УРАвниЛОВКА, разве плохо? Опции

[Гость_OVKT_*]

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19

[Гость_OVKT_*]

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Сообщение отредактировал OVKT - 12.10.2007, 18:19

[andrey R]

Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде

[tgv]

со стороны директора такой вопрос думаю даже не возникает,
а он ведь платит зарплату,
деньги же не с неба падают, их как не странно зарабатывают
и логично, если хороший специалист приносит их больше, не понимаю
зачем директору балласту доплачивать???
смысл опроса не понятен

[Гость_OVKT_*]

А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?
А уж ежели доверили тебе Коллектив, то изволь держать всех на уровне.
Моё мнение №3, тем более мы молодёжь (Х человек) оказались высокооплачиваемыми, когда вырвались из-под опеки начальства, считающего работников недостойными высокой оплаты...

[Гость_Игорь Борисов_*]

А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?

Дык, инициативные высококачественные работники - большая редкость... а работу то делать надо... пускай медленно, но чтобы она делалась... А з\п надо платить по результатам...

[andrey R]

есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами

У ГИПов обычно дружба с теми, кто может быстро и качественно делать работу. А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

[Гость_marmotte_*]

Пункт 3 согласовывается с 1 и 2 и не катит как контраргумент.

А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

[Ivan84]

А у меня вопрос: Какая работа считается тяжелой? У все по своему тяжелая работа...

Раз человек работает, то он значит согласе на такуу зарплату... (тут может быть много причин почему он согласен)

Я считаю что должно быть разделение труда и что проектировщики должны больше получать, например чем офис-менеджер

[Гость_OVKT_*]

Оплата по результатам?
Ой ли?
Запланируйте высокий результат и добивайтесь его!
Потенциал наших работников 45тр, получаем 15тр.
Недостойны?!

[andrey R]

Потенциал наших работников

Потенциал никого не интересует, интересует результат

[Vano]

Действительно как и чем измерить потенциал - потенциометром?
А результат то он виден - вот проект, вот срок, вот деньги.

[Гость_OVKT_*]

1-й вариант: начальство считающее нас быдлом (как в словаре)- получаем 15.
2-й вариант: без нашего начальства, спокойно 45 плюсом к 15-ти.
Но даже 15 выше 5-7 реально в провинции.
Вновь прихожу к выводу, что надо задаться повышенным уровнем получек и планомерно достигать его для всех.
Тема гораздо глубже чем кажется.

[Гость_Awarija_*]

Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде

Да и там при появлении второго быка/барна/еще кого появляется ссильный и слабый. Даже при отсутствии быка, обязательно выделяется корова, дающая больше всех молока. выделяется человеком, который ее кормит и обеспечивает хлевом (начальство?)

голосую за 1-й вариант. Если человек спец в своем деле, если он несет больше пользы фирме, чем рядовой сотрудник, тратит на разработки новых программ личное время, он должен получать больше.

[Гость_OVKT_*]

Пример: летом в команде москвичей я заработал больше своих опытных специалистов в конторе.
Лентяйками они не являются, получили по максимуму от начальства.
Но у меня больше.
? Это возмутительно ?

[olg2004]

а я лентяй ... и получаю в 1,5 раза больше других ... вот такой я ... зато начальство спокойно - если что хоть кто-то знает что делать, и если не знает то все равно сделает...

хачу еще пункт: - работать не хочу, помогите на красивую жизнь!!!

[Гость_Awarija_*]

? Это возмутительно ?

не возмутительно. потому что помимо наличия знаний, спец. должен их еще уметь продать. если вы уехали в Мосвку, а они сидят "на попе ровно", то это их личные проблемы.

[Гость_OVKT_*]

Так и пусть сидят ровно, ровнее прежнего. Но должен быть начальник, который обеспечивает каждому достойно, а себе ещё достойнее.

[Гость_Tema219_*]

согласен с первым вариантом. но представляю себе его так: есть инженер, патом 1,2,3 категории, ведущие и главспецы - вот вам и зп соответсвенно опыту. а кто ленивый - будет сидеть просто инженером до пенсии. а если в одном отделе сидят люди равные по знаниям и опыту и зп различаются, то надо менять место работы (предварительно можно попытаться повлиять на начальство) - помоему наиболее понятная схема и справедливая

[Гость_OVKT_*]

С москвичами мы делали объект. Все разной квалификации, разного опыта, а я и то хуже всех.
Получили одинаково, мне чуть больше за находку заказчика.
Несправедливо?
Следующий объект тоже делим поровну.
Какие категории?
Если начальники дураки, то у них и подчиненные бедствуют.
Уравниловка - антикризисное мероприятие.

[Гость_Tema219_*]

я шота не пойму, разговор ведется про уравниловку внутри одной конторы или при дележе между субчиками? а у вас ОВКТ я так понял вабще халтурка в пример привдена (мот я не так понял), так тут уж как договоришся. а если началтьник дурак, то зачем у него работать?

[Гость_Awarija_*]

Хорошо. тогда сотрим так...
Если все при любом раскладе получают одинаково, то нафига мне стремиться к новым знаниям, что-то изучать???

[Гость_OVKT_*]

Если начальство дурное, то подчиненные рулят такими начальниками.
Но можно же стать умным начальником, и главное вытащить из бедности подопечных, начав с отстающих, но отнюдь не глупых и не ленивых...

[Гость_Tema219_*]

вот, авария прямо у меня с языка фразу сорвала!

а почему собственно люди которые зарабатывают меньше других обязательно нищие? наверное они и моложе, а соответсвенно и расходы у них меньше (семья, дети). предсталяю такую ситуацию: я опятный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

[Гость_OVKT_*]

По вопросу Awaria:
люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.
Но можно такими целеустремленными принципиально руководить и платить около 35тр.
Учиться и развиваться расхотелось?

[Гость_Tema219_*]

ого, наверное оч сильно наболело, што аж 3 раза повторил! я вот честнно говоря не понимаю, а зачем таким хорошим людям мучать себя нищенством в такой гадкой конторе, меняйте работу, ищите новых умных начальников. и хто вабще у вас там зарится на 7 тыщ? даже студентам больше плотют
ой, про тот раза я погорячился - глюк у меня какойто вышел

Сообщение отредактировал Tema219 - 4.10.2007, 13:14

[tgv]

7 тыс для когото большие деньги, я думаю Вам ОВКТ надо в Африку перебраться
вот там раздолье ставь негров на ноги и поднимай уровень до Европы и выше
чтобы потенциометр сломался

[Гость_OVKT_*]

7тр было у меня недавно, и 2 было, когда ссуду выплачивал. Остаюсь на плаву благодаря халтурам. На будущий месяц запланированы траты в 4 раза больше возросшей зарплаты. Поэтому и не увольняюсь, что хватает.
Хорошо бы стать начальником, показать себя благодетелем, через пол-года уволиться и у оставшихся всё развалится и станет как было.
А у меня будет крутая трудовая книжка, копию сегодня давал на форуме АВОК.

[Гость_Awarija_*]

люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.

Это, простите, их персональные проблемы.
я за такую зарплату сидела пол года после колледжа, потом к руководству пошла.

Остаюсь на плаву благодаря халтурам.

а у меня вечерами и на выходных есть куча куда более интересных дел. я не хочу тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое свободное время.
Лучше часть его на обучение потрачу, что бы зарабатывать больше в течении рабочего дня.

[Гость_Tema219_*]

Поэтому и не увольняюсь, что хватает.

а если хватает, откуда такое негодование политикой руководства? не уволняетесь - значит нравится?

[Bueva]

я опытный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

Да никто никогда не заплатит начинающему такую зарплату как спецу. Я читаю посты OVKT и всегда удивляюсь, ну у всех начальники не сахар, но чтоб поголовно дураки не думаю. Сравнять новичка со спецом себе дороже, спец нужен всегда и везде, а главное и послать может.

Сообщение отредактировал Bueva - 4.10.2007, 15:40

[инж323]

Странно как то.Дочь работает в аналогичной сфере и не задает папе вопросы-почему у неё з\п меньше моей в 7 раз меньше.Но перед походом в НИПИ ГП с общестроительным вопросом-переспрашивает, что там ожидать.Там я не разу (в этом отделе) не был, но говорю примерно что.После похода-папа ты откуда знал все эти названые тобой и озвученные ими варианты?Не знаю откуда.Или уже не помню, но как то так должно быть примерно и вот еще это они должны уточнить.
А получать надо по результатам, мало ли чего кто то умеет, а сделал ли и есть ли на это умение тот нужный спрос.

[Сергей В.]

Все уже придумано до нас.
Уравниловки не было даже при социализме, по пути к коммунизму . Помните? "От каждого по способностям, каждому по труду".
О чем спор-то? О разном уровне зарплат, или о минимальной зарплате?
Всегда нужны люди, которые будут выполнять малоквалифицированную работу (которой, кстати, всегда предостаточно). Такие работники должны получать (и получают) меньше спецов. Вопрос в том, что зарплата таких работников должна обеспечивать нормальный уровень жизни, а не балансирование на грани выжывания.
"Запад" это уже давно понял и ввел минимальную оплату, получая которую работник идет искать ближайший супермаркет, а не ближайшую первичную ячейку ВКП (большевиков).
Разлет в зарплатах различных специалистов, а тем более в разных регионах, и почему это происходит, к заявленной теме обсуждения никакого отношения не имеет.

П.С. В голосовании принципиально не участвовал, т.к. варианты ответов, по моему мнению, подобраны некорректно!

Сообщение отредактировал Сергей В. - 4.10.2007, 18:07

[Гость_OVKT_*]

Рассмотрим парадокс 1:
Мос.обл., глав.спец получает 25тр.
Москва, новичок получает 40тр.
Что там насчет обид, может новичок зажрался?
Парадокс 2:
Я, не являясь авторитетным спецом, частенько получал больше всех в отделе чисто за работу. Несправедливо?
Парадокс 3.
В разных отделах одной конторы: там спецы сидят за 25, а в соседнем отделе молодежь за 45.
Обидно, да?
Решение парадоксов завтра...

[tgv]

повторюсь, кто больше заработает для фирмы, тот и больше получает,
второго не дано,
1. тупой менеджер принес объект на прибыль в 100K получил з/п 10K в мес
2. молодой проектировщик сделал за месяц 4 проекта котельных, принес фирме 100К получил 10К
3. пришел откатчик предложил прибыльный объект за 10% чаевых получил свои 10К,
а умный в годах инженер (мечта ОВКТ) сидел на форуме и рассуждал, что начальство де зарплату должно поднимать,
чаи на кухне гонял и потихоньку делал годовалый проект, в месяц немного посчитал и подумал,
пока ничего не сдал и получил 1К

и где справедливость в этой жизни? Надо вокруг себя тоже таких же собрать и общаться как нам всем зарплату поднять,
вот это дело! Только начальство не понимает, ну ничего, "самый умный" ему все объяснит, тут уже я не сомневаюсь ))

[Гость_OVKT_*]

Кто там недополучил? Кто отстал?
Составляем такому план работ и... о, чудо, такой тоже получил 10к!

[Гость_OVKT_*]

Когда руководство в конце отчётного периода спрашивает: "ну чё хоть ты там сделал за месяц?" - и это называется "зарплата кажись зависит от выработки", то меня такая ситуация бесит тем больше, чем меньший процент получка на работе составляет от общей получки.
А форумщики это же называют "оплата по результатам, когда пущено на смотёк".
Ранее упоминалось в др. теме, как полезно называть заниженный процент сделанного, и как делать, чтобы те кто не умеет руководить, не сели на шею.
Не нужно конфликтовать, просто работа должна занимать время пропорционально прибыли. Отсидел 8 часов - свободен, в 17 бегом с работы, безоглядно.
Это была присказка.

Частенько на работе от коллег слышу то же что и здесь:
Они про себя: "Я супер инженерище, получаю 10тыщ, а какие-то адмны и архивщики, посмели получить 20тыщ. Недопустимо! Они же должны и обязаны получать меньше меня, такой классной инженерки".

Моё желание уравнять виртуальных подопечных в зарплате связано с повышением производительности отставших.
Разделение труда, выдача работы, к которой у человека лежит душа.
Обучение, информационная поддержка, непрерывный качественный рост.
Чтобы те, кому работа надоела из-за беспросвета, вновь получали бы удовольствие от работы.

НО... успешных самодостаточных работников лучше и не трогать, пусть раотают как работается, пусть водят дружбу с ГИПами, держатся на уровне. Это и есть "потенциометр" в рамках отдела.
Т.к. они достигли максимума, выше и не подымутся, зато отставших надо подогнать на такой же уровень, и даже выше. Для них "потенциометр" - я и Москва.

В результате сложится система:
1) Суперспецы, руководимые ГИПами - остались на уровне до 20тр.
2) Обыкновенные, руководимые мною - получают 35тр, а я ещё больше с их подачи.
Захотят суперспецы перейти в наш колхоз, да тока нафига они нам нужны? Места заняты, работа есть только для ограниченного числа исполнителей.

Вспомнил из Нового Завета (наизусть) в смысле: "и последние станут первыми, ибо много званых, но мало избранных". Мф.19.30; Мф.20.16; Лк.13.30; Лк.14.11.

[Bueva]

Ну, OVKT, даете. Избирать то кто будет, Вы. Вы себя что ли с Богом решили сравнить?

[PRINCO]

Да и вообще как то скучно .... Всё про деньги и про деньги.... Да и неблагодарное это дело - чужие деньги считать...
Надо про себя думать, про свою работу.

Моя позиция уместится в пару предложений:
Я хочу получать столько то и точка! А то, сколько мои соседи получают, мне до фени. Хоть десять тыщ мильёнов

[Гость_Awarija_*]

Моя позиция уместится в пару предложений:
Я хочу получать столько то и точка! ..... Хоть десять тыщ мильёнов

а я хочу тридцать тыщ мильёнов... но никто почему-то не дает...

[PRINCO]

а я хочу тридцать тыщ мильёнов... но никто почему-то не дает...

А должны?

[Гость_Awarija_*]

А должны?

но не обязаны... а так хотелось.... эх...

[tgv]

но не обязаны... а так хотелось.... эх...

а к ОВКТ под крылышко не охота?
он же Бог теперь, все могет.

[Bers]

Интересный опрос. Только варианты ответов по меньшей мере странные. Не голосовал.

[Гость_Awarija_*]

а к ОВКТ под крылышко не охота?

Чур меня!! *усиленно креститься* я..эта... я лучше как-нибудь так... как-нибудь так...

[oleg80]

Про сдельщину, хм...
Пример: Разные разделы стоят по разному. Кому-то дают газ по полям гнать (10 т.р./километр - 5 км в месяц не напрягаясь), а кому-то жилые многоэтажные дома внутрянку 10 т.р дом (а есть еще смежники, постоянно меняющие планировку и переделки не оплачиваются). Итог: у одного зо 50 т.р., а у другого 15 еле набежало (да и то при условии, что в этом месяце за дом руководство деньги закрыло). И так из месяца в месяц. Хотя на мой взгляд газ легче по полям "гонять" нежели внутрянку по дому (и в том и в другом учавствовал). Просто кто-то человек, а кто-то быдло (по мнению руководства). Это ИМХО.

[Гость_Awarija_*]

.. а еще просто где-то больше спецов, где-то меньше. а на газ еще и отдельная лицензия нужна... и переаттестация постоянная...

[oleg80]

.. а еще просто где-то больше спецов, где-то меньше. а на газ еще и отдельная лицензия нужна... и переаттестация постоянная...

Сравнение по газу это просто один из примеров. Суть в том, что на разные работы разные расценки и иногда получается так, что на трудоемкую и сложную работу они ниже, чем на более простую. Именно в этом и вижу недостаток сдельщины.
ЗЫ: Не в переаттестации дело, а в том, что бывает такое, что все зависит от настроения начальства и больше ни от чего.
На моих глазах начальство по з/п "гномило" Спецов, и поднимало проектантов, только потому что "настроение" такое.


Сообщение отредактировал oleg80 - 5.10.2007, 17:13

[Гость_Awarija_*]

ну блин... Это не настроение.. это начальство такое.. я с таким не сталкивалась....

[Alex_]

Суть в том, что на разные работы разные расценки и иногда получается так, что на трудоемкую и сложную работу они ниже, чем на более простую. Именно в этом и вижу недостаток сдельщины.

Расценки, это что, нечто данное от бога? У нас пока еще капитализм... Индивидуальный проект-наценка. Попытка заказика изменить проект в ходе работ-наценка. Смежники, пардон, задницами толкаются и мешают работать - наценка.

[oleg80]

Расценки, это что, нечто данное от бога? У нас пока еще капитализм... Индивидуальный проект-наценка. Попытка заказика изменить проект в ходе работ-наценка. Смежники, пардон, задницами толкаются и мешают работать - наценка.

Ваши слова, да Богу в уши. К сожалению не все организации так работают. На нышнем месте работы именно так как Вы и говорите, а на прошлом... Ну кто прошлое помянет

[Гость_OVKT_*]

Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта.
Насчёт прозвучавших разниц между газовиками и ОВ, то здесь моя система, ой, я хотел сказать супер-система, показывает себя хорошо:
начальник стремится дать работничкам работу, которая обеспечивает стабильный запланированный доход 35тыс.руб. Просто сиди и работай, а деньги и работа найдут тебя сами.
Так и непонятно, что решила Awarija со своей близорукой точкой зрения: ну что, если дают сразу 40тыщ, "развиваться вникуда" перехотелось???

[Гость_Awarija_*]

Я все написала. И даже проголосовала.
а на счет "близорукости" моей точки зрения... ОВКТ, вот уж точно не ВАМ в таком тоне высказываться...

[инж323]

"Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта"
Про второй сорт знаете кто подробно написал?
Нацизм это называется.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.10.2007, 10:02

[Bueva]

OVKT прислушайтесь к старшим товарищам, не надо биться в закрытую дверь лбом, никчему это. Каждый живет как считает нужным. И если бы меня на работе, кто то строить стал, вроде Вас, никчему хорошему не привело бы это, и в первую очередь пострадали бы Вы, не забывайте, что с опытом нарабатываются и связи, не только опыт и зарплата. Хотя я вполне миролюбивый человек.

[Гость_Странная Белка_*]

Дело не в номере сорта, а в том, варит у человека голова или нет. Хочет ли он учиться и повышать свой профессиональный уровень или его устраивает всю жизнь проектировать квартирки и коттеджики. Я проголосовала за то, что специалисты должны цениться.

[Гость_OVKT_*]

Так ведь потому и не учатся, что довольны получками?!
Все мнения учту, но... если моя контора даёт мне 13тыщ, а я даю себе и комрадам в разы больше, то по отношению к погрязшим в малых получках надо давить. В хорошем смысле...

[Гость_Странная Белка_*]

Ну пускай они будут довольны своими получками. Но ведь квартирка стоит раз в 100 по-меньше, чем например бизнес-центр 18 тыщ квадратов, который я могу сделать месяца за три. Ну сколько можно сделать квартирок в месяц? 5-8 штук, не больше.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 9.10.2007, 15:32

[Гость_OVKT_*]

А бывают ещё многоэтажные дома, теплотрассы и стадии Пэ...

[Гость_Странная Белка_*]

Я жильем не занимаюсь и теплотрассами тоже. Стадии Пэ делаю на ура.

[Гость_OVKT_*]

Делаешь стадии Пэ?! Это слишком смелое утверждение!
У меня завалялась Стадия Пэ по ОВ, ВК и др. из Москвы.
Все кто видел, находятся в шоке до сих пор, и я тоже...
Это чудо не вошло даже на 3-й ДВД, не разбазариваю!

Ну, это так, к слову...

Экстракт Уравниловки готов к реализации с октября!
Следите за форумом АВОК!

Кто сможет угадать, какой тип работника я буду продвигать, тому ПРИЗ: тот самый архив супер-пупер Стадии Пэ!

[tgv]

может это уборщиц до уровня проектировщиков доводить?
чтобы люди не зацикливались на уборке и мойке

[Гость_Странная Белка_*]

Делаешь стадии Пэ?! Это слишком смелое утверждение!

А что тут смелого? Делаю и в Экспертизе согласовываю. А что там у тебя стадия Пэ диковинная, так ведь хрени-то всякой можно наделать. Было бы желание.

[Гость_Awarija_*]

.. и время...

[Vano]

.. и время...

Не время жалко тратить на стадию П, лучше в ТСО по ТСОваться.

[инж323]

"Делаю и в Экспертизе согласовываю"
Не знаю, вообще много П заказывали для того что б только разрешение на строительство получить, а потом в корзину.А вот по рабочке(понятно что другой стоимости) и строили, и снова потом в экспертизу, порой и с набором разделов из разных комплектов(и старая П и новая РД в разных разделах).Но ведь для проектировщика это работа и оплачиваемая(пусть и не для строительства, а для корзины)как положено.И в "облегченном" варианте т.е. пусть соответствует нормам, но может быть и неработоспособной и ненужной никакому из потребителей.Ну, конечно, и обидно бывает за свой труд, нервы.

[Vano]

А что тут смелого? Делаю и в Экспертизе согласовываю. А что там у тебя стадия Пэ диковинная, так ведь хрени-то всякой можно наделать. Было бы желание.

Ира, а Вы неужели сами лично согласовываете?

[andrey R]

Ира, а Вы неужели сами лично согласовываете?

А что тут удивительного? Я вот тоже иногда сам и лично, особливо, когда случай тяжёлый Чего и всем "рукамиводителям" советую, и дело быстрей движется и сотрудники с уважением относятся

[Гость_OVKT_*]

... и форумщики - к таким - с уважением относятся ...

[Гость_Странная Белка_*]

Ира, а Вы неужели сами лично согласовываете?

Сначала ГИП проект в экспертизу относит, потом если замечания есть, то я их сама еду снимать. Листы там заменяю или еще чего-нить. А если замечаний нет, то премию мне дают
Сейчас в основном двухстадийное проектирование пошло. Стадию П всяко проще согласовать. И по ней Заказчик тех. условия на подключения всяческие заказывает. А рабочку мы в экспертизу уже не несем. А иногда и трехстадийное бывает. Еще и ПП заказывают. А я что? Мне не жалко. Любые капризы за их деньги.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 11.10.2007, 8:20

[andrey R]

Интересно А у меня обычно инженеры относят, а ГИП замечания снимает

[Гость_OVKT_*]

За уравниловку (3-го типа) проголосовал я один. Не путайте с уравниловкой 1-го типа.
Кто еще мечтает о работе за 45тыщ?

[Гость_Странная Белка_*]

О работе за 45 тыщ я мечтала пару лет назад. Сейчас ставки выросли в 3 раза. Спасибо халтурам

[Vano]

А что тут удивительного? Я вот тоже иногда сам и лично, особливо, когда случай тяжёлый Чего и всем "рукамиводителям" советую, и дело быстрей движется и сотрудники с уважением относятся

А проектировать то когда - в немаленьких конторах разделение труда - одни проектируют, другие согласовывают.

Нельзя объять необьятное.(с)

И только у Димы Билана "невозможное возможно".

Интересно А у меня обычно инженеры относят, а ГИП замечания снимает

Сколько у Вас обычных, сколько ГИПов?.

У меня такая же система как у Белки, и у знакомых такая же - есть такое убеждение, что ГИП должен ночевать в коридоре экспертизы, когда идет согласование.

Ира, вот я и удивлялся неужели сама, теперь понятно.

Да, а относит девочка типа курьера, уж инженера проектировщика использовать для относа, это как за грибами на ламборджини ездить, и инженер то обидится, люди творческие они капризные однако.

[andrey R]

Ну, просто отнести (когда материалы сдаются такой же девочке, без контакта с экспертом) может и девочка. Когда надо говорить с экспертом по мелким вопросам, достаточно инженера, а вот когда есть принципиальные несогласия экспертизы с чем то - может и ГИПа не хватить. Кроме того, если руководитель не знает и не понимает процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями, не имеет личного контакта с экспертами и их руководителями - это плохой руководитель, без "специального согласователя" он во многих вопросах беспомощен. Это вредит работе и роняет его авторитет среди собственных сотрудников. Я достаточно долго работал в экспертизе, знаю, как работают разные фирмы. Успешные самостоятельные конторы всегда имеют контакт руководитель-руководитель (не все вопросы может оперативно решить "специальный согласователь"). Прикормленные фирмы и лоббируемые в плане заказов сверху - обычно гоняют "согласователя", а серьёзные вопросы решаются не на уровне руководства таких контор, а на уровне тех, кто им заказы даёт. При этом, их бизнес зависит в основном не от квалификации собственных сотрудников, а от милости структуры-покровителя. В самой конторе обычно сильная текучка, а "согласователи" имеют больший вес, чем некоторые руководители. Ибо без них - легко, а без согласователя - проблемы

[Vano]

Говорить можно и по телефону, обычно своих экспертов знают в лицо.
А гонять проектировщика в экспертизу по мелким вопросам по московским пробкам, роскошь, ну может кому и доступная.

[andrey R]

По телефону серьёзные вопросы не решают Даже не очень серьёзные, и то требуют личного контакта. А проектировщик, который самостоятельно не способен снять замечания к своему проекту, стоит немного

[Гость_OVKT_*]

Скажу по секрету, и ранее говорил, что за 5лет я НИ РАЗУ не писал слова "замечание принимается".
У меня вообще, заказчик всегда неправ...

[Гость_Awarija_*]

У меня вообще, заказчик всегда неправ...

Ваще-то они про експертизу...

[инж323]

"процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями,"
И к сожалению эта пьеса по объему не меньше самого процесса проектирования, со своими порядками и прочая, и ходят толпы по коридорам и вообще вокруг этого квартала и видят друг друга и не раз, и слышат что говорят и как и о чем и многое становиться понятным и "абсолютно глупые" хоз. вопросы, юридические и прочие.И без согласований( в т.ч. прочих инстанций) проект представляет собой лишь "кило тонера и 5 кил бумаги"+ мешок нервов и времени

[Vano]

Каждому своё - лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу, что общаюсь только с ГАИшниками и то редко, есть люди которые не не любят проектировать, а толкание в коридорах воспринимают спокойно, я за разделение труда у одного из наших метров написано в профиле - работа должна приносить удовольствие, иначе это медленная пытка.
По поводу важности согласования и не спорю, знаю, все работы хороши выбирай на вкус, я выбрал.

[инж323]

"лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу"
Есть правила системы.Можешь их не любить но для выполнения своей работы ОБЯЗАН общаться, работать и быть успешным в этом .При невыполнении переходят на должности где уже не сам "организую свою работу"

[andrey R]

И очень быстро...

[Гость_Sunny_*]

Да, а относит девочка типа курьера, уж инженера проектировщика использовать для относа, это как за грибами на ламборджини ездить, и инженер то обидится, люди творческие они капризные однако.

Хотела бы я узнать, где находится и как называется экспертиза, куда можно проект на согласование "отнести" и оставить, сказав: ну я тут вам принесла, положу тут в уголочек, вы там когда освободитесь посмотрите пожалуйста, позвоните мне - я вам по телефончику все отвечу. Человек, хоть немного приближенный к процедуре согласования проектов в Москве, знает, что проект в экспертизу не относят - проект в экспертизу "сдают". По нескольку раз, только бы приняли! Тяжелая работа, нужная работа. Но каждому как говорится свое, разделение труда и все такое - тут я согласна.

[Vano]

"лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу"
Есть правила системы.Можешь их не любить но для выполнения своей работы ОБЯЗАН общаться, работать и быть успешным в этом .При невыполнении переходят на должности где уже не сам "организую свою работу"

Сейчас по должности не обязан (это было моим основным условием при поступлении), если буду переходить на другую работу буду также искать работу, где не обязан.
В данный момент я обязан общаться с проектировщиками и главными энергетиками предприятий и техническими менеджерами Заказчиков - в большинстве своем это люди именно инженеры, а не чинуши и болеют за свои системы.
Я не крепостной и имею право выбора, поэтому выбираю работу себе по душе.
Что и всем желаю.

Хотела бы я узнать, где находится и как называется экспертиза, куда можно проект на согласование "отнести" и оставить, сказав: ну я тут вам принесла, положу тут в уголочек, вы там когда освободитесь посмотрите пожалуйста, позвоните мне - я вам по телефончику все отвечу. Человек, хоть немного приближенный к процедуре согласования проектов в Москве, знает, что проект в экспертизу не относят - проект в экспертизу "сдают". По нескольку раз, только бы приняли! Тяжелая работа, нужная работа. Но каждому как говорится свое, разделение труда и все такое - тут я согласна.

Интересно А у меня обычно инженеры относят, а ГИП замечания снимает .

не мои слова

[andrey R]

Хотела бы я узнать

А я всё ждал, когда же Вы подключитесь к этой беседе...

не мои слова

Мои, но сказанные "несколько" о другом

[Vano]

Разговор пошел о согласовании проекта инженерами - вот и зацепило меня такое использование инженеров.

[andrey R]

о согласовании проекта инженерами

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

[Гость_Sunny_*]

они более грамотные инженеры

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

[andrey R]

и цена им - как обычным инженерам.

В приличных конторах платят больше В очень приличных - намного больше

[Гость_BUFF_*]

не говоря уж, что есть конторы, специализирующиеся только на согласованиях...

[Vano]

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

Мы о разном говорим - подразумевая инженера я имею ввиду инженера-проектировщика, кто не выпускает проект, то не является проектировщиком, кто ваяет для помойки не является проектировщиком фактически.


Еще подразувевая проектировщик я подразымеваю творец, а творца с чиновником лучше лишний раз не состыковывать - толька в крайнем случае.

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

Инженер Коз, инженер Кож - были грамотными? а согласования получали - конечно через года, но получали.
(это мы об общих знакомых)

[инж323]

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

[andrey R]

Мы о разном говорим я подразымеваю творец

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

[Vano]

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

Поясню это я ответил про таких
"Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать."
цитата Андрея.
Это когда смотришь проект на отметку, смотришь на разрез АР и видишь что сеть идет поперек цеха на высоте 3 метра, через стелажи при высоте цеха 13 метров и наличии кран балки - пример из жизни.

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

рабочие лощадки - пжста - есть чертежники

[инж323]

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

[Vano]

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник это конечно образно,
такая система кстати была принята при проектировании до революции.
У нас есть в АР - техник.

у буржуев часто встечается называется помощник инженера и в скобках пишут чертежник - имеется ввиду компании с иностранным капиталом

[инж323]

Техник это техник.С дипломом техникума.Чертежник может иметь и ПТУ.До перестройки так было, про до революции не жил, ибо чуть младше.
Но на 3-х метрах по высоте не "техник из АР" коммуникацию проложил.А мог еще и приписать- "уточнить по месту при монтаже".

[Vano]

поиск в джобе ключевое слово чертежние
http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=findV...mp;submode=find выдал 63 вакансии по Москве

[Гость_Awarija_*]

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник....

Вань, обернись.... Видишь меня? Так вот, у меня в трудовой "инженер" написано

[инж323]

Вот так Лен в чертежницы и переведут.