Автосалон. Демонстрационный зал. Вентиляция., Вентиляция Опции

[Manusha]

Люди добрые!
Помогите!
У меня с начальством вышел спор. Я как проектировщик сделала проект автосалона. В выстовочном зале сделана общеобменная вентиляция, кондиционирование. А мне говорят, что нужно было еще сделать вытяжку из нижней зоны. Зачем? Это же не стоянка и не ТО! Кто прав? Я считаю, что сделала все правильно, но не могу подтвердить это документально. Кто-нибудь может мне помочь? Пожалуйста.

[Manusha]

Люди добрые!
Помогите!
У меня с начальством вышел спор. Я как проектировщик сделала проект автосалона. В выстовочном зале сделана общеобменная вентиляция, кондиционирование. А мне говорят, что нужно было еще сделать вытяжку из нижней зоны. Зачем? Это же не стоянка и не ТО! Кто прав? Я считаю, что сделала все правильно, но не могу подтвердить это документально. Кто-нибудь может мне помочь? Пожалуйста.

[and82]

Все правильно сделали, а документально не подтвердите, т.к. норм на выставочные залы автотранспорта естественно нет.

[Гость_Странная Белка_*]

Все правильно сделали. По демонстрационному залу машины не катаются. Это должно быть в технологии прописано. Демонстрационный зал автосалона приравнивается к торговому залу.

[glam]

Нет норм - нет и разговора. Если в задании технолога будет указано в этом выставочном зале машинки будут с рабочими двигателями находиться N-ное время, тогда еще можно согласиться что нужно делать и из нижней зоны вытяжку, в противном случае выставочный зал действительно не стоянка и рассекать там машинки туда-сюда не будут, да и от ворот до стендового места в худшем случае 25-40 метров пути.

А вообще у меня сейчас такая же ситуация, тоже автосалон и вытяжку из нижней зоны я делать не собираюсь - шоурумы здоровенные, вытяжка крышниками, воздуховоды в верхней зоне, тащить их через все помещение, чтобы из нижней зоны вытяжку делать совсем не резон - помещение одна здоровая витрина, да и в какое место их тащить если машинки равномерно по всему залу расставлены таким образом что близко к стене ни одна не стоит.

То что норм нет фигово конечно, т.к. каждый будет тянуть правду в свою сторону.

Сообщение отредактировал glam - 12.10.2007, 10:32

[Manusha]

Спасибо большое за консультацию!
Очень, очень благодарна.
Пойду доказывать свою правду ночальству.

[Гость_banginis78_*]

Еще лучше будет посмотреть технологический раздел , а не только задание. Скорее всего там указано, что выставочные автомобили пребывают в шоуруме БЕЗ ТОПЛИВА и закатываются на место ВРУЧНУЮ. Во всяком случае, в тех четырех автоцентрах, что я проектировал за последние 2 года, было именно так.

[and82]

to banginis78

если не тяжело, выложите, пожалуйста, пример технологического раздела, думаю, что он многим может быть очень полезен.

[Гость_Gornostay_*]

Если у каво нибуть есть! Подилитесь типовым проектом "Автосалона", сейчас начинаю делать свой первый "автосалон", хотелось бы от чевонибуть отттолкнутса!

[gh5rjn]

Сходи в ближайший автосалон, в том городе что у тебя в профиле этого много. Для входа туда спец_пропуск не нужен. Смотри, спрашивай и фотографируй. Потом картинки приложишь сюда для отчета что хоть палец о палец ударил.

[Гость_Gornostay_*]

Что спрашивать? У консультантов-продавцов как у вас тут вентиляция расчитана и какая общая мощность касетников?
Вот какая комплектация у новой мазды 6 они мне раскажут, про воздухообмен.... сомневаюсь.

Насчет фотографирования потолка в автосалоне, ...
Сам попробуй ради интереса, потом раскажеш как обяснял охране как это связанно с преобретением автомобиля. )

П.С. Был в Мазде,Вольво,Форд,Рено,Лексус. ... все автосалоны кроме последнего по компановке идентичны, ...
Особености:воздухообмен расчитан по обему помещения, с запасом., мощность кондиционеров довольно большая (большая площадь остекления),отопление организовано подпольными конвекторами по периметру помещения автосалона.
В Лексусе все креативно, Хайтек

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Ну и чё? Коль такой умный и проектировал бы!

[Ленточка]

Могу описать наше решение отопления и вентиляции шоурума.
Вентиляция. Через низкоскоростные воздухораспределители подается большое количество охлажденного воздуха в рабочую зону. Вытяжка организована из верхней зоны. Воздухообмен рассчитан на ассимиляцию теплоизбытков в летний период года. В офисной части предусмотрена VRF система.
Отопление: в одном автосалоне - миниканалы (встроенные в пол конвекторы) вдоль витражей и радиаторы на внутренней стороне помещения (на остаток теплопотерь, не компенсированных миниканалами); в другом автосалоне - система отопления "теплый пол".

Сообщение отредактировал Ленточка - 15.9.2008, 10:17

[Гость_Gornostay_*]

Могу описать наше решение отопления и вентиляции шоурума.
Вентиляция. Через низкоскоростные воздухораспределители подается большое количество охлажденного воздуха в рабочую зону. Вытяжка организована из верхней зоны. Воздухообмен рассчитан на ассимиляцию теплоизбытков в летний период года. В офисной части предусмотрена VRF система.
Отопление: в одном автосалоне - миниканалы (встроенные в пол конвекторы) вдоль витражей и радиаторы на внутренней стороне помещения (на остаток теплопотерь, не компенсированных миниканалами); в другом автосалоне - система отопления "теплый пол".

Я так осознал у вас в шоуруме применена так называемая "вытесняющая" вентиляция. Вероятно буду действовать аналогично, по причине :
1) Высокие потолки. (вытесняющая вентиляция наиболее предпочтителна при высоте потолков более 3х метров)
2) Для поддержания заданной темпиратуры можно обойтись меньшим количеством холода. (тоесть нужная темпиратура будет поддерживатся только в зоне нахождения людей а не во всем помещении как при перемешивающей.)

В отоплении пока не определился, ... пока обсуждается.

Спасибо за пример.

Ну и чё? Коль такой умный и проектировал бы!

Да ни "Че"... Проектирую...

[Dima]

Насчет фотографирования потолка в автосалоне, ...
Сам попробуй ради интереса, потом раскажеш как обяснял охране как это связанно с преобретением автомобиля. )

Насчёт фотографирования потолка в автосалоне, ....
Делал проект автосервиса, ходил и фотографировал, у меня спрашивали, что делаешь, а я отвечал: вентиляцию.

[Гость_Gornostay_*]

Насчёт фотографирования потолка в автосалоне, ....
Делал проект автосервиса, ходил и фотографировал, у меня спрашивали, что делаешь, а я отвечал: вентиляцию.

Честность - главное оружие проектировщика!

[Dima]

Вот где то на форуме взял.

Прикрепленные файлы

 Тойота.dwg ( 284,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1146
 Пежо_мазда.dwg ( 191,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 951

 

[Гость_Gornostay_*]

Спасибо большое. БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

[maloi]

вот еще один примерчик! когда то скачивал с этого сайта .....
пользуйтесь наздоровье

Прикрепленные файлы

 Avto.zip ( 394,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 937

 

[Ленточка]

Добрый день, уважаемые коллеги. Хочу еще раз поднять тему вентиляции выставочного зала автосалона. В предыдущих своих проектах я применяла вытесняющую вентиляцию: подача охлажденного воздуха в рабочую зону через низкоскоростные воздухораспределители, вытяжка - из верхней зоны. На текущем объекте попросили рассмотреть еще какой-нибудь вариантик. В связи с чем хотелось бы услышать Ваше одобрение или неодобрение по поводу одной из моих идей. Из-за колонн, стоящих вдоль остекления, образуются небольшие ниши. В этих нишах осуществить подачу холодного воздуха через напольные воздухораспределители, а вытяжку - из верхней зоны. Остекление со светоотражающим покрытием.
меня смущает, что есть вероятность быстрого засорения напольных воздухораспределителей

[Skaramush]

Пусть не смущает - возьмите, к примеру, Трокс - решетка легкосъемная, под ней - корзинка-грязесборник. Все предусмотрено. Задайте в проекте необходимость периодической чистки.

[Ленточка]

Спасибо, учту при подборе решетки наличие грязесборника
Может быть у кого-то уже было подоное решение и есть информация, как оно работает на практике? Какие есть отрицательные моменты?
Из плюсов вижу то, что зимой приточный воздух будет защищать остекление от запотевания.

[Гость_SV-96_*]

Ленточка
Нарушения
1 - приток (холодный) по полу
Клиентам дизкомфорт обеспечен
2 - вытыжка (верх) поднять холодный воздух с пола (Температурное разряжение)
У клиентов будет болеть голова

[Ленточка]

скорость подачи холодного воздуха планируется очень низкая, чтобы температурное поле выравнивалось быстрее. до зоны, в которой предположительно будут клиенты, около 2 метров. Думаю, что часть тепла, поступающего через остекление, будет ассимилировано.
А насчет схемы снизу-вверх, то это в общем-то при больших теплоизбытках нормально. Сейчас имею пример зала, где холодный воздух подается в рабочую зону через низкоскоростные воздухораспределители и удаляется в верхней зоне, и все работает нормально. Сотрудники зала не жалуются
Хотя вы правы, расчет скоростей произвести будет нужно.

Сообщение отредактировал Ленточка - 3.2.2009, 12:36

[Гость_SV-96_*]

Ленточка
Холодному воздуху не нужен вентилятор
Он всега плавает внижней зоне
Ленточка
Если в начале или конце стоит сфера(производственная)
Норматив от него Основные производства
Всё другии по своим нормам
Столовая на многих производ. имеется
НЕ ЗАВИСИМО ОТ СПЕЦИФИКИ ПРОИЗВОД.
СНИП на столовые

[Ленточка]

Никаких других производств в данном помещении нет. Это выставочный зал автосалона. Единственная дверь, ведущая не на улицу - в офисную часть здания. Двигатель автомобилей не работает. При необходимости перемещения автомобиля, его вкатывают или выкатывают вручную. Основная проблема - тепло.

[Skaramush]

Ленточка
Нарушения
1 - приток (холодный) по полу
Клиентам дизкомфорт обеспечен
2 - вытыжка (верх) поднять холодный воздух с пола (Температурное разряжение)
У клиентов будет болеть голова

Пояснения - в студию. При выполнении условия СНиП о температуре и скорости воздуха в струе - какие нарушения?
От чего это у клиентов будет болеть голова?

[Гость_SV-96_*]

Skaramush
НЕ ожидал
Салон - это авто
СНИП на Авто
Вытяжка Верх_низ
Приток - Сверху
И думать не нужно Skaramush

[Ленточка]

Позвольте с Вами не согласиться, SV-96. Я умышленно пояснила, что автомобили в зале не заводят. Нет тяжелых вредностей, которые надо удалять из нижней зоны. Таким образом рассматриваемое помещение относится к торговым.

[Гость_SV-96_*]

Ленточка
Что чего
Второстепенны
ГЛАВНОЕ что это АВТО
СНИП поднего
Рыба тоже сало
СНИП другой

[Странная Белка]

Сделала и согласовала уже как минимум 8 автосалонов. Везде демонстрационный зал проходил по нормам, как выставочный. То есть один крат на приток и вытяжку. Все из верхней зоны. Площадь как правило большая, людей мало, а машины не заводят. Главное, чтобы про то, что их не заводят было написано в технологии.
СНиПы у нас на стоянки автомобилей и на предприятия по обслуживанию, т.е. СТО. В демонстрационном зале авто тупо стоят, как мебель.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.2.2009, 16:44

[Ленточка]

вот и я уже провела 4 автосалона. И только в одном случае мне отметили, что если в технологии не указано, что машины не заводятся, то это помещение по нормам автотранспорта. Если указано, то - нет.
Согласна со Странной Белкой. В любом случае, я задавала вопрос не по нормам, а по предложенной схеме воздухораспределения.
Странная Белка, а при большой высоте шоурума у Вас получались на практике комфортные условия? Подскажите, какие воздухораспределители Вы закладывали?

[Странная Белка]

У меня шоурумы были как правило невысокие, но со всякими дизайнерскими извращениями. Один раз был двухсветный шоурум с полукруглым балконом, так я делала охлажденный приток через настенные решетки по периметру балкона и 4АПР под балкон, а вытяжка была зашита в потолок на самом верху и ВР были потолочные диффузоры типа 4АПН кажется. В остальных случаях были эти же потолочные 4АПН.

[Bеликий]

Везде демонстрационный зал проходил по нормам, как выставочный. То есть один крат на приток и вытяжку.

А где про один крат в выставочном зале можно прочитать?

[Странная Белка]

Хмм..сейчас и не вспомню..Может пособие какое к СНиПу Общественные здания? В любом случае, его можно еще и как зал мебельного магазина принять например.

[Alone]

Добрый день.
Насчет схем распределения воздуха полностью согласен с "Странная Белка" Вытяжка только из верхней части (если нет "шланговых" отсосов "совплим") приток частично в офисную зону ну на стеклянные витражи лично я щелевыми решетками (у ipm clima есть программа расчета скорости)
кратность 1
Все :-)

[nikkyr]

Доброго времени суток форумчане.
Внесу свою лепту в данный вопрос
Шоу-рум (зона демонстрации авто и т.д.) ,как правило при наличии адекватного ТХ, идет как торговое помещение и расчет веду большей частью на один крат либо по кол-ву персонала и посетителей (кол-во посетителей рассчитываем как для торговых залов 5м2 на человека) с обязательой проверкой на СО2. Воздухораспределение обычно такое: вытяжка вдоль витражей и подача притока на антресоли и под антресолью (где антресоль, а где и балкон , смотря как здание проходит) частично подача воздуха под потолком в зону зала. пропорции при подаче как правило 50/50 или 30/70. Подавать холодный воздух на витражи смыла не вижу т.к.: 1. нуно подавать воздух с температурой ниже расчетной 18-20С, чтобы загасить теплопритоки от витражей; 2. частенько есть необходимость совмещать вентиляцию с возд.отоплением т.к. не все марки согласны на конвектора в полу, либо их мощности не хватает при разумных габаритах, при этом в зимний период при подаче теплого воздуха на витражи последние частенко начинают запотевать (бывали пример и жалобы от эксплуатации). В северных регионах отопление лучше делать теплыми полами (сколько можно) остальное конвекторами.
Что касается зоны ТО, то это производственные помещения. Основной упор в расчете идет на удаление вредностей. И ,соответственно, т.к. имеем дело с авто, то удаление 50/50 с верхней и нижней зоны ДАЖЕ!!! при наличии шланговых отсосов (см. ОНТП или ВСН гдет там) т.к. при удалении шланговым отсосом 10% потерь нуно убирать. подача воздуха должна компенсировать соответственно вытяжку. Приток в помещения сообщающиеся с зоной ТО должен юыть к коэффициентом 1,05. Отопление в производственной части большей часть двойное: до +5 водяные регистры свыше воздушное отопление.
Приведенные выше схемы уже обкатаны не на одном автосалоне, т.к. работаю в конторе которая только автосалонами и занимается .
Если есть у кого критические замечания с удовольствием выслушаю

Добавлю. Смотрите след.доки:
ВСН 01-89
ОНТП-01-91
Пичально что документы довольно старые, и например показатели выделения вредностей от авто давно уже устарели. но к сожалению ссылаться для экспертизы больше не на что.
Если кто даст доп информацию об источниках или интересной литературе по этому профилю буду рад

[zenat]

Доброго времени суток форумчане.
Внесу свою лепту в данный вопрос
Шоу-рум (зона демонстрации авто и т.д.) ,как правило при наличии адекватного ТХ, идет как торговое помещение и расчет веду большей частью на один крат либо по кол-ву персонала и посетителей (кол-во посетителей рассчитываем как для торговых залов 5м2 на человека) с обязательой проверкой на СО2. Воздухораспределение обычно такое: вытяжка вдоль витражей и подача притока на антресоли и под антресолью (где антресоль, а где и балкон , смотря как здание проходит) частично подача воздуха под потолком в зону зала. пропорции при подаче как правило 50/50 или 30/70. Подавать холодный воздух на витражи смыла не вижу т.к.: 1. нуно подавать воздух с температурой ниже расчетной 18-20С, чтобы загасить теплопритоки от витражей; 2. частенько есть необходимость совмещать вентиляцию с возд.отоплением т.к. не все марки согласны на конвектора в полу, либо их мощности не хватает при разумных габаритах, при этом в зимний период при подаче теплого воздуха на витражи последние частенко начинают запотевать (бывали пример и жалобы от эксплуатации). В северных регионах отопление лучше делать теплыми полами (сколько можно) остальное конвекторами.
Что касается зоны ТО, то это производственные помещения. Основной упор в расчете идет на удаление вредностей. И ,соответственно, т.к. имеем дело с авто, то удаление 50/50 с верхней и нижней зоны ДАЖЕ!!! при наличии шланговых отсосов (см. ОНТП или ВСН гдет там) т.к. при удалении шланговым отсосом 10% потерь нуно убирать. подача воздуха должна компенсировать соответственно вытяжку. Приток в помещения сообщающиеся с зоной ТО должен юыть к коэффициентом 1,05. Отопление в производственной части большей часть двойное: до +5 водяные регистры свыше воздушное отопление.
Приведенные выше схемы уже обкатаны не на одном автосалоне, т.к. работаю в конторе которая только автосалонами и занимается .
Если есть у кого критические замечания с удовольствием выслушаю

Добавлю. Смотрите след.доки:
ВСН 01-89
ОНТП-01-91
Пичально что документы довольно старые, и например показатели выделения вредностей от авто давно уже устарели. но к сожалению ссылаться для экспертизы больше не на что.
Если кто даст доп информацию об источниках или интересной литературе по этому профилю буду рад

а где же схемы для возможных замечаний???