Внутренний водосток из стали можно? Опции

[Fireman]

По техзаданию у меня на внутренний водосток сталь по ГОСТ 10704, экспертиза согласовала на стадии П, открываю СНиП - там чугун, пластмасса и асбестоцемент . Да и сам сижу, думаю - ведь для ливневки сталь плохо, заржавеет быстро. Истина где-то рядом блин опять...
Так делают чтоли сталь? или экспертиза оглазела?

[Fireman]

По техзаданию у меня на внутренний водосток сталь по ГОСТ 10704, экспертиза согласовала на стадии П, открываю СНиП - там чугун, пластмасса и асбестоцемент . Да и сам сижу, думаю - ведь для ливневки сталь плохо, заржавеет быстро. Истина где-то рядом блин опять...
Так делают чтоли сталь? или экспертиза оглазела?

[OlgaO]

Так делают чтоли сталь?

Слышала, что в Питере, например, делают. Ну и кроме того, на подвесные СНиП разрешает.

[Михаил I]

И у нас все стальное.

[AlexStar]

и у меня - стальное оцинкованное

[rinatbay]

Делай медные.

[Fireman]

А неоцинкованное можно?

[OlgaO]

А неоцинкованное можно?

Обычно ГОСТ 10704-91

[tgv]

а мы обычный пластик закладываем
может это неправильно?

[OlgaO]

а мы обычный пластик закладываем
может это неправильно?

Почему не правильно?! СНиП разрешает, только давление проверять надо.

[Serg Ivanov]

Почему не правильно?! СНиП разрешает, только давление проверять надо.

А противопожарные муфты?

[OlgaO]

А противопожарные муфты?

А что - противопожарные муфты? Как полагается для канализации, так и ставить.

[AlexStar]

А что - противопожарные муфты? Как полагается для канализации, так и ставить.

А где, кстати, написано?

[Serg Ivanov]

А что - противопожарные муфты? Как полагается для канализации, так и ставить.

Вот и выйдет цена как у стального. Из практики- не заметил чтоб очень уж стальные ржавели. И жалоб заказчиков не припомню.
Все-таки не К1- сероводорода нет. И высыхает от дождя до дождя.

[OlgaO]

Вот и выйдет цена как у стального.

Возможно! Но не запрещается из пластика, об этом спрашивают.
AlexStar, СП 40-107-2003 п.4.23

[Serg Ivanov]

В многоэтажках я ставлю стальные. Идут по лесничной клетке, чтоб фулиганы не попортили.

[Vano]

Вот и выйдет цена как у стального. Из практики- не заметил чтоб очень уж стальные ржавели. И жалоб заказчиков не припомню.
Все-таки не К1- сероводорода нет. И высыхает от дождя до дождя.

Это и хуже, что от дождя к дождю если бы все время была в воде ржавела меньше - а так кислород + вода - ускоренная коррозия, этим я и озадачивался в теме оприменение стальных труб в безнапорном сливе от оборудования.
уж если 10704, то хоть в цинке бы.

[Skorpion]

Я живу в доме, которому 35 лет. Ливневка из черной стали, толщина стенки не известна, пока не текут. Но нормы не разрешают.

[Serg Ivanov]

Я живу в доме, которому 35 лет. Ливневка из черной стали, толщина стенки не известна, пока не текут. Но нормы не разрешают.

Какие нормы чего не разрешают?

[Skorpion]

Какие нормы чего не разрешают?

СНиП на внутрянку, п.17.7 не разрешают применять стальные трубы.

[Гость_nalim2_*]

СНиП на внутрянку, п.17.7 не разрешают применять стальные трубы.

Пункт 20.13 СНиП 2.04.01-85*:
Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9.
На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы.

[Serg Ivanov]

Из опыта - сталь на водостоках стоит десятилетиями без проблем.

[Skorpion]

Пункт 20.13 СНиП 2.04.01-85*:
Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9.
На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы.

Ваш ответ более полный

[Vano]

Еще информация для размышления по поводу примения труб - таблица из старого доброго, но отмененного СНИПа ОВ, обратите внимание на пункт 4, то есть если в трубе вода - то черная труба, а вот если то вода то воздух, более жесткие условия и черная уже не подходит, я бы как проектировщик поставил чугун и спал бы спокойно.

ТРУБЫ
Теплоноситель
Трубы с наружным диаметром, мм

до 60
св. 60

Горячая вода
Электросварные по ГОСТ 10704-91 Легкие по ГОСТ 3262-75*
Электросварные по ГОСТ 10704-91 и ГОСТ 8732-78

Насыщенный пар
Электросварные по ГОСТ 10704-91 Обыкновенные по ГОСТ 3262-75*


Примечания: 1. Толщину стенки трубы следует принимать минимальную по ГОСТу для расчетного диаметра трубы с учетом соединения на резьбе или сваркой.

2. Для трубопроводов пои скрытой прокладке, а также для элементов системы отопления, встроенных в строительные конструкции зданий, следует применять трубы обыкновенные по ГОСТ 3262-75* или трубы со стенками такай же толщины по ГОСТ 10704-91.

3. Стальные электросварные трубы следует соединять сваркой.

4. Для дренажных и воздуховыпускных трубопроводов следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262-75*.

[Гость_Val'demar_*]

В СНиПе по внутрянке, п.20.12. "Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях". Возможно ли под кровлей производсвенного помещения (высота воронок на кровле 10,6 м) лежаки проложить из безнапорных ПП трубопроводов, а стояки, например из напорных? Монтажников не оччч радует напорная труба ПВХ труба под кровлей - отводы имеют большие радиусы поворота, да и вес большой.

[volka]

В СНиПе по внутрянке, п.20.12. "Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях". Возможно ли под кровлей производсвенного помещения (высота воронок на кровле 10,6 м) лежаки проложить из безнапорных ПП трубопроводов, а стояки, например из напорных? Монтажников не оччч радует напорная труба ПВХ труба под кровлей - отводы имеют большие радиусы поворота, да и вес большой.

Вы же сами привели п.20.12, в котором ответ на ваш вопрос :"Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы...."

[Гость_Val'demar_*]

Вопрос не спроста задаю, т.к. на многих объектах видел ливневкувсю из безнапорных трубопроводов, ключая стояк. Wavin'овские трубы безнапорные, расчитаны на давление до 5 м.вод.ст., как и все остальные, я думаю. Непонятно получается, как же себя эти системы поведут!?

[Serg Ivanov]

Как Бог даст.. Даст сильный ливень-потекут, а не даст- могут и до капремонта простоять нормально.
Вероятность, итить её...
Хотя СНиП 3.05.01-85
4.15. Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин.
Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился.

Делали?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.11.2007, 12:34

[Гость_Val'demar_*]

Я выполнил проект внутренней ливневой канализации на напорном ПВХ трубопроводе на раструбах.Монтажники отказываются напрочь монтировать такую систему. На одном из объектов соединение напорного ПВХ они выполнили на безнапорных фитингах рыжего цвета - до меня дошли только фото с объекта. А на самом деле, лежаки, которые идут по кровлей, в метре-двух от воронок, до подключения к стояку почему нельзя выполнить на безнапорном ПП (если до 5 метров держит)?! или это чисто СНиПовская загвоздка?

[Serg Ivanov]

Главное, чтоб испытания выдержали...

[Гость_Val'demar_*]

Господа, в проектах кто-нить так делает? На месте, понятно, порой все что угодно можно увидеть. И как на такое решение отреагирует экспертиза?!

[Гость_wiktor-m_*]

В своей практике проектирования часто применяю черную трубу по 10704. Бывает и ПП. Экспертиза согласовывает.

[Serg Ivanov]

Аналогично.

[vanadi]

Стояки и подвесные лини внутреннего водостока – из чугунных канализационных безраструбных труб «PAM GLOBAL S» в огнезащитном исполнении, выдерживающих давление до 1 МПа концерна «SAINT GOBAIN HES», Германия, подвесные линии можно также заложить из ПЭ по ГОСТ 18599-2001, все фассоные изделий делаются на заказ.

[loboda]

Здравствуйте.Подскажите,заказчик сменил материалы ливневки внутри здания(4 дома-общий стилобат внизу-со всего стилобата собирается ливневка в один выпуск). Материал труб сменили с чугуна на оцинкованные 10704-91. Вопрос-можно ли до первого колодца выйти такими трубами ,потом наружная ливневка идет диаметром 500 из гофрированных труб Политрон-Прокан.

[Dima_UA]

можно, только зачем цинкование в грунте, там лучше делайте антикор.

[loboda]

А подскажите нормативы какие,что разрешено такими трубами проходить? Вот в Москве не разрешает МВК, у нас город Уфа-четких нормативов я не нашла.

[Ashihara]

А подскажите нормативы какие,что разрешено такими трубами проходить? Вот в Москве не разрешает МВК, у нас город Уфа-четких нормативов я не нашла.

В доме родителей отстоявшую 30 лет чугуняку на внутренних сливах при капремонте заменили на оцинковку. Через 5 лет оцинковка изнутри насквозь проржавела по верху на горизонтальных участках. Я материалами интересовался, проект даже показали. Всё вроде "правильно". В соседнем доме чугуняка стоит уже 40 лет, капремонт планируют через пару лет.

Как-то так. Взгляд "изнутри".