В последний раз про регуляторы Опции

[Fireman]

Позвольте последний вопрос про регуляторы давления.

А чем они отличаются? Есть например РДВ 2, а есть какой-то D06F-11/2A тока производителем или еще чемнибудь. Я имею ввиду, можно брать какой попало лишь бы по расходу подходил или нет?
И вот еще что: про РДВ 2 написано: "Регулятор, запорный вентиль может устанавливаться вместо обычного вентиля", это что два в одном и вентиль и регулятор в одном флаконе чтоли?

[Fireman]

Позвольте последний вопрос про регуляторы давления.

А чем они отличаются? Есть например РДВ 2, а есть какой-то D06F-11/2A тока производителем или еще чемнибудь. Я имею ввиду, можно брать какой попало лишь бы по расходу подходил или нет?
И вот еще что: про РДВ 2 написано: "Регулятор, запорный вентиль может устанавливаться вместо обычного вентиля", это что два в одном и вентиль и регулятор в одном флаконе чтоли?

[andrey R]

Любая запорная арматура одновременно и регулятор, ибо создаёт местное сопротивление, "поедающее" лишний расход. Некоторая арматура нормально переносит такую функцию (вентили), другая от этого портится (большинство задвижек, шаровые краны). Это, так сказать, неактивные регуляторы. В какое положение поставил, в таком и стоят, вне зависимости от давления в трубе. Есть и активные регуляторы, меняющие проходное сечение в зависимости от давления в трубе. Кроме того, есть регуляторы "до себя" и "после себя".
Подробнее см. любой учебник.

[Fireman]

А что контролирует регулятор после себя: заданную разницу давлений или просто держит определенное давление после себя?

[Алиса-X]

люди
а если не правильно подобрать этот хренов регулятор - че будет?

[andrey R]

Пальцы струей воды отрежет нафиг
Все ж привыкли вдуть насос поздоровее, чтобы на крыше было метров тридцать свободного напора, а на остальных этажах задавить в дуру регуляторами

[инж323]

Зато и насос хороший(большой и дорогой) стоит и регуляторы пристроены от любимого менеджера и жители активны в замене прокладок (здравствуй слесарь-заходи)на смесителях.Все заняты и довольны.

[Алиса-X]

не-а
не насос
вода самотеком из резервуаров
перепад большой
сеть кольцевая с гидрантами
расходов нетути и не будет
диаметры есть

почему пальцы отрежет? я че-то из каталога поняла, что напор гасит в любом случае
может с раходом не справиться, так?
а пожарный расход тож через регулятор? а если обводная с задвижкой,
то кто ее должен открывать при пожаре?

[andrey R]

Все заняты и довольны.

Именно так Только некоторые молодые специалисты пребывают в наивном убеждении, что они что то там "посчитали" и "подобрали"....

[andrey R]

кто ее должен открывать при пожаре?

Пожарник
Собсно, тут всё так же, как на байпасе водомерного узла. А пальцы отрежет, если вдруг не загасит. Имеет же он право сломаться
Раньше то без регуляторов жили, почему сейчас то никак? Инж прав - манагерские это штучки. Поставьте обычную диафрагму и ладушки.

блин, 2 старых мега-бурчалки

Не такие уж мы и старые

[инж323]

Алиса, а хотите в трех строчках все проектирование отопления и работать будут и менеджер вам спасибо мешком принесет?Так же как и про насос примерно выше постами написано.И про малые цирк. кольца даже знать и не надо.

[Алиса-X]

та я б поставила
но проект на тендер

так не загасит, только если поламается?
а если расход будет раза в три меньше чем по каталогу оптимальный?
на байпасе эл.задвижка
сюда электрическая не прокатит
то есть пожарник тупо лезет в колодец?

[инж323]

"пожарник тупо лезет в колодец"
??? А где гасить регулятором?Или внутр. пожтушение все же?

сообразил-а узел не надо в колодец.И электрозад на обводной

Сообщение отредактировал инж323 - 8.10.2007, 21:15

[andrey R]

И про малые цирк. кольца даже знать и не надо.

Так и не знают уже

[Алиса-X]

кольцевая сеть существующая на ней гидранты
и внутреннее тоже во всех зданиях
но внутр. расход на пож-е он пропустит
а наружный не знаю, потому что не знаю расходов

Не такие уж мы и старые

я в курсе шо вы в самом расцвете, но сейчас опять уйдете в рассуждения "об устройстве жизни"
поэтому бурчалки ... старые

[andrey R]

проект на тендер

Тада надо круто сделать - кучу регуляторов и автоматику позабористей, с этими, как их...софт-стартерами...
Гору срыть нафиг и насос поставить, а бабки с заком попилить

[Алиса-X]

узел надо тока в колодец
там семь зданий в каждое 2 ввода
или 2 регулятора или 14

[инж323]

" наружный не знаю, потому что не знаю расходов
100л\сек. не подойдет?
А мы молодые, я даже совсем очин молодой.Щаз вот на 5 мин. скину фото в репейник в подтверждение.

[Алиса-X]

бабки с заком попилить

уже попилили
ну не стебайтесь, а?
или хотя бы через слово

100л\сек. не подойдет?

диаметры там завышены
я ж и спрашиваю - шо будет если регулятор будет на больший расход
обводная надо по-любому даже на случай поломки
но как ее пожарник будет открывать не понимаю

[andrey R]

уже попилили

Тада пофиг что проектировать
Ну, есть же регуляторы, которые можно регулировать в диапазоне. Поставьте с большим диапазоном, коли про расходы неведомо, да и всё.

но как ее пожарник будет открывать не понимаю

Ну, неужели нельзя сделать дистанционное управление? Я уж не говорю про автоматическое... Совсем дубовый вариант - в колодце и шток в ковер вывести. Или ваще бесколодезную поставить.

шо будет если регулятор будет на больший расход

А ничего не будет, главное - попасть в диапазон, а то он ваще запрёт всё нафиг при маленьком расходе. Их же куча разных, надо смотреть конкретный девайс.

[Fireman]

А можно чуть-чуть по повествке, а:

А что контролирует регулятор после себя: заданную разницу давлений или просто держит определенное давление после себя?

Извиняюсь каэшна

[инж323]

Хорошо, что не начали про прямого действия и с дифзависимостью.

[Алиса-X]

уменьшает и поддерживает постоянное пониженное давление "после себя" в независимости от изменения водоразбора после регулятора и давления до регулятора

Ну, неужели нельзя сделать дистанционное управление? Я уж не говорю про автоматическое... Совсем дубовый вариант - в колодце и шток в ковер вывести. Или ваще бесколодезную поставить.

это все низзя
кроме штока под крышку люка
а такое канает?

Андрей, а что запрет при мал.расходе?
совсем не будет давления? а почему?

[Fireman]

а величина давления после себя настраивается при монтаже или как?

[andrey R]

Андрей, а что запрет при мал.расходе?
совсем не будет давления? а почему?

Рычажный точно запрёт. Там же гиря висит на рычаге, которая уравновешивается потоком воды. Если слабый поток, гиря его просто перекроет. Но есть же другие модели...

[инж323]

поддерживает постоянное пониженное давление "после себя" в независимости от изменения водоразбора после регулятора и давления до регулятора.Настройка производится во время монтажа и обвязки регулятора.Импульсная трубка врезается после регулятора по ходу регулируемой среды.
"До себя" аналогично, Импульсная до регулятора.
РР или регулятор расхода -поддерживает постоянный расход, характеризующийся постоянной величиной падения давления на участке с пост. характеристикой сопротивления.Импульсные трубки на двух трубах и определяют тот самый участок с постоянным расходом или падением давления.

[Алиса-X]

не рычажный
с мембраной и клапаном

[инж323]

"с мембраной и клапаном "
Мембранный и с пружиной? Или..

[Fireman]

ага! т.е. я могу на все этажи заказать РР одного диаметра а монтажники их сами настроят?

[инж323]

"заказать РР одного диаметра "
А куда вы РР то хотите пристроить?В какую систему?И для чего?

[Fireman]

Жилой дом 25 этажей хочу поставить перед поэтажной распределительной гребенкой

[Алиса-X]

Мембранный и с пружиной?

ну да
данфос короче
С101
у них почему то в рекомендациях при колебаниях расхода
надо 2 регулятора?

а РР это ж не "после себя"

[ssn]

да, если Вы удачно попадёте своим расходом в рабочий диапазон конкретного клапана...

[инж323]

1.\АЛиса по их подборам не подскажу -увы сам не делал.И у меня еще у самого такой с малым хозбытом ситуации не случалось.Я ж надзиратель, а не проектировщик.
2.Фаерман. Сперва читаем внимательно пост 26.Теперь пытаемся сформулировать- что вы хотите поставить в 25 этажный дом.А Алиса уже написала-"а РР это ж не "после себя"
"

[Fireman]

Тьфу, блин. Регулятор давления хочу! Запутался. Двухзонное водоснабжение имею, напор у потребителя хочу 10-15 метров. соответственно стоит задача обеспечить одинаковый напор на каждом из 22 жилых этажей.

[Алиса-X]

да, если Вы удачно попадёте своим расходом в рабочий диапазон конкретного клапана...

та шото у них там такой офигенный диапазон
6 - 286 кубов в час
затруднительно не попасть
или я не так понимаю?

[инж323]

Алиса, а вас 6 кубов устраивают?По хозбыту?

[Алиса-X]

не знаю
из семи зданий 5 общаг
с разной степенью заселения
так шо не устраивают наверное
а регуляторы подбираются что ли минимальному расходу?
тот диапазон (6-286) это для одного рег-ра диам. 150

[andrey R]

Ну, просто ниже минимума он не работает...

[Алиса-X]

та 6 кубов в общагах только на текущих унитазах будет
непонятно, что пишут про большие колебания и 2 регулятора
и в то же время такой большой диапазон
чего то я не понимаю

[andrey R]

непонятно, что пишут про большие колебания и 2 регулятора

Хто пишет, где пишет?

[Алиса-X]

в каталоге
пишут
что при больших колебаниях 2 шт
и рядом таблица с диапазонами

[andrey R]

Ну, шоб один не надорвался. Для плавности и снижения нагрузки на девайс.

[OlgaO]

И вот еще что: про РДВ 2 написано: "Регулятор, запорный вентиль может устанавливаться вместо обычного вентиля", это что два в одном и вентиль и регулятор в одном флаконе чтоли?

Fireman, если Вы пользуетесь МГСНами, то по жилью:
"С целью улучшения экплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включащие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе."
В какой-то теме выкладывали паспорт на КФРД. Поищите, не найдете, мне завтра напомните, посмотрю на работе.

[Алиса-X]

типа 280 кубов в час это небольшие колебания
а вот если больше, то тогда надо 2, так что ли?

[andrey R]

Ну, раз пишут...

[инж323]

А сколь на самом регуляторе надо будет потерять при 280 кубах и при пусть 20 кубах?Вот и пишут потому.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.10.2007, 23:35

[Алиса-X]

при 280 - 10м
при 20 - ничего

ладно, приготовила вилку, завтра придется менеджерам звонить

[инж323]

Это потери без учета того давления которое надо на нем "потерять" т.е. потери при отсутствии регулирующего воздействия?

[Сантехник]

Имею желание поставить регулятор в основании стояка подскажите аргументы против.

[Гость_Awarija_*]

На водоснабжение?
Это нафига ж?
Разве что если большая разница по высоте с соседними стояками...

[Сантехник]

Именно так и потери по длине системы

[инж323]

А не очень шумно при таких дельтах в потерях по магистрали, которые регуляторами надо гасить?

[Сантехник]

Если про мой случай то гасить придется от 10 м до 0 при расходе на стояке 0,3 -0,5 л/с не сочтите за труд чего там с децибелами выходит

Сообщение отредактировал Сантехник - 9.10.2007, 13:52

[Михаил I]

Имею желание поставить регулятор в основании стояка подскажите аргументы против.

Зачем регулятор?
Сделайте стояк на 5 размеров меньше, чем по расчету.

[Fireman]

А что лучше КФРД поставить или по отдельности фильтр, регулятор и вентиль? (от МГСН меня Уральские горы защищают)

[Cherep]

Зачем регулятор?
Сделайте стояк на 5 размеров меньше, чем по расчету.

А как насчет скорости при диаметре в 5 раз меньше?

А что лучше КФРД поставить или по отдельности фильтр, регулятор и вентиль? (от МГСН меня Уральские горы защищают)

Ставте КФРД, зачем плодить фасонину

[инж323]

Сантехник.
Ваш случай-"гасить придется от 10 м до 0 при расходе на стояке 0,3 -0,5 л/с " и потому или для этого-"Имею желание поставить регулятор в основании стояка ", а лучше еще менеджером работать

[Алиса-X]

в последний раз про регуляторы наверное

стоит себе регулятор на кольцевой сети, пропускает воду в одном направлении...
уже как бы и не кольцо? кольцом становится только при открытии задвижки на байпасе?
есть какие-нить пункты по этому поводу?

[andrey R]

А нафига на кольце регулятор? Шоб не увязывать?

[Алиса-X]

блин
нет, оно существующее
его не надо увязывать
но в нижнем отрезке давление большое
такой рельеф
нижний отрезок это четверть кольца

[andrey R]

блин

Если поставить регулятор, то

уже как бы и не кольцо

получится...

[Алиса-X]

а обводная не спасет?

[Алиса-X]

есть на форуме пожарные?
или может кто тесно общается?
как бы узнать про регулятор на кольце с обводной

[Cherep]

Если регулятор на кольцо ставить теряется смысл кольца
Если есть необходимость в регуляторе то ставится он на подводы к кольцу или на вводы в здание

[Алиса-X]

смысл кольца в бесперебойности водоснабжения
или еще какой смысл есть?

ну на время ремонта или пожара или еще чего откроют обводную
и будет кольцо

поправьте меня если не так

на вводы в здания получается минимум 10 регуляторов
каждый с обвязкой, с расходами которые "пальцем в небо"
длина ветки с регулятором 2,5м
это камеры мин. 3х2 - 10 шт (!)
блииин

[Сантехник]

Сантехник.
Ваш случай-"гасить придется от 10 м до 0 при расходе на стояке 0,3 -0,5 л/с " и потому или для этого-"Имею желание поставить регулятор в основании стояка ", а лучше еще менеджером работать

Неприятности ?
По поводу менеджера конечно подумаю.
По теме : В здании протяженностью 0.5 км потери по длине в магистрали ровным счетом 25 м отметка + 2 водомера + излив = 30 м Из 55 набежавших метров 10 на мой взгляд лишние. При этом скорости уже в районе 0.5 м/с. Думаю что чем ставить регуляторы на 36 квартир лучше один в основании стояка. Тем более что гасить 10 м все равно придется. До станций подкачеи по длине не дошли. Бороться с шумом вставками. Да в подвале он меньше заметен чем в ванной. В доступных каталогах данные по шуму отсутствуют. Поможите если можете. А смеяться над проектировщиком проще всего.
Написал следующий пост - сам себе ответил

Сообщение отредактировал Сантехник - 10.10.2007, 12:58

[Сантехник]

Какой регулятор выжевет на наружке. Там такое летает. Запчасти от гидрантов ну и другое всякое думаю. Регулятор по нормам на вводе в здание ставится. Не выдумывайте.

[OlgaO]

смысл кольца в бесперебойности водоснабжения
или еще какой смысл есть?

Для хоз.-питья, конечно, такой смысл, а какой еще может быть? Для пожара - надежность.

ну на время ремонта или пожара или еще чего откроют обводную
и будет кольцо

Думаю, что так не надо.
Нарушаете СНиП 2.04.02-84 п.8.5. И гидранты на тупике получаются.

на вводы в здания получается минимум 10 регуляторов
каждый с обвязкой, с расходами которые "пальцем в небо"
длина ветки с регулятором 2,5м
это камеры мин. 3х2 - 10 шт (!)
блииин

А нельзя регуляторы в зданиях то поставить? Расходы почему пальцем в небо? А посчитать? А если существующие здания, то по счетчику взять.

[OlgaO]

Написал следующий пост - сам себе ответил

Три человека в одной теме спрашивают одновременно!
Вам тем что ли мало? А такие как я уже ничего не отслеживают .
Сантехник, Вы уже сами разобрались что ли? А то я ничего не поняла в Вашей системе, извините.

[Алиса-X]

Какой регулятор выжевет на наружке.Регулятор по нормам на вводе в здание ставится. Не выдумывайте.

перед регулятором ставится фильтр
по каким нормам на вводе?

А нельзя регуляторы в зданиях то поставить? Расходы почему пальцем в небо? А посчитать? А если существующие здания, то по счетчику взять.

в зданиях низзя - проект наружных сетей
и этот вопрос заранее обговаривался заказчиком
"при реконструкции сети решить проблему с большим давлением на здания общежитий"
посчитать расходы - нет данных
даже если бы были
я не понимаю как считать? на полное заселение?
а если каникулы? регулятор выпадает из режима и в нем там какие-то части истираются
счетчик общий на весь комплекс - 600 куб/сут
других нет

че-то никаких норм.вариантов не вижу
мож уже взгляд замылился

Три человека в одной теме спрашивают одновременно!

мне все время стыдно когда лезу в чужую тему
это все от лени обещаю исправиться

[Cherep]

"при реконструкции сети решить проблему с большим давлением на здания общежитий"
Больших это каких? Насколько фактическое давление превышает требуемое?

[Алиса-X]

по словам заказчиков на 20м
по моим расчетам получается совсем ничего не надо гасить
разница в отметках 75 м
сеть Д 300 - 100м
Д 150 - 900м
расходов не знаю, но при скорости 1 м/с
прикинула что все благополучно уйдет в потери
6кг на вводе а дальше диафрагмы перед приборами
внутрянкой заниматься никто не будет - проблема остается

[Сантехник]

перед регулятором ставится фильтр
по каким нормам на вводе?

10.9.* Для обеспечения заданного давления в системе водоснабжения здания следует предусматривать установку регуляторов давления:
на вводе водопровода в здание, если давление в наружной сети превышает величины, установленные в п. 6.7*;

в зданиях низзя - проект наружных сетей
и этот вопрос заранее обговаривался заказчиком
"при реконструкции сети решить проблему с большим давлением на здания общежитий"

Это ваш косяк в составлении ТЗ

[Алиса-X]

а в наружном снипе такой пункт

2.28. При напорах в сети более 60 м для отдельных зданий или районов следует предусматривать установку регуляторов давления или зонирование системы водоснабжения.

как-то ж их ставят на районы?

в ТЗ ничего нет, это устная договоренность

[Cherep]

по словам заказчиков на 20м
по моим расчетам получается совсем ничего не надо гасить
расходов не знаю,

Не самые лучшие исходники для подбора регулятора
Без знания расхода хозпит+пожар подбор регулятора принимает эффект гадания на кофейной гуще
Как там заказчик эти 20м намерил одному аллаху известно
Если нет возможности (желания) собирать все исходники и считать сеть целиком с подбором регуляторов то не стоит ничего ставить
На худой конец на вводе в здание у зака есть задвижка пусть её покрутит если этот напор ему жить мешает (тока может так накрутить что припожаре без воды останется )

[Алиса-X]

а что с параметрами?
менеджеры сказали - все гут типа ставьте

да и график у них есть для подбора
что бы не попасть в зону кавитации
вроде все норм

[Cherep]

Куда ставить то? (На ввод в здание ставте, но вы ж туда не хотите)
Какой требуемый напор в кольце как вы его без расходов то подсчитали?

Сообщение отредактировал Cherep - 10.10.2007, 16:01

[Алиса-X]

ну они говорят что успешно ставили их на районы
или на большие производства
что регуляторы действительно с большим диапазоном

а кольцо их не волнует, их оборудование будет работать нормально и в режиме

нет у меня требуемого напора в кольце
а есть завышенный в нижней его четверти

[Cherep]

нет у меня требуемого напора в кольце
а есть завышенный в нижней его четверти

Вы уверены что после постановки регулятора (не на вводе в здание) до всех точек кольца пройдет расчетный расход и во всех точках будет обеспечено необходимое давление

Сообщение отредактировал Cherep - 10.10.2007, 16:22

[Алиса-X]

ну процентов на 80
а почему бы и нет? вода по рельефу - напора хватает, пропускной способности труб тоже
ниже общежитий есть потребители с маленькими расходами
им вроде тож всего хватает

[OlgaO]

а кольцо их не волнует, их оборудование будет работать нормально и в режиме

нет у меня требуемого напора в кольце
а есть завышенный в нижней его четверти

Не понимаю, как можно на кольце поставить регулятор давления?
Нашла сегодня картинку для Вас, Алиса, хотела выложить сейчас, но успешно флеш оставила на работе. Там показано как такие регуляторы ставятся на наружных сетях. Все равно должна быть одна какая-то линия, никак не кольцо.
А Вы этот регулятор поставьте в начале сети, до кольца. Везде собъете давление.

[Алиса-X]

Ольга, я сама не понимаю
т.е. если бы меня спросили совета как делать, то ответ был бы - только не на кольце
картинку хочу, подожду до завтра
если бы рельеф ровный был и насосная, то можно и в начале сети (или насосы поменять )
а тут резервуары и гора...

[andrey R]

Мож не одно кольцо, а несколько? И на переходах от одного к другому загасить?

[Алиса-X]

инж, не удаляйте свои посты, плиииз
я их перечитываю по несколько раз и пытаюсь понять

[инж323]

Алис схемку дайте, а то уже все в кучу и не поймешь чего куда и на сеть или уже на системы и хозяин КФРД тут же(обосновано) и здание на 0.5 км длинной.
От с горы давление нар. сеть держит?С внутрянкой же проблема выходит?

Сообщение отредактировал инж323 - 10.10.2007, 18:29

[Алиса-X]

Мож не одно кольцо, а несколько?

было бы чудесно
но кольцо существующее

[Алиса-X]

нар.сеть держит
объект просто бюджетный
деньги выделяются на реконструкцию наружного
а проблема останется

схемку ложу, предполагаемые места установки РД в красных кружочках

[OlgaO]

картинку хочу, подожду до завтра

Алиса, киньте мне в личку адрес своей эл. почты или только вечером смогу выложить здесь эту картинку.

[Гость_TTD_*]

Регулятор давления "после себя" 21ч10нж, по информации продавцов допускается нечувствительность 5м, по справочнику Гуревича допускается неравномерность 20%, по регулятору С101 Данфос не приводит никакой информации по погрешностям в работе но указывает цену от 1800евро. Есть ли какие нибудь регуляторы более подходящие по отношению цена-качество?

[Алиса-X]

в этих С101 все внутренности изготавливаются только индивидуально под заказ
поэтому погрешности минимальны и цена такая
у Данфоса есть подешевле (намного)

[rinatbay]

Надо поставить регулятор давления на наружном водопроводе диаметр 300 в колодце. После регулятора давления на расстоянии 4-6 м должна присоединиться импульсная трубка. Мне делать такой большой колодец? Или как можно по другому сделать?

[rinatbay]