отопление лежаков и пола в хаммаме Опции

[Гость_катяра_*]

Уважаемые спецы! требуется совет! по заданию заказчика необходимо сделать отопление лежаков ,стен и пола в хаммаме,а так же отопление пола в массажной.Так же им были заданы температуры поверхности : лежаки-38 град.,полки-34 град.,пол-32 град. Такого рода системой занимаюсь впервые,после штудирования соответствующих пособий фирм-производителей сделала расчет( на сколько поняла ),сделала разводку.Просьба оценить,правильно ли я развела трубы,может есть явные грубые ошибки.И еще вопрос,все трубы будут идти от одной гребенки,как регулировать температуру теплоносителя чтобы получить заданные температуры поверхности?И какие параметры темплоносителя оптимальнее всего брать?.Пардон за возможно дилетанские вопросы,но первый раз всегда страшно и не понятно)Буду благодарна за любую конструктивную критику.

Прикрепленные файлы

 НО_хаммам_массажная.dwg ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[Гость_катяра_*]

Уважаемые спецы! требуется совет! по заданию заказчика необходимо сделать отопление лежаков ,стен и пола в хаммаме,а так же отопление пола в массажной.Так же им были заданы температуры поверхности : лежаки-38 град.,полки-34 град.,пол-32 град. Такого рода системой занимаюсь впервые,после штудирования соответствующих пособий фирм-производителей сделала расчет( на сколько поняла ),сделала разводку.Просьба оценить,правильно ли я развела трубы,может есть явные грубые ошибки.И еще вопрос,все трубы будут идти от одной гребенки,как регулировать температуру теплоносителя чтобы получить заданные температуры поверхности?И какие параметры темплоносителя оптимальнее всего брать?.Пардон за возможно дилетанские вопросы,но первый раз всегда страшно и не понятно)Буду благодарна за любую конструктивную критику.

Прикрепленные файлы

 НО_хаммам_массажная.dwg ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[Гость_Awarija_*]

а пол, кажись, больше 31 низзя...

[Волжанин]

заюзайте "поиск" - была такая тема, если память мне не изменяет

[Гость_катяра_*]

гм...может я конечно глупая женщина,но поиск по интересующей меня теме выдает о чудо! мою собственную! где море полезных советов....

[Ewgen]

гатовы забесплатно выдать скрин с настройками и результат. настроек.

[Гость_катяра_*]

к Ewgen
ух ты,а что для этого нужно сделать?

[Alex_]

а пол, кажись, больше 31 низзя...

К турецкой бане это не относится. совсем.

[Волжанин]

гм...может я конечно глупая женщина,но поиск по интересующей меня теме выдает о чудо! мою собственную! где море полезных советов....

ну виноват. Наверное я путаю что то, и нет больше такой темы. Подумаю чем помочь.

Задал "Поиск: хамам" на общем.
- в результате ряд тем про хамам в разный разделах.

P.S. вынужден с Вами согласиться.

Сообщение отредактировал Волжанин - 9.10.2007, 8:56

[Гость_Awarija_*]

К турецкой бане это не относится. совсем.

а я-то думаю, чей-то у них даже в моечных пятки жжет

[Гость_катяра_*]

согласиться в смысле что глупая?)))))))не спорю,для меня всегда общение с ПК было большой проблемой) но тут пришлось прибегнуть,так как что такое хаммам и напольное отопление узнала ток недавно и самое обидное проконсультироваться собственно кроме вас,дорогие специалисты ,не у кого

хм........у меня наверное какие то негативные флюиды.....но на запрос хаммам в общем мне вообще ошибку выдают....что я делаю не так

[Ewgen]

а вощето тепло то будет отдаваться? какая температура в хамаме?

[Гость_катяра_*]

теплопотери я считала на 40 градусов,задана заказчиком.....я сама задумывалась над этим вопросом,но в виду малого опыта в отоплении честно затрудняюсь даже что либо сказать..заказчик затребовал чтобы отапливалось только напольным отоплением,"теплыми" стенами и от труб,отапливающих лежаки.Почему собственно тепло не будет отдаваться?

[Ewgen]

не очень понятно как 38 восемью градусами можно поднять температуру до 40 градусов

[Гость_Майкл_*]

Температура приборов должна быть выше температуры нагреваемой среды, это естественно.
Если задача поставлена именно так, как Вы изложили, то она не имеет решения.
Выход с минимальными потерями такой- отдельными контурами добиваетесь температур поверхностей по ТЗ, а высокотемпературный греющий элемент прячете под лежак, либо сами придумайте куда.

[инж323]

В турецкой бане пар 48гр. С и влажность 100%, а вот по поверхностям не помню

[Гость_катяра_*]

мда.....с каждым комментарием мой оптимистичный настрой падает все ниже уровня моря......спасибо всем кто откликнулся! ..пойду готовиться к безпарашютному прыжку( заказчик пообещал устроить если работа не будет сделана))))

[Гость_катяра_*]

к Майкл:
ну если прятать высокотемпературный контур под лежак + греющий контур на поверхности то боюсь на этом лежаке можно будет яичницу жарить...или я что то не так поняла..пардонте за дилетанские вопросы...плюс я еще раз повторюсь...чтобы от одной гребенки отвести контуры,которые должны обеспечить различные температуры на поверхностях то как это отрегулировать? на каждый контур ставить смесительный насос с регулятором температуры? и какие общие параметры теплоносителя лучше взять в трубе,подходящей к этой самой гребенке?

[Гость_Майкл_*]

Прячьте радиатор за обшивку стен, думайте.
По регулировке контуров я не знаю, что посоветовать, у меня такого не было. Но напрашивается простое термостатирование по температуре обратки каждого контура- типа Унибокс.
Параметры на гребенке- я бы градусов 40 взял, не больше, там температурные поля непонятные, шаг минимальный по трубке- см 5 примерно.
Я вашу задачу пыталсясмоделировать в Данфосе, там это краевые диапазоны, по моему она бредит, поэтому не буду на этот расчет ссылаться.
Теоретически можно все эти лавки, полы обойти одним контуром, последовательно, но это будет работать только в узко заданном диапазоне температур воздуха. А в малом обьеме просчитать такое, да что бы легло на практику- это или высший пилотаж или большое везение..
Вообще тяжкие условия- температура до градуса и тд.
Такие параметры только хорошая автоматика удержит, а не Унибоксы.
Так что читайте подпись.

[Гость_Майкл_*]

Есть путь такой, что и вашим и нашим.
Отдельным контуром обвязываем теплые стены на 1-15 метра от пола, вот этим то контыром и догоним температуру воздуха.
Примечание- не факт, что заявленные 40 град зака устроят, предусматривайте по возможному максимуму, или пусть ТЗ письменно дает.

[oleg80]

У Вас еще остались стены, почему бы основную нагрузку не дать на них. Как вариант - в помещениях с повышенными требованиями к чистоте применяются бетонные панели (принцип теплых полов только в вертикальной плоскости), которые встраиваются в стены. А на все остальное дать ту нагрузку (температуру), что требует заказчик.
ЗЫ: Майкл - телепат

Сообщение отредактировал oleg80 - 10.10.2007, 11:04

[Гость_Майкл_*]

Майкл - телепат

Сам такой!

[Гость_катяра_*]

ой ,спасибо вам огромное,прям не ожидала такого внимания и стольких советов!Майкл вам отдельное спасибо за столь ощутимое участие! на счет стен,я писала раньше что по заданию заказчика стены тоже должны отапливаться отдельным контуром..я даже думаю поставить на огтопление стен отдельную гребенку...я еще сидела вчера свой мозг напрягала..а можно ли часть отопительной нагрузки перенести на радиаторы,находящиеся в соседней комнате отдыха?и еще вопрос..когда я изучала различные пособия по напольному отоплению,там было указано что длины контуров должны быть одинаковыми? а если не получается одинаковыми?в принципе длины контуров,которые мне удалось наваять я указала в приложенном файле в самом первом своем сообщении

P.S. мужчины! не ругайтесь

[Гость_Майкл_*]

..а можно ли часть отопительной нагрузки перенести на радиаторы,находящиеся в соседней комнате отдыха?

Не очень понял вопрос, иначе как нибудь...Мало инфы
При разной длине петель они балансируются вентилями на коллекторе. Но этот баланс сохраняется для стабильных соотношений по контурам, т.е. при применении термостат. клапанов изменения в одной петле будут отражаться в другой, поэтому не задирайте температуру теплоносителя на коллекторе выше необходимой. Ну или каждому контуру-свой термостат.
Насчет; не ругайтесь, это шутка юмора, мы друзья.

[Гость_катяра_*]

к Майкл :
понятно,)))) спасибо большое за консультацию,была бы рядом-чмокнула бы в щечку))в знак благодарности

на счет переноса отопительной нагрузки я имела в виду ,можно ведь посчитать теплоотдачу труб и если эта теплоотдача не покрывает рассчетные теплопотери,то в соседнем помещении подобрать радиатор на большую мощность? или я говорю ерунду?в том смысле что не будет тепло идти из помещения с внутренней температурой +22 в помещение,где рассчетная температура ок +40?

на счет информации...что мне предоставил заказчик,то я и выложила...из за полнейшей неопытности по данному вопросу не знаю,что дополнительно стребовать со своих информаторов,кроме температуры поверхностей и температуры подающего теплоносителя от котельной?хотя это конечно проблематично сделать,при каждом совещании на любой вопрос идет фраза"вы проектировщики,вы и должны знать!"..вот так вот..

[Гость_Майкл_*]

на счет переноса отопительной нагрузки я имела в виду ,можно ведь посчитать теплоотдачу труб и если эта теплоотдача не покрывает рассчетные теплопотери,то в соседнем помещении подобрать радиатор на большую мощность? или я говорю ерунду?в том смысле что не будет тепло идти из помещения с внутренней температурой +22 в помещение,где рассчетная температура ок +40?
на счет информации...что мне предоставил заказчик,то я и выложила...из за полнейшей неопытности по данному вопросу не знаю,что дополнительно стребовать со своих информаторов,кроме температуры поверхностей и температуры подающего теплоносителя от котельной?хотя это конечно проблематично сделать,при каждом совещании на любой вопрос идет фраза"вы проектировщики,вы и должны знать!"..вот так вот..

Забудь, как это через стенку отапливать? Так не бывает.

[Гость_катяра_*]

понятно....а еще просто сразу бы хотела уточнить,если это возможно...может я конечно повторюсь,может это уже мелькало в ответах,но вот так спервого раза понимать наверное мне богом не дано...у нас идет несколько контуров от одной гребенки,которые должны поддерживать на различных поверхностях различную температур(на лежаке,полках и полу),так ммм...эту температуру именно на поверхности регулируют высотой стяжки над трубами или длиной труб? вы уж извините за назойливость,просто несколько знакомых отопленцев наконсультировали,в голове каша,ей-богу....

[Гость_Майкл_*]

.у нас идет несколько контуров от одной гребенки,которые должны поддерживать на различных поверхностях различную температур(на лежаке,полках и полу),так ммм...эту температуру именно на поверхности регулируют высотой стяжки над трубами или длиной труб?

Не совсем так.
В расчете эти данные берутся из конструктива, не стоит ими что-то регулировать. Регулировка теплоносителя осуществляется термостатами на обратке каждой петли, которые "запирают" движение теплоносителя, снижая его скорость и теплоотдачу.

[Гость_катяра_*]

фух.....даже не знаю как вас благодарить Майкл) в моей бедовой голове потихоньку начинает все укладываться по полочкам) спасибо...надеюсь это не преждевременная радость

[Гость_Майкл_*]

Удачи.

[jota]

Странно, никто не посоветовал недостающую мощность перенести на потолок (низкотемпературные излучающие алюминиевые панели н.п. Lindab Atrium см www.lindab.com) - прекрасно регулируются и хорошо смотрятся, бетонные панели это уже история...

[jota]

Контуры я бы разделил по температурным режимам и циркуляции. Есть коллекторные ящики с насосом и термостатным регулятором - на каждую группу контуров свой коллекторный ящик. Если нужно ещё точнее, то вместо термостата 2-ходовой вентиль с приводом и простенький контроллер типа Aqua с датчиком температуры для пола в полу, для лехаков в бетоне лежаков

[Гость_катяра_*]

то есть грубо говоря,если я вас поняла ( извини,уже упоминала что дилетант) для каждой группы контуров необходима отдельная гребенка с насосом,термостатом и двух ходовым вентилем? то есть для контуров для стен-отдельная гребенка,для пола-отдельная,для пола и для центрального лежака соответственно тоже по комплекту?...у меня места -пшик....

[jota]

Я бы делал на каждую температуру отдельный контур с регулированием - регулирующий клапан и цирк.насос, иначе где-то перегреете, где-то недогреете. Коллекторные ящики с насосом очень небольшие по размерам (в зависимости от количества контуров) и как првило размещаются в стенах без проблем. Не рекомендую регулировать термостатом по температуре обратки. Этот способ допускается на малых площадях (пол ванной, туалета - до 6 м2) где нет особых гигиенических требований. Если таким способом регулировать большие площади будут зоны с большим перепадом температур т.е. перегрев и недогрев. Кроме этого бетон, в котором будут запакованы трубы, может неравномерно расширяться и начнёт трескаться. Кроме этого у отдельных циркуляционных контуров значительно проще гидравлика - не придёться извращаться чтобы сбалансировать пол, лежаки и другое отопление т.к. при общей системе изменение режима в одной из систем потянет за собой другие. На пример уменьшите температуру пола поддерживая температуру помещения - увеличится температура в другом контуре (лежаки) потому что через другой контур вырастет дебит а значит и количество тепла при той же температуре теплоносителя - температура лежака начнёт повышаться.
Я бы Вам посоветовал просчитать количество тепла от пола и лежаков, сравнить с тепловыми потерями и только потом решать о дополнительном отоплении. Греющие стены, если такие требуются, я бы делал не на воде, а электрические кабеля типа Devi. Мощность там не будет очень большая т.к. температуру поверхности надо выбрать такую, чтобы не конденсировался пар - по ID диаграмме определите температуру, а по ней и площади мощность. Я думаю, будет 30 - 40Вт/м2

[Гость_катяра_*]

к jota:
такой развернутый ответ! спасибо вам огромное!

[Незнайка]

Господа, подскажите, пожалуйста. Как я понял отопление в хамаме д.б. где-то 40 гр. Я полагал, что до 40 гр. воздух догоняется технологич. оборудованием - парогенератором. Но из данной темы вроде вытекает, что теплопотери полностью компенсируются ОВ: частично компенсируются обогревом поверхностей - лежак, полы, стены.
Т.к. темп-ра этих поверхностей ограничена, не превышает темп-ру воздуха, то необходимо догревать до tв высокотемпературным контуром. Jota предлагает потолочные панели, кто-то радиатор где-то прятать.
Панели, правда, не понятно как вписать в потолки, ибо "конструкция настоящего турецкого хамама представляет собой обычно куполообразное помещение, чтобы водяные пары, поднимаясь и конденсируясь, не падали вниз, а медленно стекали по стенам".
Главный вопрос, должна ли система отопления поддерживать +40, т.е. компенсировать 100% теплопотерь или парогенератором?

И второй вопрос. Какой темп-турный режим поддерживать в период, когда хамам не эксплуатируется, а этот режим, например, в коттедже с годами будем стремиться к 100%. )
И чем поддерживать? Тем же напольным обогревом, но настроенным на пониженный режим?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.11.2014, 11:35

[Yaushev]

Я отвечу вам картинками:





Сообщение отредактировал Yaushev - 28.11.2014, 12:17

[Незнайка]

Это всё искричество, я понял.
На мой вопрос это не отвечает. Зак, допустим, хочет водой отопиться.

[ivan.56ru]

Товарищи, я в толк никак не возьму вот что. Если у нас Т пола +31 градус, а воздух +40...+50, то получается, что теплый пол начнет постепенно нагреваться и в итоге достигнет Твоздуха. Как же тогда поддерживать его температуру? Подмешивать холодную воду, что ли? Всю голову сломал уже.

[Avaluw]

Спасибо, очень интересная тема. Расчет каким то образом можно автоматизировать (калькулятор. шаблон)? без привлечения специалиста есть решения?

[MC-Anvil]

Товарищи, я в толк никак не возьму вот что. Если у нас Т пола +31 градус, а воздух +40...+50, то получается, что теплый пол начнет постепенно нагреваться и в итоге достигнет Твоздуха. Как же тогда поддерживать его температуру? Подмешивать холодную воду, что ли? Всю голову сломал уже.

Цель любой СО - компенсировать теплопотери. Так вот, если бы небыло ТП как быстро у вас температура стала бы 31°C?

[ivan.56ru]

Цель любой СО - компенсировать теплопотери. Так вот, если бы небыло ТП как быстро у вас температура стала бы 31°C?

Температура чего? Воздуха, или пола?
Нагреваем теплыми стенами воздух до +50 (компенсируя все теплопотери). А полы-то по нормам +31 должны быть - не для компенсации потерь, а для комфорта, не более того. Или Вы к тому, что полы вообще не надо обогревать и они нагреются от воздуха? Тогда зачем везде делают теплые полы? Чтобы пол быстрее прогрелся? Не понимаю.

[f v]

...Если у нас Т пола +31 градус...

...А полы-то по нормам +31 должны быть...

Ну и кто Вам такую чущь сказал? Вы не забыли про норму для воздуха до 24°С?

...воздух +40...+50,..

...воздух до +50...

Уж раз подняли температуру воздуха, будьте добры поднять и температуру пола и лежаков.

[ivan.56ru]

Ну и кто Вам такую чущь сказал? Вы не забыли про норму для воздуха до 24°С?

п. 6.4.8 СП 60.13330
Что касается нормативной температуры, в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120.
Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик? Вот и у меня вопрос - каким образом возможно такие требования соблюсти?

Уж раз подняли температуру воздуха, будьте добры поднять и температуру пола и лежаков.

До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

[timofeyprof]

п. 6.4.8 СП 60.13330
Что касается нормативной температуры, в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120.
Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик? Вот и у меня вопрос - каким образом возможно такие требования соблюсти?
До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

вопросы легко снять, если взять термометр и наведаться в одно из многочисленных заведений с хамамом в г. Оренбург
оно так лечге проектируется, когда сам хоть раз побывал и буквально на собственной шкуре почувствовал)

Сообщение отредактировал timofeyprof - 24.2.2017, 14:38

[f v]

...в СП 31-113 указана расчетная Т воздуха в бане +120...

Хамам - это не та баня.

...Прочитайте начальный пост в теме. Какие там температуры требует заказчик?..

А Вы посмотрите на дату. За 10 лет заказчик получил уже всё, что требовал.

...До +40...+50 поднять Тпола? Как люди себя чувствовать будут? Ногам не слишком горячо будет? А на лежаках?

40°С - вполне комфортная температура - совсем не жжется.

[Ironfire]

Есть вариант подогрева лежаков с помощью подачи воздуха от твердотопливной печи типа "Болерьян", сама печь смонтирована в соседней комнате а теплый воздух принудительно подается по воздуховоду в каналы сделанные непосредственно в лежаках. Но этот вариант, на мой взгляд подходит когда печь работает непрерывно, иначе создавать комфортную температуру придется долго.

[MC-Anvil]

Температура чего? Воздуха, или пола?
Нагреваем теплыми стенами воздух до +50 (компенсируя все теплопотери). А полы-то по нормам +31 должны быть - не для компенсации потерь, а для комфорта, не более того. Или Вы к тому, что полы вообще не надо обогревать и они нагреются от воздуха? Тогда зачем везде делают теплые полы? Чтобы пол быстрее прогрелся? Не понимаю.

Уже по первому вопросу ясно, что вы мыслите в совершенно ином направлении.
Смоделируйте ситуацию точнее: что является источником тепла, какие теплопотери через загрождения и пр. - и тогда можно будет продолжать разбираться.

[ivan.56ru]

Источник тепла - котельная, 90/70. Обогрев теплыми стенами, площадь стен 13 кв.м. При Т внут.=+50 теплопотери через ограждения составляют 2,3 кВт.
Получается, что теплые полы вообще не нужны, т.к. стены все теплопотери перекрывают.

[Avaluw]

кто-нибудь у биикса теплый пол заказывал? водяное отопление в полу какие отзывы о компании вообще?

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.2.2017, 11:21

[MC-Anvil]

Источник тепла - котельная, 90/70. Обогрев теплыми стенами, площадь стен 13 кв.м. При Т внут.=+50 теплопотери через ограждения составляют 2,3 кВт.
Получается, что теплые полы вообще не нужны, т.к. стены все теплопотери перекрывают.

Если температура в помещении поддерживается постоянно на таком уровне, то пол можно не греть. А если цель быстро разогреть ВСЕ поверхности, то надо нагревать пол согласно нормам.

[ivan.56ru]

MC-Anvil, спасибо. Теперь все прояснилось.