Фанкойлы+приточно-вытяжная система, Схема по воздуху Опции

[ГОСТь]

Уважаемые специалисты,
скажите видел кто-нибудь такую схемку, или может, проектировал?

Насколько реально или нереально применить ее на своем объекте.
Аэродинамически не все гладко, но теоретически решаемо.

Прикрепленные файлы

 схема_ф_лы_.JPG ( 136,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 608

 

[ГОСТь]

Уважаемые специалисты,
скажите видел кто-нибудь такую схемку, или может, проектировал?

Насколько реально или нереально применить ее на своем объекте.
Аэродинамически не все гладко, но теоретически решаемо.

Прикрепленные файлы

 схема_ф_лы_.JPG ( 136,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 608

 

[Гость_Странная Белка_*]

Только что тут тема такая была, только не помню, как называется. По моему мнению-это извращение. Надо делать отдельно приточно-вытяжную установку, отдельно фанкойлы.

[ГОСТь]

Дело в том, что пространство ограничено, для монтажа решеток.
Представьте в помещении 1,5х3 м четыре (или 3) разные решетки, да еще и разных размеров.
А так всего лишь две.
Согласен, что извращение - но такие условия, как всегда, дурацкие.

ссылочку киньте пожалуйста, где обсуждалось.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 2.10.2007, 16:15

[Вован (Киев)]

Тут вот похожее обсуждали

[Flow]

+ 1 Что мешает в адапторе сделать дополнительный патрубок под 100 или 160 воздуховод? Всегда можно найти решение. В крайнем случае лучше просто "кинуть" воздух перед рециркуляционной решеткой фанкойла.

[Гость_lerik_*]

А почему просто через фэн не пустить воздух? В приточке есть нагреватель? И фильтр тоже должен быть. А фэном догревать/ доохлождать.

[ГОСТь]

Тоже вариант. Но смущает то, что в случае отключения вентилятора фанкойла - вентиляция будет работать некорректно.


Сообщение отредактировал ГОСТь - 2.10.2007, 16:40

[Гость_marmotte_*]

Ха. Это как на обвязке двухтрубного фанкойла (по воде): байпас с трехходовым на смешение (фанкоил). Преимущество - постоянство расхода (вход-выход), недостаток непостоянство расхода на решетке, что влечет изменение скорости в ней. Врежтесь в решетки.

[mik29]

Канальник с такой сетью воздуховодов нужен высоконапорный. Судя по маркировке, у Вас Йорковский стоит (не знаю, какой у него напор). На вытяжном воздуховоде я бы тоже поставил дроссель клапан (как на притоке).

[AAANTOXA]

я бы не стал так делать
- монтировать нужно будет аккуратно
- сопротивление ОК велико
- да и вообще лишний риск

вообще не понятно 3х1,5 и там приток и вытяжка и + фанкойл. Серверная наверное. Тогда какой дизайн ?
Я бы сделал так:
развернул фанкойл на 90 град. Там где сейчас зелёная решетка - она осталась бы для фанкойла + к ней маленькая рядом для приточки. Обе решетки в одну линию и равные по ширине и одинаковые по типу . Тоесть чтобы выглядело как одна общая длинная решетка. Тоже самое на вытяжку. Тоесть с однойстороны комнаты во всю ширину "составная" решетка 1,5 м на приток. И с другой тоже самое на вытяжку.
Рисовать некогда просто

[ГОСТь]

я бы не стал так делать
- монтировать нужно будет аккуратно
- сопротивление ОК велико
- да и вообще лишний риск

вообще не понятно 3х1,5 и там приток и вытяжка и + фанкойл. Серверная наверное. Тогда какой дизайн ?
Я бы сделал так:
развернул фанкойл на 90 град. Там где сейчас зелёная решетка - она осталась бы для фанкойла + к ней маленькая рядом для приточки. Обе решетки в одну линию и равные по ширине и одинаковые по типу . Тоесть чтобы выглядело как одна общая длинная решетка. Тоже самое на вытяжку. Тоесть с однойстороны комнаты во всю ширину "составная" решетка 1,5 м на приток. И с другой тоже самое на вытяжку.
Рисовать некогда просто

Рисовать не надо, понятно. Спасибо за совет.
Сами об этом тоже уже думали, наверное так и сделаем.

[Гость_София_*]

Схема не совсем правильная - приточный воздух должен пропускается через фанкойл ...... При этом когда фанкойл не работает вентиляция помещения будет обеспечена с той температурой которая будет задана после установки и ни каких сбоев ни произайдет, когда фанкойл включается - тогда происходит или нагрев или охлаждение дополнительное (и это никак не отражается на вохдухообмене)

[Alex_]

К фанкойлам есть штатная примочка для местного подмеса свежего воздуха. "юзайте" ее, и проблем не будет.
Да, фанкойл - в основном доводчик, но вполне работает как локальная приточка. Пример - OBI в Химках.

[Гость_marmotte_*]

Мне всеже кажется, что притоком должна заниматься приточная установка, а фанкоил кондиционированием.
Поясню: класс фильтрации наружного воздуха низкий; получим переменный расход наружного воздуха, так как фанкоил работает не круглосуточно и + не везде можно воткнуть наружную решетку в стену, а длинную трассу фан не протянет.

[Гость_Awarija_*]

+ не везде можно воткнуть наружную решетку в стену, а длинную трассу фан не протянет.

погодите, насколько я помню, в нормах прописано, что фан должен забирать и подавать воздух в одно и то же помещение...
или меня не правильно учили?

[Alex_]

Есть для фанкойлов примочка, использующаяся для забора части воздуха, поступающего на вход фанкойла, с улицы. Работоспособна при определенных условиях, как уже отметили предыдущие ораторы... Применять или нет? Вопрос на совести проектировщика. Кстати, одно из самых дешевых решений для складов/гипермаркетов/непыльных производств. Отопление/охлаждение/приточка/ в одном флаконе. Где посмотреть в Москве, уже писАл.

Сообщение отредактировал Alex_ - 10.10.2007, 18:00

[Гость_marmotte_*]

to Awarija
например вот производитель предлагает Lennox стр.4

Сообщение отредактировал marmotte - 10.10.2007, 19:38

[Гость_Awarija_*]

так... ща попробую попытать бывшую начальницу, откуда ноги растут.....
о результатах доложу

[Vano]

Я вот так делал, как получилось не знаю - начали экономить и выкинули фанкойлы, а пальцы гнули - чиллер фанкойл, пароувлажнение в приточке, и тп, через полгода пришли и спросили а можно вообще без вентиляции?

Прикрепленные файлы

 FAN.jpg ( 194,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Гость_marmotte_*]

Можно вопрос, Vano? Фанкоил предполагается работающим круглосуточно?

[Vano]

Предполагался - их не будет, фанкойл не круглосуточно - это АБК 8 часовой рабочий день - пошли домой выключили фанкойл с пульта, вентиляция в нерабочее время работает на 50% - контроллер - двухскоростная приточка и вытяжка.

[Гость_marmotte_*]

Ясненько. Классно придумано. Ушли, выключили, первую скорость и в результате в офис воздух и вовсе не попадает. Проще в "давке" через решетку пройти, чем через фанкоил переться. Воздуха в сумме меньше (1-ая скорость), а в корридоре кратность возрастает - охрана довольно. Я правильно поняла? Просто для меня не очень понятно, как расчитать и отрегулировать приток, если его подавать через доводчик, на случай его отключения. (ну например людям в помещении ни жарко ни холодно или просто пришли и забыли включить, хотя наверное все автоматизировано)

[Vano]

Ясненько. Классно придумано. Ушли, выключили, первую скорость и в результате в офис воздух и вовсе не попадает. Проще в "давке" через решетку пройти, чем через фанкоил переться. Воздуха в сумме меньше (1-ая скорость), а в корридоре кратность возрастает - охрана довольно. Я правильно поняла? Просто для меня не очень понятно, как расчитать и отрегулировать приток, если его подавать через доводчик, на случай его отключения. (ну например людям в помещении ни жарко ни холодно или просто пришли и забыли включить, хотя наверное все автоматизировано)

Ни как рани расчитать ни как не отрегулировать - воздух как и вода дырочку найдет (с чего Вы взяли что воздух не пойдет в помещение), ну пойдет он через одну решетку на всасе у фанкойла TSO250 200 кубов - этот расход пропустит дефлектор (это 1 режим если фанкойл выключен)
2 режим свежий воздух пойдет через два других фанкойла это если включить фанкойл
Все поисходит в рамках одного помещения, поэтому по барабану как пойдет воздух или так или этак - на диффузорах скорости небольшие.
А что там происходит ночью вообще никому неинтересно - нет людей нет рабочих мест.
Совсем выключить нельзя - таблица 8.1 СНиПа31-05-2003.
А гонять вю ночь жалко газа.
Ничего не автоматизировалось ибо муторно дорого и никому не нужно.

[Гость_marmotte_*]

А может тогда лучше было бы вреаться в воздухозабор фанкойла с боков, дабы при его отключении заборный TSO стал распределительным?

[Vano]

А может тогда лучше было бы вреаться в воздухозабор фанкойла с боков, дабы при его отключении заборный TSO стал распределительным?

Лучше врятли, помоему то же самое, в принципе при отключение фанкойла воздух будет идти через все три решетки, но через заборную решетку конечно больше - на других фанкойлах некоторых так и есть, есть у меня подключение и с боку - в зависимости отвзаимного расположения вентсети и фанкойлом.

[Гость_marmotte_*]

Насчет тоже самое позволю не согласится (ИМХО). Сопротивление, то разное, другое дело, что с его выключением в офисе воздух и вовсе не нужен.)) Это я для себя вас так мучаю, вы уж простите глупую.

[Vano]

Насчет тоже самое позволю не согласится (ИМХО). Сопротивление, то разное, другое дело, что с его выключением в офисе воздух и вовсе не нужен.)) Это я для себя вас так мучаю, вы уж простите глупую.

Не спорю конечно разное, но что измениться от того, что через один пойдет 20 кубов, а через другой 170, а через третий 10 кубов. Помещение то одно, с другой стороны будет меняться воздухообмен по помещениям - насколько не знаю - математически не просчитать. Думаю не намного - процетов на 20 не больше - люди не заметят.
Кроме того обязательно прийдут монтажники, поменяют воздуховоды, зак получи откат поменяет оборудование и ошибется, отверстия будут не там где должны и в результате неизвестно что получиться, к сожалению такие реалии жизни. Как видите в данном случае отказались от фанкойлов и хотели отказаться вообще от вентиляции - в общем это борьба лучшего с хорошим.

[Гость_marmotte_*]

Реалии - это не юрисдикция ответственности проектировщика! Ведь если раздача всего притока осуществляется через доводчики, по офисам, то при полном отключении доводчиков растет сопротивление сети и падает производительность вентилятора. Правильно? При локальном отключении происходит перераспределение, т.е. в ту комнату где выключен доводчик попадет меньше свежего воздуха, чем в те, где он работает. Так? Или я в чем-то не права?

[Vano]

Реалии - это не юрисдикция ответственности проектировщика! Ведь если раздача всего притока осуществляется через доводчики, по офисам, то при полном отключении доводчиков растет сопротивление сети и падает производительность вентилятора. Правильно? При локальном отключении происходит перераспределение, т.е. в ту комнату где выключен доводчик попадет меньше свежего воздуха, чем в те, где он работает. Так? Или я в чем-то не права?

Неправильно не растет сопротивление.
Сопротивление сети расчитанно на худшие условия работы, то есть когда не работают фанкойлы.
При включении фанкойлов теоритически производительность вентилятора растет, то есть получается с запасом.
При отключении в комнату попадает санитарный минимум при включении больше санитарного минимума.

Да кстати и выложил свою систему не просто так - а чтобы пообсуждали - все таки и меня в глубине души терзают смутные сомнения, а так как систем не смонтирована хочется еще раз понять для себя все за и против - поэтому спрашивайте и ппинайте, если что - тока за - в споре рождается истина.

[Гость_marmotte_*]

Понятно. Мне думается, что схема будет работать, только при работе одновременно включенных или выключенных фанкойлах. В ином случае в помещении где не работает фанкоил воздуха будет меньше минимума (сопрут соседнии фанкойлы). А вообще интересно былобы посмотреть как изменится расход на TSO 125 при включении фанкойла. Что-то мне кажется, что воздух туда вовсе не пойдет, ну или в малом кол-ве. Ведь по идее фанкоилу проще взять воздух из воздуховода приточки. Да ну, голову сломать можно. В фанкойле в районе 15Па - приток примерно с таким же учетным напором идет - соответственно получаем последовательно подключенныех два вентилятора. Что приведет к росту производительности приточной установки и увеличению скорости в воздуховодах.

[Vano]

К сожалению можно только гадать, схема как обычно применена не от хорошей жизни - здание реконструируемое высота потолков в чисте 2,980 мм, а заказчик хотел фанкойлы.

[Гость_marmotte_*]

Да, права была Странная Белка, не стоит приток мешать с фанкойлами. Не увязать все это баз умной автоматики.

[Vano]

Да, права была Странная Белка, не стоит приток мешать с фанкойлами. Не увязать все это баз умной автоматики.

Не вижу правоты Странной Белки.
Я подам меньше санитарного минимума 60 кубов на рабочее место?
У меня температура на рабочих местах будет более 25 градусов?
У меня подвижность воздуха в рабочей зоне будет более 0,2 м/с?
То есть с такой системой я не обеспечу нормируемых параметров микроклимата (предназначение ОВК), и тем самым нанесу вред здоровью людей?

[Гость_marmotte_*]

С такой системой полусится много но. Как например: помещению не требуется ни охлаждение ни нагрев, а вентилятор фанкойла должен работать ибо при его выключении соседний включенный фанкоил заберет весь приток и вытяжка это вытянет, а помещение с не работающим фанкойлом останется на нуле. Подвижность конечно не изменится, так как вы ее расчитывали при подборе доводчика, а его производительность не изменится., за исключением того помещения в котором фанкоил выключен ибо ее там вовсе не будет. Смысл воздуху ташится направо, где темно и страшно, если можно налево, где светло и вентилятор зовет. Ведь это как в системе отопления с терморегуляторами на радиаторах и увязкой стояков на подаче и обратке.

[Vano]

Ну Вы прям страшилку расписали - заберет весь приток - что правда весь 100%?
допустим в одной комнате 250 кубов подается свежего воздуха, в другой то же 250, производительность фанкойла 500 кубов и фанкойла есть в 3 метрах своя заборная решетка - один выключили, другой включили - по вашему он заберет 250 кубов из приточки, 250 кубов из ближайшей решетки и еще 250 кубов из приточки за соседнию комнату - не подавится?
Зачем ему столько если рядом есть решетка своя?

Влияние одного фанкойла на другой зависит от размеров смесительной камеры, в качестве смесительной камеры можно использовать пространство подвесного потолка.

Конечно они влияют, на сколько неизвестно, если процентов на 20 вполне терпимо.
Показывал схему людям, которые чувствуют как течет воздух - есть и такие - обладающие интуицией - говорят особо не действуют друг на друга, а что на самом деле не знаю.
Спиным мозгом чую что можно этим пренебречь, доказать не могу, поэтому сомневаюсь.

[Гость_marmotte_*]

А в честь чего ему довиться? Безусловно все он не заберет, нужен точный расчет дабы разговаривать о "спертых" объемах. Но зачем ему тащить 250 кубов через свою решетку, если вот они все 500 кубов да еще и под напором, при 200-том воздуховоде там при увеличении до 500 даже 5м/с не будет. Конечно все он не упрет, но львиную долю стырит.
М-дя, особенно когда офицальный дистрибьютер или как там его Кэрьер'а в Москве говорит, что фаны давят 0Па. Ниче, запустим, поеду специально с пусконаладчиком эксперименты ставить.

Сообщение отредактировал marmotte - 11.10.2007, 19:35

[Vano]

Вопрос в тему - что будет происходить с воздухообменом в офисе, если в офисе при работающей вентиляции открыть окно, а в другом не открывать, а открыть дверь?
Что куда будет перетекать, если скорость ветра 1 м/с, ветер в фасад, а если 5 м/с, а если закрыть дверь, а если этом помещении открыть окно, а если открыть окна с наветренной и подветренной стороны?
Что будет с воздухообменом?
Реальная ситуация - так как если вы не резервируете приточку, то у вас должно осуществляться проветривания по нормам, то есть потребитель будет открывать окна?
Что будет с ситемой запроектированной раздельно от фанкойлов, неужели на всех диффузорах будут проектные расходы?
Уверен точно не буду - тогда в чем плюс раздельной системы - фанкойлы те же окна, только в профиль.

[Vano]

А в честь чего ему довиться? Безусловно все он не заберет, нужен точный расчет дабы разговаривать о "спертых" объемах. Но зачем ему тащить 250 кубов через свою решетку, если вот они все 500 кубов да еще и под напором, при 200-том воздуховоде там при увеличении до 500 даже 5м/с не будет. Конечно все он не упрет, но львиную долю стырит.

Под каким таким напором? 500Па, 800Па,?
Неа.
Посмотрите на каждом ответвлении дроссель клапан,от отрегулирован чтобы было свободное давление в районе 20-30 Па - для работы диффузора при выключенном фанкойле, у фанкойла на средней скорости по памяти паскалей 50 которые тратяться на напорную решетку частично и воздуховод.
И при таких напорах скока он стырит?
Стырить много ему не даст не воздуховод а именно дроссель - в нем как раз и возрастут потери, и стырить он не даст.

[Гость_marmotte_*]

Открытые окна в условиях города это желание человека добиться улучшуния микроклимата в помещении. Система Ч-Ф предназначена для достижения оптимальных условий микроклимата и при ее работе окна, как правило, открывают только идиоты или же работа системы не удовлетворяет.
Если вас тема больше не интересует (или собеседник), можно просто так и сказать, а не приводить примеры с притоком в туалет и факсом из унитаза.

[Vano]

Открытые окна в условиях города это желание человека добиться улучшуния микроклимата в помещении. Система Ч-Ф предназначена для достижения оптимальных условий микроклимата и при ее работе окна, как правило, открывают только идиоты или же работа системы не удовлетворяет.
Если вас тема больше не интересует (или собеседник), можно просто так и сказать, а не приводить примеры с притоком в туалет и факсом из унитаза.

Я сообщением ниже привел по теме ответ.
Чем Вам мой пример не нравиться - реальный пример - никогда не видели открытых окон при работающей вентиляции?
И дверей открытых?
Идиоты не идиоты - потребители - что им окна заколатить, а на фанкойлах заклеить кнопку стоп и максимальную скорость?
Собеседник меня интересует однако приводит не потвержденные доводы, так же как и я - поэтому я привожу данный пример.

Да и кстати с чего вы решили, что в условиях города в моем случае 3-х этажное здание в 60 км от москвы в поле, рядом лес, щебечут птички. Я серьезно по поводу леса.

[Гость_marmotte_*]

Я потребитель как и пользователь и лезу к окну только если душно или жарко ибо за окном шум. Вот захочет он птичек в жаркий летний день послушать и холода ему не хватит и что? Наверное сие надо прописывать на какой-нибудь умной бумаженции. Что-то в духе: в летний период года при открывании окон возможна некоторая не стабильность работы системы холодоснабжения, ввиду невозможности учета перетока тепла с улицы в обслуживаемое помещение. И тоже самое про выключение и смены скоростей фанкойлов. Хотя если поставить привод на дроссели с датчиками работающими от расходомера, то все будет в ажуре.
Вы с таким не сталкивались, Vano? Про датчики интересно узнать бы было, но это оф-топ.

Сообщение отредактировал marmotte - 11.10.2007, 20:12

[инж323]

"Я потребитель как и пользователь и лезу к окну только если душно или жарко ибо за окном шум"
Да, не от хорошей жизни полезете в окно.Ну очень распространено это уже.
Душно и дышать нечем, а сплит(Ч-Ф) пашет, в помещении на термометре 22-24.И ОТКРЫВАЮТ!
Где не отрегулированы расходы, где в нужные помещение побольше из имеющегося в распоряжении отправили, где как.Но сути не сменило-дышать нечем и "нежарко".
Прикиньте расход вентилятора на компе.Внутри достаточно элементов с Т поверхности больше чем 70 гр.С.Правильно поняли-кислород.А приток как по 60 кубов на нос плюс 20 на гостя?С неоткрывающимися окнами(витражами) опытным путем как на крысах(людях, мышах, кроликах) эксперементировали(именно на себе) с объемом притока, просто для себя.100-120 кубов на каждого получилось у нас субъективно, для помещений с раб.местами с компами у каждого и 10 кв.м. на каждого, и плюсовать гостей можно по 20.Это не норматив!!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 12.10.2007, 0:30

[Vano]

Хотя если поставить привод на дроссели с датчиками работающими от расходомера, то все будет в ажуре.
Вы с таким не сталкивались, Vano? Про датчики интересно узнать бы было, но это оф-топ.

Сам лично не ставил, ибо пока потребителям приходиться объяснять вообще необходимость вентиляции, и на совещаниях доказывать Заку, что она нужна, в ответ на его у меня же дома нету, ладно убедил, дальше надо доказать необходимость механической, а не через окна.
Есть на форуме специалист из Латвии - у них ч этим проще, он применяет и вытесняющую вентиляцию и о таких дросселях должен быть в курсе, если не ощибаюсь логин Skaramush.

[Гость_marmotte_*]

pour Vano
Логин знаком, по следам переписки, действительно в высшей степени компетентная личность.
pour инж323
Интересно, а поподробней или ссылочкой на подобный расчет, или хоть на его методику. Никогда не считала сколько воздуха сжигает компьютер, всегда думала, что он его только греет и попутно осушает. Поучите?

[Vano]

а мысль интересная - динамическая регулировка, именно динамическая, а не статическая - как в в разделе отопление мысль г-на Пыркова о необходимости применения динамических балансировочных вентилях, при наличии терморегуляторов на приборах отопления.

[Гость_marmotte_*]

Неужели это выглядит примерно так )))

[Vano]

Неужели это выглядит примерно так )))

Это так выглядит на машине с впрыском топлива и передает сигнал на контроллер, не из той оперы короче.

[Alex_]

Переменные расходы по воздуху - это круто!!! Интересно, есть ли для воздуха стабилизаторы перепада давлений, как для воды???

[Гость_marmotte_*]

А это?
Этож на каждое подключение + привод+контроллер=удорожание Ого-го

Сообщение отредактировал marmotte - 12.10.2007, 14:28

[Alex_]

Только в гидравлике все это решается приборами прямого действия - к вентилю присобачен шток с пружиной, затем полость с мембраной посередине, шток соединен с мембраной. Дифференциальное давление (то, что надо стабилизировать) в трубах передается на мембрану (сверху и снизу) через тоненькие трубочки (имнульсные). Вот и все, никакой электроники.

[ГОСТь]

Не совсем понимаю дискуссии (а вчитываться времени нет ). Заключается ли она в том что одна сторона (marmotte) предлагает в принципе отказаться от объединения притока и фанкойла; или спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

Vano, выскажите свое имхо по поводу притока на подаче фанкойла. Ведь вы его на всасе сделали, а перед этим, уверен, проработали различные варианты? Из них наверное и про схожий с моим думали?

Я вот не захотел на всасе делать по следующим причинам:

1. Различные режимы при включенном и выключенном ф-ле (в этой ветке об этом уже много написали). Кстати правильная ваша мысль с расчетом сопротивления сети на самый худьший вариант, при выключенном. Почему-то об этом не додумался.
2. Банально не хотелось чистый санитарный приток запускать через фильтры фанкойла.

Так как со мной возникли споры о возможности работы такого варианта в принципе, то в защиту его скажу.
Подобное решение применяется при проектировании тепловых пунктов, когда на байпасе между подачей и обраткой стоит подмешивающий насос. У нас, вентилятор фанкойла в данном случае в схожей ситуации с насосом в теплопункте. Приток - подающая магистраль, вытяжка - обратная. Решение применяется и имеет право на жизнь.

И еще про эжекцию никто не сказал. А ведь я не даром отвод на притоке под углом 45 градусов вырисовывал .

[ivan-l-ing]

так... ща попробую попытать бывшую начальницу, откуда ноги растут.....
о результатах доложу

И?
to ГОСТь:
каков конечный вариант, на чем порешили?

И еще про эжекцию никто не сказал. А ведь я не даром отвод на притоке под углом 45 градусов вырисовывал .

А где расходы воздуха, диаметры, давление? Как голословно про эжекцию говорить? (при работающих двух вентиляторах (фан - приток) эжекция не возможна.

спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

"на всасе" - без секции охлаждения = рост габаритов доводчиков, их производительности и тд.
"на подаче" - увеличение полного давления вентилятора за счет секции охлаждения
ИМХО

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.10.2007, 17:55

[ТТГВ]

Господа проектировщики
Я конечно не знаю как выглядят фанкоилы которые используете Вы
Фанкоилы Carrier (по виду и устройству очень похож на те картинки которые я видел у Вас), имеет два отверстия.
Одно для подачи воздуха (нагретого или охлажденного) в соседнее помещение (нафиг нужно не знаю, ведь регулирование температуры воздуха идет по температуре только одного помещения!!! где стоит терморегулятор) под воздействием именно вентилятора в фанкоиле. Второе отверстие по диаметру меньше первого, сделано в углу фанкоила, проходит через фанкоил и выходит непосредственно на решетку, вентилятор не оказывает никакого влияние на воздух выходящий из этого отверстия, так что приток легко делается, хотя через ту дырочку много воздуха не подашь!!!
P.S. Нужно не только книги читать но и оборуддование руками щупать и осуществлять авторский надзор и пр. заниматься, чтобы потом не искать что ето за хрень закладная деталь и где ее взять!

[ivan-l-ing]

Как раз доводчики Carrier серии 42N именно безкорпусные канальные я "щупал". А о чем вы речь ведете и пользуетесь лексикой, что смысла я вообще не понимаю.
Видимо вы про это:
 Фан.jpg ( 11,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

я про тоже самое но в "голом" виде:
 без.jpg ( 70,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.10.2007, 9:52

[ТТГВ]

to ivan-I-ing
нет я имел ввиду фанкоил 42 GW, похожие в посте №17

[ivan-l-ing]

Так и сказали бы что кассетный. )
Думаю GW как раз для варианта Vano.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.10.2007, 12:12

[ГОСТь]

Есть на форуме специалист из Латвии ........ должен быть в курсе, если не ощибаюсь логин Skaramush.

Тоже хотелось бы мнение этого спеца услышать. Помнится просвещал меня в вопросах совместной работы вентиляторов.

[Vano]

Не совсем понимаю дискуссии (а вчитываться времени нет ). Заключается ли она в том что одна сторона (marmotte) предлагает в принципе отказаться от объединения притока и фанкойла; или спор идет о типе объединения, а именно приток на всасе (Vаnо), приток на подаче (marmotte)?

Vano, выскажите свое имхо по поводу притока на подаче фанкойла. Ведь вы его на всасе сделали, а перед этим, уверен, проработали различные варианты? Из них наверное и про схожий с моим думали?

Моё имхо интуитивное -
1. с точки зрения аэродинамики "правильной" присоединять приточный воздуховод к приточному патрубку не хотелось - борьба двух вентиляторов друг с другом, эту борьбу можно исключить применив ддостаточно большую статичискую камеру, в моем случае такого не было.
2. Особенность воздухораспределения - мною была принята схема подачи воздуха к окнам (важно для теплого времени года), а удаление от противоположной стены с дверью, по такой же схеме выполнена и раздача воздуха фанкойлами. соответственно всас фанкойла у двери (мой скрин на первой странице темы) подать на приток фанкойла в этом опять не "красиво" в этом случае -дальше тянуть.
Рядом со мной тогда работал местный старожил форума (любитель красивой аэродинамики) - посовещался с ним и вот принял такое решение. Решение как и у Вас не от хорошей жизни на один фанкойл надо 4 решетки + 2 решетки притока и вытяжки, + в этой комнате 9 потолочных светильников, + два датчика пожарной сигнализации + надо развести решетки приточные от вытяжных.
А marmotte в данном случае вообще против объединения фанкойлов с приточкой, так и я против - но места свободного у меня небыло, поэтому в данном здании я за.

Так и сказали бы что кассетный. )
Думаю GW как раз для варианта Vano.

Нет я вообще противник кассет - из-за помп конденсата - стараюсь выполнить самотечный дренаж по возможности, поэтому выбраны канальники.

И?
to ГОСТь:
каков конечный вариант, на чем порешили?

А где расходы воздуха, диаметры, давление? Как голословно про эжекцию говорить? (при работающих двух вентиляторах (фан - приток) эжекция не возможна.

"на всасе" - без секции охлаждения = рост габаритов доводчиков, их производительности и тд.
"на подаче" - увеличение полного давления вентилятора за счет секции охлаждения
ИМХО

в моем случае в приточке фильтр класса EU5, секция охлаждения, и пароувлажнитель - так хотел Зак - полный фарш

[ivan-l-ing]

to Vano:
фан с тангенсиальным вентилятором? какое давление у него? и что за моделька? (для себя)
А причины "не любви" к помпам? Просто не сложилось?

[ГОСТь]

to Vano:
фан с тангенсиальным вентилятором? какое давление у него? и что за моделька? (для себя)
А причины "не любви" к помпам? Просто не сложилось?

Помпы периодически выходят из строя, и как следствие заливается потолок. Если он при этом какой-то гламурный, так это вобще катастрофа.

[Vano]

to Vano:
фан с тангенсиальным вентилятором? какое давление у него? и что за моделька? (для себя)
А причины "не любви" к помпам? Просто не сложилось?

1. фан с обычным цетробежным вентилятором - безкорпусная модель, производитель итальянский BPSclima, его сайт
http://www.bpstecnologie.com/ing_home.html, в москве продает компания аэроконд http://www.aerocond.ru/oborudov/fankojly/tml/index.khtml у них можно получит каталог и программыу подбора (у себя на компе пока не смого нацти - найду выложу), эти фанкойлы были мною выбраны только лишь потому, что у них была програма (это редкость) - ведь мне надо было посчитать на не стандартные условия - средняя скорость вентилятора и температура ниже 27 как в каталоге - занятие по диаграммам муторное, кстати не всегда есть и диаграммы (имею отрицательный опыт работы с компанией производителем (крупным) Т....
утверждали, что программа у них есть, но не дали - обещали сами пересчитать, в результате после 3 недель разродились строницей из католога и пришлось ручками пересчитывать и это при ежедневном общении с манагером и звонку ком директору).
2. Да, Гость уже выше описал про помпу - имхо вешь не надежная, еще один минус канальники невозвожно поставить в низких помещениях (у меня армстронг 2,7 м).

[ivan-l-ing]

..кфту?
Буду благодарен за прогу. От кэрьера месяц ждал инфы по напорам. А есть у вас какие-нибудь проги по подбору доводчиков? Был бы признателен, если поделитесь или ссылочке.

[Vano]

..кфту?

он самый, прогу поищу, выложу.

[Гость_Pashkan_*]

Есть программка у АЕРМЕКА. Но она простенькая, работает скорее как поиск по базе данных

[mik29]

Ещё есть проги для подбора фанкойлов у "Wesper".

[ivan-l-ing]

Предлагаю создать архивчик по подобным прогам.(если не требуется разрешение разработчиков) Если создан - ткните носом. Со своей стороны могу прогу по ЦК вольф и веспер скинуть "вез" небось и так у всех есть.

[Гость_Pashkan_*]

что касается аермека то просто регистрируешься на их сайте aermec.com в разделе support area и там все будет. инфо очень доступная, качественно и доступно оформлено

[Гость_marmotte_*]

To Vano:
 Клапан.JPG ( 159,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

что скажете про подобный клапан, по идее, если через него подключить приток к фанкойлу, то постоянство расхода будет обеспечено, вне зависимости от нагрузки доводчика?
Ссылка на клапан: здесь (тираду о цене можете не поднимать, я в курсе)

[Vano]

Мне понравился клапан - идея хорошая этакий баланстровочник для вентиляции. Цена ладно не буду - обратите на потери напора от 50 до 200 Па на клапане в принципе нормально, главное учесть.
Спасибо за ссылку.

[ivan-l-ing]

Кстати, у халтона куча воздухораспределителей и прочей лабуды похожей на других производителей, а их прога по подбору позволяет их в 3D свиснуть, а как обозвать дело второе.

[Vano]

Кстати, у халтона куча воздухораспределителей и прочей лабуды похожей на других производителей, а их прога по подбору позволяет их в 3D свиснуть, а как обозвать дело второе.

А спасибо прогу знаю, а про 3D уже не актуально в Al.....e рублюсь там есть решетки.