛОС не на расход - они на требуемое качество очистки... на рыбхоз, короче говоря...
а куда будете сбрасывать? очищенную воду?

[OlgaO]

так ЛОС не на расход - они на требуемое качество очистки... на рыбхоз, короче говоря...
а куда будете сбрасывать? очищенную воду?

Да-нет, пока не могу понять: надо ли делать вообще очистку дождевого стока. Проектируется стоянка машин около горнолыжного подъемника. Сетей ливневки нет. Надо ли вообще собирать сток с этой открытой автостоянки. Где написано, что надо собирать ливневой сток и чистить его???
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" посмотрела - там ничего не нашла про это. Не знаю в какой норматив еще посмотреть.
Вообще - есть, допустим, стоянка на 3 машины - надо собирать ливнесток и отводить его куда либо? Или это надо делать только при наличии автостоянки, допустим, на 100 машин? Где написано?

Сообщение отредактировал OlgaO - 26.9.2007, 12:51

[andrey R]

Не, ну так нельзя...есть же пакет ИРД на это дело? Там должны быть нагрузки по электрике, теплу, канажке, водостокам (на эскизе №1), предварительные ТУ и разрешения всякие с обременениями. Там что писано про очистку поверхностного стока?

[AnnaSir]

У нас давно, еще с советских времен, были приняты нормы по очистке стоков с открытых и закрытых автостоянок. Эти нормы выпускали Комитеты по охране окружающей среды. Стоки надо чистить, если на открытой стоянке 25 и более а/м, на закрытой - если 50 и больше.

[prokop]

Добрый день всем
OlgaO к любому хозяйствующему объекту на территории РФ применимы нормы Водного кодекса РФ, а следовательно:

3.5. Поверхностные сточные воды с террито-рий промышленных зон, строительных пло-щадок, складских хозяйств, автохозяйств, а также особо загрязненных участков, располо-женных на селитебных территориях городов и населенных пунктов (бензозаправочные стан-ции, автостоянки, автобусные станции, торго-вые центры), перед сбросом в дождевую ка-нализацию или централизованную систему коммунальной канализации должны подвер-гаться очистке на локальных очистных соору-жениях.
Мощность сооружений расчитывается не от количества авто а от площади.
Выпуск производится по направлению рельефа в ближайщий водоем.

[andrey R]

Сэнкс за ссылку, я не мог найти сходу

[prokop]

Вообще -то смотрите последние "святцы" ВОДГЕО.
Там прописаны новые нормы и даны схемы с расчетами

[andrey R]

Если Вы об их рекомендациях в последней редакции, то для неподготовленного человека такое чтение просто опасно. Могут шарики за ролики съехать и там и остаться...

[prokop]

Никогда не думал что Вас так легко можно "сдвинуть"... А если по делу - посмотрите последние разработки того же самого "кирха", там на автомойки и осмоса ставят и ничего живут люди...

[andrey R]

Я ж не про себя, а про неподготовленного читателя
А какая связь осмоса и бреда ВОДГЕО?

[prokop]

В чем бред-то?

[andrey R]

В рекомендациях
Ну, чтобы далеко не ходить... вот таблица 5 данного опуса. Коэф. стока для асфальта 0,6-0,8. Объясните мне, куда с асфальта исчезает от 20 до 40 процентов дождя? И как определить для конкретной площадки, какой коэф. применить - 0,6 или 0,8?

[prokop]

А поконкретнее?
В чем бред-то: в расчетах , методе очистки, исходных данных для расчета ?

[andrey R]

Ну не понимаю я. Вот про коэф. написал выше, Вы понимаете? Обьясните тогда...
Ну и много чего ещё, сейчас лень искать конкретные примеры. Одна биологическая очистка дождевых вод чего стоит

[prokop]

Да биологическая очистка стоит($)...
Так не берите биологическую очистку.
Так много разных схем. Выбирай любую на какую заказчик согласится.
А блок очистки для небольших площадок может выглядеть так.

Прикрепленные файлы

 фильтр.doc ( 640 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[andrey R]

Да биологическая очистка стоит($)...

Стоит. Кроме того - не работает

Так много разных схем. Выбирай любую на какую заказчик согласится.

Согласие нужно не столько заказчика, сколько экспертизы

А блок очистки для небольших площадок может выглядеть так.

Где взяли, если не секрет?
Если он будет выглядеть так, о нормативе СанПиНа можно смело забыть...

[Водяной]

Добрый день всем
OlgaO к любому хозяйствующему объекту на территории РФ применимы нормы Водного кодекса РФ, а следовательно:

3.5. Поверхностные сточные воды с террито-рий промышленных зон, строительных пло-щадок, складских хозяйств, автохозяйств, а также особо загрязненных участков, располо-женных на селитебных территориях городов и населенных пунктов (бензозаправочные стан-ции, автостоянки, автобусные станции, торго-вые центры), перед сбросом в дождевую ка-нализацию или централизованную систему коммунальной канализации должны подвер-гаться очистке на локальных очистных соору-жениях.
Мощность сооружений расчитывается не от количества авто а от площади.
Выпуск производится по направлению рельефа в ближайщий водоем.

Это в общем, а конкретно не написано про автостоянки...Если она на 10 машин, что тоже надо делать?...Вообще-то не делают. Больно уж круто будет

[andrey R]

Эт может в Туле не делают, а в Москве - за милую душу Может не быть конкретного требования на количество машин, но вздрючить зака за отсутствие очистных можно в любом случае. По всеми любимой двестипятидесятой статье, например. Или по соседним.

[sonsumerek]

По всеми любимой двестипятидесятой статье, например.

вот вы все время этой статьей пугаете... о чем там речь то хоть?

[OlgaO]

Эт может в Туле не делают, а в Москве - за милую душу Может не быть конкретного требования на количество машин, но вздрючить зака за отсутствие очистных можно в любом случае. По всеми любимой двестипятидесятой статье, например. Или по соседним.

prokop, спасибо за ссылку на Водный Кодекс РФ, но п.3.5 я там не нашла.
Хотела узнать про Москву, посмотрела ТСН 21-301-2001 (МГСН 5.01-01) "Стоянки легковых автомобилей". Там тоже нет никаких требований.
Похоже я очень не внимательная, ткните меня носом, пожалуйста, поконкретнее.
Вот отличный ответ AnnaSir - до 25 авто не надо, больше надо очистку, но я не живу в Прибалтике.
Андрей, на основании чего в Москве могут вздрючить за отсутствие ОС? На основании ТУ? Но ТУ должно быть написано на основании чего-то! Я надеялась хоть в ваших МГСНах что-то найти.
Пошла еще читать Водный Кодекс, но даже если я найду там эту запись, которую процитировал prokop, то получается, что даже на одну машину надо делать ОС. Бред какой-то.
В 250 статье УК говорится о нанесении вреда, но нанесение вреда от стоянки одной машины очень трудно доказать - вернее невозможно.

[andrey R]

МГСН - правила планировки и застройки гэ Москвы. Ну, или очень похоже называется.
А оснований для ТУ и не требуется. Не выполняешь - не подключат к своей сети, только и всего. Значит - будет неорганизованный сток и штрафы.

[Ewgen]

к стати на фотографии автозаправка! и надземное сооруженеие очистки! посмотрите требования по автозаправкам и спросите пожарников. надземные сооружения на автозаправках не допускаются! халтура!

[OlgaO]

к стати на фотографии автозаправка! и надземное сооруженеие очистки! посмотрите требования по автозаправкам и спросите пожарников. надземные сооружения на автозаправках не допускаются! халтура!

Ewgen, мне не нужна автозаправка, с ней я уже разбиралась как-то, мне хватило . Меня интересует стоянка машин.

[Ewgen]

мы ставипи чудо сооружение с МИУ сорбом. В смыле в проектах рисовали в реале не одного не виде.

[OlgaO]

МГСН - правила планировки и застройки гэ Москвы. Ну, или очень похоже называется.

Андрей, спасибо, нашла: "(МГСН 1.01- 99) ТСН 30-304-2000 г.Москвы 10.7. Дождевая канализация 10.7.1. Проектирование дождевой канализации г. Москвы следует осуществлять на основании действующих нормативных документов: СНиП 40-03-99, ВСН 9-63, СанПиН № 4630-88, Водный кодекс РФ."
СНиП 40-03-99 - кто-нибудь знает о нем? Он действующий?;
ВСН 9-63 - технические указания на проектирование наружных водостоков в г. Москве 1963 год. Это действующий документ?;
СанПиН № 4630-88 - не действует на территории РФ;
Водный кодекс РФ (с изменениями на 9 мая 2005 года) не содержит цитату приведенной prokop.
prokop, Вы явно цитату брали с эл. версии документа, у Вас Водный кодекс с изм. на 9 мая 2005 года?

А оснований для ТУ и не требуется. Не выполняешь - не подключат к своей сети, только и всего. Значит - будет неорганизованный сток и штрафы.

Если не нужно подключение к сети "Водостока - Водоканала"?
МГСН 1.01- 99 п. 10.7.8. "Поверхностные воды с селитебной территории водосборной площадью до 20 га, имеющие самостоятельный выпуск в водоем, а также с городских лесопарков допускается сбрасывать в водоем без очистки при условии наличия экологического обоснования и согласования со всеми контролирующими организациями."
На 20 га явно будут стоянки автомобилей - то есть экологическое обоснование возможно?
Андрей, если бы Вам надо было сделать стоянку открытую, допустим, на 5 машин на территории не имеющей сетей "Водостока", Вы бы ставили ЛОС?

[andrey R]

Там и другой халтуры хватает... окромя этого. Мне вот интересно, это авторы резвятся, или содрали неудачно? Установочка то узнаваема...

мы ставипи чудо сооружение с МИУ сорбом.

МИУ - это всего лищь одна из возможных загрузок фильтров. Кста, хорошая

[andrey R]

Андрей, если бы Вам надо было сделать стоянку открытую, допустим, на 5 машин на территории не имеющей сетей "Водостока", Вы бы ставили ЛОС?

По обстановке В Москве стали сооружения ставить вообще на кусок дороги (МКАД например). Да и не бывает стоянки в чистом поле, туда ведь заехать нужно, дорога есть, инфраструктура какая то. Вопрос неоднозначный, надо изучать все обстоятельства. Логично просятся очистные на урбанизированную часть площадки, включающую стоянку, подъездную дорогу и что там ещё есть?
А обоснование, что не надо, всегда возможно, работать надо

[OlgaO]

Да и не бывает стоянки в чистом поле, туда ведь заехать нужно, дорога есть, инфраструктура какая то.

Бывает . Когда приедете ко мне в гости я Вам покажу!
А что ей не быть то - горный склон - народ кататься приехал. Машину поставил, лыжи под мышку у пошел себе кататься.

[andrey R]

А машины туда вертолётом забрасывают?

[OlgaO]

А машины туда вертолётом забрасывают?

А Вы хотите сказать, что мне очистные надо ставить на кусок 30 метровой дороги, при условии, что с основной магистральной городской дороги сток не собирается и не чистится?

[andrey R]

В Москве так и делают

[OlgaO]

В Москве так и делают

Крутые!

[andrey R]

Дело не в крутости, такие требования в ИРД закладывают. Очистка поверхностного стока в границах землеотвода. И усё
Я поэтому с ходу и основание в нормативке вспомнить не мог, привык уже, что без этого не бывает.

[OlgaO]

Дело не в крутости, такие требования в ИРД закладывают. Очистка поверхностного стока в границах землеотвода. И усё

ИРД - это что? Разрешительная документация?
Получается, что закладывают это требование на основании МГСНа, а МГСН написан только для Москвы. Нет больше другого документа для требования очистки поверхностного стока в границах землеотвода. И говорите, что не крутые?

[andrey R]

Да есть где то, тока все забыли где...

[OlgaO]

Да есть где то, тока все забыли где...

Вот и тоже

[andrey R]

Ну, славные водосточники били себя пятками в грудь и клялись завтра отыскать.

[Гость_BUFF_*]

Интересно получается…
Проектирование ливневки жестко писали в АПЗ, но АПЗ в бозе почил, а в Градостроительном плане ливневка оказаться не может по определению…

3 статья ВК регламентирует основные принципы водного законодательства, и цитата явно не оттуда:
Статья 3.
5) приоритет использования водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения перед иными целями их использования. Предоставление их в пользование для иных целей допускается только при наличии достаточных водных ресурсов;
Откуда цитата, я не знаю, но она тоже явно не о том…

OlgaO к любому хозяйствующему объекту на территории РФ применимы нормы Водного кодекса РФ, а следовательно:
3.5. Поверхностные сточные воды с террито-рий промышленных зон, строительных пло-щадок, складских хозяйств, автохозяйств, а также особо загрязненных участков, располо-женных на селитебных территориях городов и населенных пунктов (бензозаправочные стан-ции, автостоянки, автобусные станции, торго-вые центры), перед сбросом в дождевую ка-нализацию или централизованную систему коммунальной канализации должны подвер-гаться очистке на локальных очистных соору-жениях.
Мощность сооружений расчитывается не от количества авто а от площади.
Выпуск производится по направлению рельефа в ближайщий водоем.

в данном случае нет ни городов, ни населенных пунктов, ни какой-либо канализации, перед которой воду надо дополнительно очищать... и селитебной территории тоже нет

СНиП 40-03-99 - нет такого снипа вообще в консультанте, Ольга, проверьте, пжалста, номер...

и получается, что имеем мы рекомендации ВОДГЕО и СанПиН по охране поверхностных вод...
кстати - если рассуждать, то цитированная непонятно откуда (пока что) статья разумна - имеет смысл чистить только сильно загрязненный сток с асфальта - с остальным земля вполне справится, с моей точки зрения, за счет самоочищения...
сама формулировка "особо загрязненных участков" - с моей точки зрения, неудачна - так как критериев оценки загрязненности не приводится...

кстати - на Клязьминском водохранилище - и Пироговском тоже, ни на одной автостоянке, из тех, что я видел, нет дождевой канализации вообще - специально смотрел... для немосквичей - это хозяйственно-питьевые водоемы, сброс в них запрещен. На них понастроили зон отдыха с автостоянками - я в этом году задумался, куда ливневка идет... Я думал, что должно быть централизованное канализование - КНСкой в ближайший коллектор, но там просто нет ливневки... все на рельеф уходит.

[OlgaO]

Ну, славные водосточники били себя пятками в грудь и клялись завтра отыскать.

Уря!

[OlgaO]

СНиП 40-03-99 - нет такого снипа вообще в консультанте, Ольга, проверьте, пжалста, номер...

BUFF, спасибо большое, наконец-то со мной "по взрослому" поговорили!
Точно такой СНиП написан в МГСНе, а не набирала, я копировала с Кодекса. Мне кажется, что речь идет о СНиПе на наружную канализацию, но он так и не был ни опубликован, ни зарегистрирован.

[Гость_BUFF_*]

к стати на фотографии автозаправка! и надземное сооруженеие очистки! посмотрите требования по автозаправкам и спросите пожарников. надземные сооружения на автозаправках не допускаются! халтура!

не стоит паниковать... нико не мешает вынести этот шкаф за пределы зоны В-1г - и ставьте на здороье...халтура - да, но не по пожарным признакам

судя по номеру - даже если бы его выпустили (и не зарегистрировали) был бы он на монтаж-приемку, а никак не на проектирование...

[andrey R]

наконец-то со мной "по взрослому" поговорили!

По взрослому - это статья 250 УК Все описываемые деяния легко под неё подпадают.
Ну и ещё там пара статей хороших есть, про почвы и особо охраняемые территории.
А упоминаемый в МГСН СНиП - это как раз невышедший ВКшный, о котором одно время было столько разговоров

[OlgaO]

По взрослому - это статья 250 УК

Андрей, иногда передачки носить будете?
Ждем Ваших водосточников и перестаньте пугать, лучше ткните носом в стОящий документ не московский!

[andrey R]

Я не пугаю, я информирую

[Гость_BUFF_*]

Все описываемые деяния легко под неё подпадают.

Вы про Клязьму с Пироговкой? если честно, очень хочу настучать... а в Троицком еще и пара коттеджей сливает свой хозбыт в Клязьминское... поубывав бы...

[andrey R]

очень хочу настучать...

Да там Олежек уже всю траву вокруг вытоптал, а толку чуть А на Пяловском ваще у каждой дачи забор в воду и причал свой для катера. Дома-дворцы в несколько этажей тоже навряд без канажки...

[OlgaO]

Ну, славные водосточники били себя пятками в грудь и клялись завтра отыскать.

Андрей, осмелюсь спросить: пятка грудь им случайно не пробила? Или просто нет норматива?

[andrey R]

А кто их знает, выглядят неплохо, но ничего внятного сказать не могут...

[OlgaO]

но ничего внятного сказать не могут...

Жаль!