Скорость с водопроводном стояке 0,45 м/с Опции

[Fireman]

Это нормально? У меня просто потребный напор 94 метров, вот и взял на 1,6 л/с диаметр 65, чтобы потери снизить.

[Fireman]

Это нормально? У меня просто потребный напор 94 метров, вот и взял на 1,6 л/с диаметр 65, чтобы потери снизить.

[andrey R]

Это при расчётном режиме?

[Fireman]

Да

[OlgaO]

Это нормально? У меня просто потребный напор 94 метров, вот и взял на 1,6 л/с диаметр 65, чтобы потери снизить.

Плохо. Зарастать будет. Меньше 0,7 лучше не надо.

[Fireman]

Можно взять трубу на 50, но тогда потребный напор становится 96,5 м а мембранные баки бывают больше чем 10 бар? А то насос надо выключить хотя бы на 96,5+5=101,5 а лучше на 105 м, правильно?

[andrey R]

Чё то напорчик великоват... регуляторами давить будете?

[Fireman]

ну да.

А напорчик то: у меня геометрическая высота от оси насоса до верх.точки 78 м + потери в насосной 3 м + свободный 10 м + потери по длине, местные, водомер.

Сообщение отредактировал Fireman - 10.10.2007, 19:00

[OlgaO]

+ потери в насосной 3 м + свободный 10 м + ...

Вот можете мне объяснить про эти 3 м в насосной. Что это за 3 м? Откуда?
А 10 м почему свободный?

[andrey R]

А напорчик то: у меня геометрическая высота от оси насоса до верх.точки 78 м

То бишь, сплошные регуляторы на доброй половине здания...

Вот можете мне объяснить про эти 3 м в насосной. Что это за 3 м? Откуда?

А это что то вроде тех 10% при совместной работе... шобы не считать ничего..

[ViC]

А это что то вроде тех 10% при совместной работе... шобы не считать ничего..

Ай, шалунишка! Опять флудишь?

[andrey R]

Ну, не работать же в такое время

[Fireman]

А мы всегда берем в насосной 3 метра а что неправильно? А 10 метров свободный сказали брать, типа дом повышенной комфортности для бытовой техники подразумевается что будут посудомоечные машины, душевые кабины и т.д.

То бишь, сплошные регуляторы на доброй половине здания...

ну да, это плохо?

[andrey R]

ну да, это плохо?

Ну, как бы Вам объяснить... При таком "решении" как минимум половина электроэнергии расходуется в пустую. Очень энергоэффективно получается...

[prokop]

Добрый вечер всем
А"бытовуха", то бишь техника на первых 2-х этажах выдержит ли ваш напор?

[Fireman]

А"бытовуха", то бишь техника на первых 2-х этажах выдержит ли ваш напор?

Регуляторы давления

Ну, как бы Вам объяснить... При таком "решении" как минимум половина электроэнергии расходуется в пустую. Очень энергоэффективно получается..

А как по другому???

[Cherep]

2 зоны под каждую зону своя группа насосов

[prokop]

Регуляторы "говоришь"....
Почему такая уверенность ,что они будут работать?

[Fireman]

2 зоны под каждую зону своя группа насосов

А кто сказал что у меня не так? (96 метров - потребный напор на вторую зону)

Регуляторы "говоришь"....
Почему такая уверенность ,что они будут работать?

А почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Fireman - 10.10.2007, 20:12

[prokop]

Почему?
Закон Паскаля. Учебник физики 6 класс средней школы посмотрите.

[andrey R]

96 метров - потребный напор на вторую зону

Тада двух зон маловато

[Cherep]

А кто сказал что у меня не так? (96 метров - потребный напор на вторую зону)

Зачем тогда везде регуляторы?

[Fireman]

Закон Паскаля. Учебник физики 6 класс средней школы посмотрите.

а расшифровать можно, а то за 6-й под рукой нету

Зачем тогда везде регуляторы?

так не везде, а токмо где необходимо будет, 1-я зона на 13 этаже кончается, напор на отростке на квартиру 15 метров (10 свободный+2-3 метра потери в разводке+2 м геометрическая высота для душа) на 12 соответственно 15+3,3=18,6; 11 эт-21,6; с 10 по 2 этажи - регуляторы и во второй зоне примерно также.

Сообщение отредактировал Fireman - 10.10.2007, 20:23

[andrey R]

Зачем тогда везде регуляторы?

Вопрос скорее филосовский, нежели технический... Инж недавно на него хорошо где то ответил

[Cherep]

Вопрос скорее филосовский, нежели технический... Инж недавно на него хорошо где то ответил

Это насчёт манагерства?

[andrey R]

угу

[Cherep]

Тады я пас

[Fireman]

3 метра в насосной это много или мало?
а 10 метров на свободный напор много?

[Fireman]

Блин, ну ответьте кто-нибудь толком, что с регуляторами то?
У меня по техзаданию 2 зоны, чтобы у потребителя напор был в пределах 10-15 метров ставлю регуляторы.

Что там про них в 6 классе то рассказывали??

И про 3 м в насосной и 10 м свободный напор прокомментируйте пожалуста, а?

[инж323]

Фаерман, что б было проще -выйдите из форума на сам сайт АВОКа и найдите там в журналах статьи про высотки.Автор-Колубков,забыл еще фамилии(да простят меня склеротика авторы) и почитайте про мытарства( не напрасные и трудные) на высотках.Вам это поможет уяснить про ваши две зоны в водоснабжении.
Это много писать надо, а там уже написано подобное, именно подобное.

[OlgaO]

3 метра в насосной это много или мало?
а 10 метров на свободный напор много?

3 м в насосной - не понятно зачем? Что это за потери такие? Я не беру эти 3 м никогда.
10 м - вопрос задала, потому что сама не знаю как надо. По СНиПу достаточно 3 м, а по жизни уже не хватит. Но и 10 м что такое - не очень понятно, хотя неплохо. Если дом элитный, как Вы говорите, то какое там оборудование напихают потом, кто ж его знает? Вот у Колубкова и про 20 и 25 м свободного говорится.
Вот допустим - из паспорта на душ. кабину: "давление в хол. и горячем водопроводе должно быть в пределах 1,5-5 атм."
Про регуляторы - зачем чтобы у потребителя был напор только 10-15 м. До 45 м Вы можете им вполне оставить и тогда регуляторы будут не с 10 по 2, а на 2, 3, 4 этажах.

[selin]

3 м в насосной - не понятно зачем? Что это за потери такие? Я не беру эти 3 м никогда.
10 м - вопрос задала, потому что сама не знаю как надо. По СНиПу достаточно 3 м, а по жизни уже не хватит. Но и 10 м что такое - не очень понятно, хотя неплохо.

Вот http://elib.ispu.ru/library/lessons/arsenov/index.html -статейка про напоры,по моему очень содержательная.Может поможет разобратся.

PS:И есть информация о вузовском курсе водоснабжения,так что все кто хотел учится,первым делом сюда!

Сообщение отредактировал selin - 11.10.2007, 6:10

[prokop]

Добрый день всем.
Регуляторы давления воды (подчеркиваю ВОДЫ)могут хорошо работать только на протоке т.е. в системах отопления.
А У Вас будет такая ситуация: на 2-ом этаже нет расхода воды и весь ваш напор (98м) давит на сантехнику, минуя регулятор.
Вопрос : какой допустимый напор по паспорту на входе в стиральную машину с подсоединением через резиновый шланг?

[andrey R]

Регуляторы давления воды могут хорошо работать только на протоке т.е. в системах отопления.

А в водопроводе что, нет протока?

[OlgaO]

Регуляторы давления воды (подчеркиваю ВОДЫ)могут хорошо работать только на протоке т.е. в системах отопления.

Тогда надо запретить высотное строительство.

[prokop]

Запрещать ничего не надо.
Ответ был дан ранее: зональное водоснабжение от отдельных насосов

[Михаил I]

про свободный напор... импортные смесители требуют минимум 7,5 м (см. паспорт)
про потери в насосе - беру для импорных 1 м. Для наших - 3м.

[OlgaO]

Запрещать ничего не надо.
Ответ был дан ранее: зональное водоснабжение от отдельных насосов

А у Вас получалось когда-нибудь у самого зональное водоснабжение без установки квартирных регуляторов?

[prokop]

У меня не получалось установка квартирных регуляторов об этом я и сообщаю

[OlgaO]

У меня не получалось установка квартирных регуляторов об этом я и сообщаю

Ну хорошо, тогда по другому: например, у Колубкова 20-25 м свободного, высотное здание - 30 этажей. Совсем в грубую - 3 м этаж, через каждые 6 этажей должна быть своя зона водоснабжения, итого 5-6 зон.

[prokop]

Достаточно три зоны

[Гость_Awarija_*]

2 автор
А у вас какая схема разводки на 2-ю зону? В смысле, где тех. этаж - сверху/снизу или все вообще прям с подвала гонится?

[OlgaO]

Достаточно три зоны

Хорошо, давайте посчитаем тогда: 30 этажей делим на три зоны - на зону 10 этажей, этаж 3 м. Чтобы обеспечить водой 10-ый этаж нужно на 1 этаже иметь 10х3м+25 свободный+потери по длине, и того на первом этаже больше возможных 45 м. Как без квартирного регулятора давления решить такую задачу?

[selin]

А Паралельная схема водоснабжения дает нам возможность избавится от регуляторов?По моему да,ведь там на каждую зону свой насос.
 3.JPG ( 34,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


Сообщение отредактировал selin - 11.10.2007, 10:18

[andrey R]

Весь этот бред с четверть километровым напором на насосе и кучей регуляторов (читай - гасителей оного напора) придуман по одной простой причине. Зонная система требует наличия нескольких техэтажей по высоте здания. Это снижает количество полезной площади, ради которой и строится здание. А увеличение эксплуатационных затрат застройщика беспокоит в последнюю очередь, важно максимально выжать "квадраты", которые приносят прибыль. Ну и регуляторы нужно же продавать...
Я утрирую, разумеется, но доля правды (и изрядная) в этом есть

[Михаил I]

Хорошо, давайте посчитаем тогда: 30 этажей делим на три зоны - на зону 10 этажей, этаж 3 м. Чтобы обеспечить водой 10-ый этаж нужно на 1 этаже иметь 10х3м+25 свободный+потери по длине, и того на первом этаже больше возможных 45 м. Как без квартирного регулятора давления решить такую задачу?

Согласен с prokop.
Ольга, посчитайте, не получится на первом этаже больше 45м. При 10 этаже на зону. Посчитайте.
Пятый дом уже. Нет регуляторов. В пределах 40 м получается.

[sonsumerek]

не получится на первом этаже больше 45м. При 10 этаже на зону. Посчитайте.
Пятый дом уже. Нет регуляторов. В пределах 40 м получается.

я вот в этом вопросе не очень сведущая, может, поясните:
напор расчетный получается только при расчетном расходе - максимальном секундном, так?
но ведь большую часть времени расход не расчетный, а меньший, следовательно, насос будет давать больший напор... или я не права?
как быть в таком случае?, если и так уже на границе с 45 метрами, а тут еще и не все краны открыли?
я правда не понимаю

[OlgaO]

Согласен с prokop.
Ольга, посчитайте, не получится на первом этаже больше 45м. При 10 этаже на зону. Посчитайте.
Пятый дом уже. Нет регуляторов. В пределах 40 м получается.

Я только что написала большой пост, отправила, а его нет. Мне так не нравится, второй раз набирать не буду.
Миша, я же не спорю, что получается. Я задала конкретный вопрос про системы повышенной этажности и комфортности, а prokop, на конкретный пример хочет сделать 3 зоны без регуляторов. Вот мне и интересно, как у него получается так?
Ситуации бывают разные. А при 10 этажах на зону может не быть больше 45, если Вы свободный возьмете не 25, о которых я говорю, а Ваши 7,5.

[Cherep]

Весь этот бред с четверть километровым напором на насосе и кучей регуляторов (читай - гасителей оного напора) придуман по одной простой причине. Зонная система требует наличия нескольких техэтажей по высоте здания. Это снижает количество полезной площади, ради которой и строится здание. А увеличение эксплуатационных затрат застройщика беспокоит в последнюю очередь, важно максимально выжать "квадраты", которые приносят прибыль. Ну и регуляторы нужно же продавать...
Я утрирую, разумеется, но доля правды (и изрядная) в этом есть

Регуляторами 250 м напор не гасится для этого и есть зонная схема, при которой напор на нижних приборах каждой из зон избыточен по определению. В силу того что величина необходимого свободного напора доходит до 15м при макс допустимом в 45 чтоб избежать установки регуляторов придется зоны делать по 10эт (это не реально в 50эт здании следовательно регуляторы). Не вижу проблемы в снятии регулятором избыточного давления которое будет макс на нижнем этаже каждой из зон и сотавит при зоне в 16 этажей порядка 20м (65м фактический напор при 45м допустимого)
вот он то и гастся регуляторами.
Насчет эксплуатационных затрат и удобства обслуживания. Несомненно при размещении всех насосов в подвале здания возрастает их мощность но при этом они находятся в одном месте и вам не надо бегать по этажам при эксплуатации системы. Конечно затраты на эл энергию ложится на потребителя а не на заказчика. Но при размещении насосов на этажах соседство с насосной станцией у потенциальных покупателей почему то не вызывает интузиазма.

как быть в таком случае?, если и так уже на границе с 45 метрами, а тут еще и не все краны открыли?
я правда не понимаю

Для этого изобрели частотное регулирование

[andrey R]

Регуляторами 250 м напор не гасится

А вот тут статью обсуждали недавно, так там вроде как раз гасится. Или я чего не догнал?

[Михаил I]

Я только что написала большой пост, отправила, а его нет.

Да, я его успел прочитать и не согласиться .
Ольга, согласен с Вами первый раз! Не так понял сначала

[Cherep]

А вот тут статью обсуждали недавно, так там вроде как раз гасится. Или я чего не догнал?

250м там на напорной трубопроводе в насосной причем эта группа насосов для верхней зоны пока вода поднимится до нижнего этажа верхней зоны напор вней будет порядка 65м. Гляньте схемы из той статьи ничего ревалюционно нового, кроме того чтовсе насосы в подвале там нет,да и этот факт уже как лет 7 не новость.

[prokop]

Не собираюсь никого переубеждать, но регуляторы давления на воду кроме систем отопления не ставлю.
Было несколько случаев (Жулебино) разрывов сантехники

[Fireman]

Prokop, вроде уже все поняли что вы регуляторами не пользуетесь, по-моему самое время просвятить общественность, как обойтись без регуляторов, если у вас нету промежуточных техэтажей???

[Сантехник]

Новость то что регуляторы работают только на протоке. Становится понятнее странное выскеазывание инжа так высоко оцененное андреем. Думал и продолжаю что регулятор нечто большее чем шайба. При повышении даваления в регулируемой зоне происходит перекрытие потока . Во всяком случае по замыслу авторов. Если кто прогуливал КИП и А то не я. Есть еще плановые проверки и ремонты. Так что надо верить что после регулятора давление снижается и без протока. К томуж всегда найдется растяпа с подтекающим краном или бачком это для релаксации если фобии одолевают.

[Fireman]

В паспорте у регулятора ващето написано что он при отсутствии расхода давление не более 30 метров после себя держит.

Кстати вот еще что я нашел

Прикрепленные файлы

 Katalog_регулятор__кран_и_фильтр.doc ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Vict]

Так что надо верить что после регулятора давление снижается и без протока.

И это правильно.
Человек признался что не работал с ними, поэтому и написал ошибочно.

[prokop]

Господа
Еще раз повторюсь - не собираюсь никого переубеждать. В конечном итоге Вы отвечаете за свои решения.
Все о чем я излагаю на столь авторитетном форуме взято из моей практики.
Теперь почему не работают регуляторы на воде по схеме в тупик.
Надеятся на то, что у кого то что-то подтекает, по крайней мере смешно.
А то, что под седло самого "надежного" регулятора может попасть "бячка", как говорит мой ребенок, мне не даст гарантий никто из ВАС.

[Cherep]

А то, что под седло самого "надежного" регулятора может попасть "бячка", как говорит мой ребенок, мне не даст гарантий никто из ВАС.

Втом числе, Для этого перед регулятором ставят фильтр

[инж323]

Правда не держат без расхода.Нет 100% перекрытия седла, это не запорная арматура, а регулирующая.У которой нет задачи перекрыть проток, есть задача только регулировать.

[Vict]

Правда не держат без расхода.

Если завтра не забуду видеокамеру, засниму показания манометра в работе регулятора на тупик.
Пока поверьте мне на слово - работают без расхода.

[Сантехник]

У некоторых и клиновые зажвижки не держат воду , а у других керосин не просачивается. Из практики эксплуатации. Но проектант не принимает это во внимание - рассматривает идеальный случай такой как работа кольца без отключения участков и прочее. имхо

[инж323]

ВИКТ.
Тут другое, они могут(а могут и нет) держать, но не обязаны.И со временем совсем этому соответствуют.И факторы вы знаете.

[Vict]

ВИКТ.
Тут другое, они могут(а могут и нет) держать, но не обязаны.И со временем совсем этому соответствуют.И факторы вы знаете.

ИНЖ.
В ГОСТе 12678-80 написано должны. Факторы действуют везде, но в том же госте написано что рег. (выборочно) должны раз в год проходить поверку