Теплый пол в многоквартирном доме от ГВС Опции

[Гость_Mifune_*]

Здрасти...
Заказчик хочет сделать теплый пол и полотенцесушители в с/у от ГВС
Схема коллекторная.
Как я хочу сделать- 3 коллектора
1)ХВ
2)ГВ
3)циркуляция
Возможно ли это?
И еще т.к. сопративление контура теплого пола больше чем полотенцесушителя,как лучше организовать регулирование?
Я хочу поставить на ответвление на теплый пол шаровые краны а на полотенцесушитель терморегулирующие вентили(что поджать контур полотенцесушителя).
Подскажите рабочая будет схема?
Может есть другие варианты?
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Litvinov - 29.1.2010, 22:59

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[Гость_Mifune_*]

Здрасти...
Заказчик хочет сделать теплый пол и полотенцесушители в с/у от ГВС
Схема коллекторная.
Как я хочу сделать- 3 коллектора
1)ХВ
2)ГВ
3)циркуляция
Возможно ли это?
И еще т.к. сопративление контура теплого пола больше чем полотенцесушителя,как лучше организовать регулирование?
Я хочу поставить на ответвление на теплый пол шаровые краны а на полотенцесушитель терморегулирующие вентили(что поджать контур полотенцесушителя).
Подскажите рабочая будет схема?
Может есть другие варианты?
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Litvinov - 29.1.2010, 22:59

Причина редактирования: Объеденил 6 тем в одну.

[Abil]

Теплые полы я подключал на один стояк Т4. Ставил обычную схему с 3-х ходовым краном и циркуляционным насосом. Важно предотвратить рециркуляцию в точке подключения к стояку. Для этого надо максимально увеличить расстояние между врезками подающего и обратного патрубков.

[Гость_Igor B_*]

Одна проблема остается:
циркуляция в "большом" контуре ГВС. Если циркуляции там нет, то теплой воды тоже не будет!

[Saveka]

Добрый вечер!!!
Разрешите вопрос(сомнение)!!!
Подключая теплый пол от системы ГВС,не будет ли в трубах теплого пола
быстрого роста отложений(соли итд),что ухудшает теплоотдачу и увеличивает
потери давления(даже несмотря на то что начальная шероховатость современных многослойных труб стремится к нулю),все-таки теплый пол
создаётся не на один десяток лет.
Regards,A.

[Saveka]

Добрый вечер!!!
Разрешите вопрос(сомнение)!!!
Подключая теплый пол от системы ГВС,не будет ли в трубах теплого пола
быстрого роста отложений(соли итд),что ухудшает теплоотдачу и увеличивает
потери давления(даже несмотря на то что начальная шероховатость современных многослойных труб стремится к нулю),все-таки теплый пол
создаётся не на один десяток лет.
                                                    Regards,A.

[QUOTE]
Добрый вечер!!!
Ещё раз хочу задать вопрос относительно теплого пола в ванной конате от
котура ГВС,во-первых,потому что не было никакого отклика(вопрос был не корректен или бессмыслен???)), а,во-вторых,у меня сейчас заказчик тоже
предлагает сделать ему теплый пол в сан.узле от контура ГВС, но я против,
А Ваше мнение?
Regards,A

[Гость_Guest_*]

Себе дома сделал следующую схему:
- в стояк ГВС врезано 2 коллектора на контура теплых полов+полотенцесушитель
- между ними кран, перекрывающий весь стояк и пускающий поток через меня (нафиг свой насос, в тепловом уже стоит)
- полотенцесушитель без кранов, чобы поток всегда мог через меня спокойно проскочить
-полы на обратном коллекторе имеют регулировочные вентили
- в результате соседи после меня имеют на 5С холоднее воду, в ванной пришлось зажимать контур почти до предела, босиком-обжигает...

[mikser]

у меня тёплый пол проработал пол года, после чего я заливал соседей неделю, сам не догадываясь об этом. Трубу брал не на рынке.Вот и думай.

[pzs]

[QUOTE Себе дома сделал следующую схему:
- в стояк ГВС врезано 2 коллектора на контура теплых полов+полотенцесушитель
- между ними кран, перекрывающий весь стояк и пускающий поток через меня (нафиг свой насос, в тепловом уже стоит)
- полотенцесушитель без кранов, чобы поток всегда мог через меня спокойно проскочить
-полы на обратном коллекторе имеют регулировочные вентили
- в результате соседи после меня имеют на 5С холоднее воду, в ванной пришлось зажимать контур почти до предела, босиком-обжигает... ]

Я бы убивал на месте таких самоделкиных. На мной запроектированном доме без согласований наставили на стояках ГВС полотенцесушителей меньшего диаметра, парочку "теплых полов" и привет. Уже два года с переодичностью раз в квартал я и монтажники доказываем жильцам что бараны не мы. Гидравлика наука скользкая. Одно неверное движение ...

[Гость_Guest_*]

Тсс...спокойней надо быть...нежней, еще нежней...
1. Это изчегож надо делать полы, чтоб они через полтора года потекли, у меня часть собрана из PeX-A REHAU, часть металлопластом "кокойбыл", думаю, если тир дома не устраивать, будут жить вечно.
2. Конечно что сделано-небольшое свинство, но как приятно слово-халява!!!

[Styx]

ЭЭЭ... Можно вот что попробовать - врезаемся просто в стояк ГВС (тот, который с полотенчиками), ставим перемычку с 3-хходовым (типа регулируемый байпас) и, если не хватает давления, насосик. Вода по стояку спокойно идет вверх(вниз), через вентиль сколько-то затекает в теплый пол (гидравлику надо посчитать и вентиль подобрать либо по номограммам, либо по Kv) и всем хорошо. Вентиль ставить на подаче, а обраткой будет стояк.

[Okulist]

Будет ли "криминалом" запроектировать на котедже с собственным котлом и скважиной "теплые полы", питающиеся от системы ГВС с циркуляцией. Регулировку предусмотреть ручную. Полы не выполняют функцию отопления помещений, а служат для создания комфортных условий. Помогите советом!

[Гость_ShaggyDoc_*]

Будет ли "криминалом" запроектировать на котедже с собственным котлом и скважиной "теплые полы", питающиеся от системы ГВС с циркуляцией. Регулировку предусмотреть ручную. Полы не выполняют функцию отопления помещений, а служат для создания комфортных условий. Помогите советом!

"Криминала" не будет. Будут вопросы:

1. Дополнительная тепловая нагрузка на систему ГВС. Будет ли выполняться основное назначение циркуляции? И не проще ли циркуляцию не устраивать в коттедже - зачем гонять постоянно насос? Потери сливаемой охлажденной воды невелики. Эти вопросы можно решить по разному, но тогда и теплый пол может оказаться холодным.

2. Трубопроводы ГВС самое ненадежное место. Выходят из строя очень часто, во всяком случае чаще, чем отопительные. При некоторых составах воды свищи через год бывают. Замуровывать их в пол просто опасно - или надо обработку воды предусматривать. То же относится и к системе отопления с "замурованными" элементами.

Кислорода в воде из скважины, конечно, меньше, но влияет не только кислород.

А вообще использование циркуляционной воды для дополнительного обогрева практикуется давно. Но с умом.

[MMM]

Что вы все велосипед изобретаете поставьте электрические полы, расходы не такие уж большие, зато гарантировано работать будет

[ТТГВ]

to Гость_Игорь
Во-первых только не от стояка ГВС, ваши соседи сверху получат "конфетку" ввиде горячей воды 30-35 С, а это знаете ли нехорошо, в ванных комнатах и туалетах советую только электрический

[Гость_Гость_Игорь_*]

Я не собираюсь врезаться в стояк ГВС, а только собрать тепло с поверхности стояка, отопить надо 10 метров, при выходе на режим падение температуры составит максимум 2,5 град С. Ну будет вода не 60 а 57,5, кому от этого сплохеет? Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?

[Alex_]

Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?

Не вижу проблем ...

[Гость_ShaggyDoc_*]

Вся проблемма расчитать конструкцию и площадь теплообменника?

Вот рассчитайте, сконструируйте и тогда узнаете проблему. Сколько десятков метров трубы надо будет плотно намотать на стояк малого диаметра. Какой это "необходимый и достаточный" участок.

Ну будет вода не 60 а 57,5, кому от этого сплохеет?

Тому, у кого вы будете воровать эти 2.5 градуса. Многие рассуждают, когда делают что-то для себя - "кому от этого сплохеет". Спросите соседа, сплохеет, или нет. Он что-нибудь скажет про "на ...... .... есть ... винтом".

[allre]

Рядом есть тема про то же самое, но побольше материала. А насчет теплого пола от ГВС - будь проклят тот, кто первый такое сотворил.
Задача: на 8 этажах каждый жилец украл по 2,5 градуса.
Вопрос: сколько градусов дошло до девятого?

[ТТГВ]

to allre

А у нас в одном элитном домике так все и сделали, а в нем губернатор живет на 6 этаже, вот до него и дошло что то около 35 градусов, а потом пол года искали кому по шее дать, мазались все конторы города даже кто там и не поучавствовал (а слухи были что на доме поработали практически все). Я долго смеялся когда тыкали в меня пальцем и говорили это он сделал, а я их помню я им долго объяснял - нельзя делать не буду, так им наши монтажники подшабашили вот так чуть без вины виноватого не нашли.

[Гость_olegdetoks_*]

Уважаемые специалисты! Я хочу использовать прилагаемую в файле схему для теплого водяного пола в квартире. Подскажите, пожалуйста, будет ли правильно работать данная схема?



Сообщение отредактировал olegdetoks - 20.12.2007, 11:12

Прикрепленные файлы

 пол_через_полотенцесуш..doc ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1125

 

[allre]

Дело не в том, будет работать или нет - так теплые полы подключать вообще нельзя .

Сообщение отредактировал allre - 20.12.2007, 14:07

[Гость_olegdetoks_*]

Дело не в том, будет работать или нет - так теплые полы подключать вообще нельзя нельзя.

Я знаю, что нельзя, меня не этот момент интересует, а именно - будет ли эта схема реально работать

[А.В.]

Не понимаю в чем подковырка в Вашем вопросе!!! В чем сложности, почему данная схема не должна работать ( могу привести пример когда она не будет работать: байпас с редукционным клапаном так Ду 150 (утрирую), а контур теплого пола петлей метров в 200 из 12 трубы). По одной схеме трудно что сказать, можете вообще убрать байпас - надо рассматривать каждый случай в отдельности.

[Гость_olegdetoks_*]

Чтобы данная схема работала эффективно и без проблем!

[jota]

Скорее всего Вы хотите сделать ТП в ванной и туалете.
Схема работать будет нормально. Хотя это незаконно, но многие так делают. Вы просто снимете часть тепла и полотенцесушители нижних этажей будут холоднее на несколько градусов.
Советую всё-таки на подключение пола поставить вентили, чтобы пол можно было бы отключить если что

[allre]

Jota пойдет по делу как соучастник - консультант

[jota]

Jota пойдет по делу как соучастник - консультант

Пусть доберутся

[транзит]

Монтаж подобных систем в многоквартирных домах-есть преступление. пусть и адмистративное (изучите жилищный Кодек).
Подобная система приведё к разбалансировке всего стояка ГВС, соседи Вам спасибо скажут. Это во-первых.
Во-вторых; техническое решение вопроса существует, но что бы его исполнить см. пункт первый и если сделать как нарисовано (пусть даже гидравлика не пострадает)-пятки сгорят.

Сообщение отредактировал транзит - 3.1.2008, 12:34

[EJIEHA]

Уважаемые коллеги!
Обрисую ситуацию. Хозяин квартиры хочет устроить тёплые полы в квартире многоэтжного дома и запитать его от системы ГВС(вместо полотенцесушителя). Просто слов "так делать нельзя" он не понимает. Подскажите, пожалуйста, на какие нормативные документы можно сослаться.
Спасибо.

[jota]

Во всей квартире или только в ванной?
А Вы в каком качестве участвуете в этой афере?

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2008, 21:55

[EJIEHA]

Пол кухни.
По поводу участия. Я работаю в фирме, которая проектировала этот дом и теперь согласовывает все изменения в проекте. Или НЕ согласовывает.

[инж323]

Так чего вы волнуетесь? Пусть хозяин и найдет вам норматив разрешающий это делать и сам еще и согласовывает с владельцем здания и его службами.

[jota]

Официально согласовывать такое решение Вы не имеете права. Питьевая ГВ не используется для отопления, исключение - циркуляционная через змеевики (та же водопроводная труба)
Отбор обратной воды на отопление (если не первый этаж) ухудшит условия всех потребителей ниже - у них температура змеевиков будет явно заниженная.
Вторая причина - наличие растворённого воздуха в бытовой ГВ. Выделяясь в трубах ТП, будет постоянно "затыкать" циркуляцию и тем самым останавливать стояк циркуляции - последствия Вам известны.
Кое-кто "партизански" делает ТП ванной от змеевика. Но там очень маленький контур и воздух проскакивает.... Но это тоже неофициально.
И третья причина - в цене на ГВ не учтено, что её тепло будет использовано для отопления. Значит это воровство!
Если Вы согласуете такой проект, можете поиметь большие неприятности, вплоть до суда.....

[EJIEHA]

Спасибо
В конце концов всё закончилось тем что никто не подписался под этим безобразием. Мы ввели в курс дела председателя ТСЖ , а он остановил работы.

[maloi]

ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся

Сообщение отредактировал maloi - 1.4.2008, 16:38

[Гена]

Не надо так делать!
Во-первых, потому что нельзя.
Во-вторых, если полотенцесушитель стоит на рециркуляции ГВС, то, рано или поздно, соединение трубы змеевика тёплого пола из-за неравномерного давления и температуры может себя показать. Обычно показ происходит под утро с субботы на воскресенье и хозяева квартиры, само собой, уехали на дачу. Зато хозяева квартиры снизу только закончили ремонт, и собираются отметить это праздничным воскресным обедом

А способ обеспечения комфортной температуры поверхности тёплого пола при высокой температуре теплоносителя
кулибины придумали давно - змеевик в керамзит, сверху стяжка с армирующей сеткой.
Видел также тёплый пол из положенных плашмя и залитых керамзитобетоном радиаторов МС140

[Alex_]

Один из самых безвредных способов - посадить теплообменник бассейна на стояк ГВС и организовать контур со своим насосом (и регулировками). 99,9% не вычисляемо со стороны, ибо не нарушает гидравлику вообще, только тепла чуток снимает со стояка.

[транзит]

ну если шаг расчитать и стяжку сделать мм так 7 то еще может быть.... пяточки и не задымятся

Гореть будут то пятка, то носик. Получится танец. как в д/садике.

[Allar]

Скоро компания ThermoTech выпустит в продажу микроузлы независимого подключения теплых полов для малых площадей.
Сейчас доступны для средних нагрузок http://www.teplopol.ru/equipment_tmix_e.php
использование данного узла для Ваших целей - это будет самое грамотное и безопасное решение но противозаконное.

Сообщение отредактировал Allar - 8.4.2008, 6:03

[Гость_галс_*]

Большое спасибо за форум! Начал ремонт квартиры и по сантехническому оборудованию почерпнул много полезного из форума.
Возник вот какой вопрос: В доме стояки ГВС и ХВС вынесены в общие холлы . От них в стяжке пола проложены квартирные разводки. На полотенцесушитель идут от стояков отдельные трубы в стяжке. После попадания воды в полотенцесушитель обратка идет в обратный стояк и в бойлер (ущерб от теплопотерь в квартире по отношению к соседям отсутствует) Очень соблазнительно сделать теплый водяной пол в ванне из нескольких дополнительных витков труб в стяжке ванной комнаты. Вопрос вот в чем: возможно ли с пощью какого-либо тройника сделать паралельную разводку на теплый пол и на полотенцесушитель с дальнейшей их отдельной регулировкой. Или просто сделать несколько дополнительных витков подводки в стяжке перед или после полотенцесушителя. Что предпочтительнее?

[Амиго]

Теплый пол считать не просто. Это узел смешения, насос, изоляция пола... да много всего. Но то что 55-60 градусов для ТП много я вам скажу сразу... По науке так делать нельзя.

Но можно сделать проще. Ставите клапан терморегулирующий(такой как на радиаторы ставят) подсоединяете металлопластиковую трубу, укладываете ее на теплоизоляцию... заливаете стяжкой с пластификатором... ложите плитку... и молитесь чтоб все не потрескалось. Регулируете температуру тем самым клапаном... жарко босым ногам - прикрываете, прохладно открываете...

минусов много, но зато дешево. Наши деятели(монтажники) так делали. Вроде удачно.

[Гость_галс_*]

Я понимаю что если делать для большой площади, то надо делать проект, считать и т.д. Все правильно! Но весь огромный дом сделан по такой схеме: стояки в холле от них ГВС,ХВС, и полотенчик, отопление на коллектор в квартире,а от него батареи.Вся разводкка в стяжке! Вся обратка идет в стояк который уходит в бойлер. С соседями ругаться не будем.
По арматуре и трубам проверьте меня:
подводка 16 мм металлопласт ( от строителей)
шаровой кран
тройник-1 отвод терморегулирующий кран на ТП (Клапан термостатический с ручным управлением ВР-НР (с системой RFS)) / металлопласт улиткой в стяжке 8 см на пенофоле
2 отвод на полотенчик терморегулирующий кран на ПС (на ПС есть два крана)
обратка на тройник с шаровыми
Куда бы еще воздухоудаление прицепить и как оно выглядит?

[инж323]

А счетчиков ваших в шкафу сколько штук?2 или 3?
И еще- 16 труба на разбор то подзавязку,а вы еще и ТП хотите.Клали б 20 мм. хотя бы.Хвост то длинный все таки,а то ведь так и будете из под душа выскакивать коль кто нибудь унитаз смоет.И регуляторы не помогут- они не успевают.

[Гость_Майкл_*]

Большое спасибо за форум!

Вы буква в букву скопировали вступительный пост в разные форумы.
То, чего Вы хотите - запрещено. Т.е. нельзя самостоятельно вмешиваться в систему отопления, как и в прочие. Если очень хочется - на свой страх и риск, без советов.
Абсолютно законно и без всяких рисков - электрический теплый пол, вменяемо по деньгам и не потечет. На санузел расход энергии весьма невелик.

[инж323]

Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается.

[jota]

Э Майкл- электро ТП-он ведь на своем счетчике.А водяной почти на халяву-весь дом скидывается.

Халявное тепло греет не только ноги, но и душу халявщика....

[инж323]

Пока не поймали греет. Поймают- совсем другие эмоции и ощущения организма.

[EJIEHA]

Какие же виды работ нельзя официально согласовать? Это необходимо знать, прежде чем приступать к созданию проекта или эскиза вашей будущей преображенной квартиры. Ниже приводится список несогласуемых мероприятий по переустройству и (или) перепланировке. Его помогли составить специалисты Мосжилинспекции и консалтинговой компании "ЦЕНТРЮРСЕРВИС", оказывающей услуги по согласованию переустройства и перепланировки.

1. Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.

Таким образом, располагать кухню можно в любом месте квартиры, за исключением площади под санузлами соседей сверху (при условии соблюдения норм освещенности и вентиляции). Расширение и перенос санузлов возможны только в пределах прилегающих вспомогательных помещений: коридоров, холлов, прихожих, кладовых и т. д. На месте комнат и кухонь их устраивать не разрешается.

2. Нельзя закрывать доступ к оборудованию (вентилям, кранам и пр.) - п. 10.6 СНиП 31-01-2003, - а также устанавливать отключающие или регулирующие устройства на общедомовых инженерных сетях (п. 3.6 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

3. Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

4. Не разрешается установка каминов на твердом топливе в квартирах на всех этажах жилого дома, кроме верхнего этажа, а также любого уровня многоуровневой квартиры, размещенной последней по высоте в доме (п. 8.7 СНиП 31-01-2003, п. 3.43 МГСН 3.01-01 "Жилые здания").

5. Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

6. Не допускается устройство непосредственного входа из спальни и кухни в санузел (ванную комнату) во всех квартирах, кроме элитных. Исключение - наличие другого помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла (п. 4.13 МГСН 3.01-01).

7. Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней, если последняя оснащена газовой плитой, особенно в однокомнатных квартирах. Помещения, оборудованные газовыми плитами, газовыми колонками и т. д., должны быть отделены от жилых комнат (п. 3.25 Приложения 2 к Постановлению Правительства Москвы № 758-ПП от 02.11.2004 г. "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда").

8. Не разрешается проектировать жилые комнаты и кухни без непосредственного естественного освещения (п. 5.1 СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно- эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям").

9. Не допускаются разборка (полная или частичная) межквартирных перегородок и устройство проемов в межквартирных стенах. Это возможно лишь при условии, что происходит объединение двух квартир (пп. 3 п. 2 "Мероприятий по перепланировке" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02. 2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

10. Запрещается "захватывать" чердак, подвал, часть межквартир-ного тамбура и т. д., так как в соответствии с Жилищным кодексом (ст. 36) они являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.

[jota]

Да знает он, что нельзя...........
Но хочется погреть душу....

[Kult_Ra]

Большое спасибо за форум!

А как хорошо все начиналось!

После такого "теплого ответа" он сменит ГАЛС на "поворот все вдруг" и оставит свою тему без всякого спасибо всем!
А ведь ответы-то по сути верные и не "холодные". С перчиком! Ну случается такое!

К тому же EJIEHA "скучковала" много дополнительной информации - мне как раз вскоре пригодится аргументированность как "пост-фактум" - что б цену не задирали! Спасибо, так-что скажу всем я!

[jota]

то основную часть мероприятий можно выполнить и узаконить. Вообще я обращался к людям понимающим в сантехнике- судя по названию форума. Вообще я понял народ собрался здесь интересный: из 10 ответов один спасибо Амиго был по теме, а остальные к сантехнике не имеют отношения. А чем вам всем не нравится" большое спасибо за форум" можете спасибо к себе не относить. Я его написал людям которые здесь доходчиво делятся своими знаниями как спецы, а не как юристы-дилетанты...

Никогда не узаконите использование питьевой ГВ для обогревания пола. Это Вам мы и пытались донести косвенно.
Даже кто-то намекнул: хотите - делайте, но без советов от форума.....
А упрёки Ваши звучат нагло....в свете того, нужен Вам тёплый пол? Так был совет - электрический. Или нужен халявный тёплый пол.....

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2008, 23:01

[Гость_галс_*]

Данное мероприятие узаконивается очень просто, на подводку ПС вешаеся теплосчетчик и перерасход тепла положенный на квартиру оплачивается. Далее... ПС если Вы знаете бывают с разной теплотдачей. И какой Вы установите у себя регламентируется общей потребляемой мощностью, но обычно не проверяется. Нельзя также самовольно заменять батареи отопления. Можно если с организацией у которой Вы потребляете тепло Вы ей оплачиваете излишек потребления. Странно что у Вас в Литве это не практикуется, а вопрос был про сантехнику...,а вы нагло...

[Гость_Майкл_*]

Я его написал людям которые здесь доходчиво делятся своими знаниями как спецы, а не как юристы-дилетанты...

Техническая составляющая в вашем вопросе минимальна, она даже обсуждения не требует, слесарь справится.
Профессия проектировщика в первую очередь подразумевает следование нормативным документам. В этой части Вам ответили развернуто.

[jota]

Данное мероприятие узаконивается очень просто, на подводку ПС вешаеся теплосчетчик и перерасход тепла положенный на квартиру оплачивается. Странно что у Вас в Литве это не практикуется, а вопрос был про сантехнику...,а вы нагло...

Я Вам русским литературным языком объяснил, что питьевой водой полы греть не разрешается нигде.
Что касается Литвы, то в домах, где квартирные теплоузлы и учёт, ТП и полотенцесушители подключаются к системе отопления. В домах без квартирных теплоузлов, полотенцесушители комбинированные - зимой от отопления, летом электро. Только в домах прежней застройки полотенцесушители на циркуляционной трубе. Вот в таких домах особо хитрые и делают партизанским способом ТП, а платят за это жильцы всего дома если подготовка ГВ в теплоузле дома. А сейчас в Литве уже не осталось квартальных бойлерных и вся ГВ готовится в домах.
Ни у вас и нигде нет квартирных теплосчётчиков на питьевую ГВ, только водомеры, Поэтому сказки об учёте этого тепла оставьте не для этого форума.
А "нагло" это о Вашем недовольстве тем, что не получили технических советов как воровать.....

[инж323]

Данное мероприятие узаконивается очень просто,

Делается проект,согласовывается в МВК(межведомств. коммиссия,службе эксплуатации) и вперед.Но ,она при согласованиях претерпит изменения кардинальные.Хотя и обложите дорогу зелеными бумагами.А счетчик это уже мелкие детали.

[Гость_галс_*]

На отводы на ПС и отводы на отопление ставятся теплосчетчики в холле, где расположен стояк на несколько квартир. Квота тепла на квартиру определяется по нормам. если свыше просто заплати по счетчику. Причем питьевая вода? По поводу технической составляющей, был бы толковый слесарь спросил бы у него... По поводу воровства я вам объяснил свои взаимотношения с ТСЖ: счетчики будут установлены в конце года. Ремонт идет сейчас. Так что читать надо тоже уметь. А вообще если форум создан для общения только высоклассных спецов, то и напишите вопросов для сантехников не задавть... Пошел искать сантехника

Сообщение отредактировал галс - 24.8.2008, 0:19

[EJIEHA]

Причем питьевая вода?

Что значит - при чём?! На стояк какой системы , по Вашему, цепляются ПС? Это ГВС, а не отопление. Это раз.
А два - к великому сожалению Вы не единственный , кому эти "гениальные" идеи приходят в голову. И если один "тёплый пол" может проскочить при определённых условиях , то при массовом устройстве можно просто угробить систему.
Если кому-то заплатить, это не отменит законов физики.

[Kult_Ra]

На отводы на ПС и отводы на отопление ставятся теплосчетчики в холле, где расположен стояк на несколько квартир. Квота тепла на квартиру определяется по нормам. если свыше просто заплати по счетчику. Причем питьевая вода? По поводу технической составляющей, был бы толковый слесарь спросил бы у него... По поводу воровства я вам объяснил свои взаимотношения с ТСЖ: счетчики будут установлены в конце года. Ремонт идет сейчас. Так что читать надо тоже уметь. А вообще если форум создан для общения только высоклассных спецов, то и напишите вопросов для сантехников не задавть... Пошел искать сантехника

Ну вот и Вы, Галс, прокомментировались сполна! "Спасибо" не заставило себя ждать! На форуме люди разные - есть серьезные и не очень, есть только читающие и есть только пишущие. Кого/что сумел Ваш "магнит" притянуть, то и выпало в РЕЗУЛЬТАТ общения.

Искать "сантехника" - был курьез. Позвонили очень рано утром с желанием уточнить детали по текущей работе. Но звонила бух - ее интересовало где ее "бумажки" от нас. Объясняю, что все полагающиеся отправлены вместе с основной документацией. Стала уточнять формы накладной и акта - ей нужно непременной "торг12". Отвечаю - я сантехник, а не бухгалтер. Мои документы соответствуют, а какая там форма акта, накладной ...
Потом она написала возмущенное эл.письмо на имя директора: "что у Вас за безобразие - сантехник на звонки отвечает!"
Термин "сантехник" слишком емкий - от слесаря до доктора ТехНаук! И каждый Вам ответит по разному со своего уровня на Ваш вопрос.

Вы создаете впечатление человека бывалого, хорошо понимаете цену деньгам и "ловкому ходу", похоже целей своих добиваться умеете и у Вас все получится.
Проще сделать все молча - штраф будет (если вдруг) меньше аппетита чиновников при согласовании, но судя по Вашей "хватке" - у Вас и там проблем не предвидится.

А чем Вас не устраивает эл. подогрев пола? КВА на дом маловато? Но так надежнее, управпляемее, технологичнее при изготовлении. Отличные изделия делает Мытищинский ООО "ССТ". Да и на любом рынке "матов" немеряно.

Если Ваш "пол" будет иметь свой насосик - то "гидравлику", что была продумана в системе почти не порушите.
Неизвестно, на что подключен Ваш полотенцесушитель. Может и на ГВ и к системе отопления. У Вас вроде бы все в Вашей квартире и не зависимо от соседей. Внутри распоряжаетесь по своему усмотрению и проблем с оплатой за потребление не создадите.

Что бы серьезно Вам отвечать нужно иметь к тому желание и посмотреть обязательно проект дома. А так - просто шутки-гадалки.

Одно только верно (как в ситуации на дороге у водителя с автоинспектором) - прав тот, у кого больше прав!
Идущий осилит дорогу! Не уставать Вам!
На форум нет смысла сердиться/ругаться - такие как и Вы здесь люди со своими проблемами порой "один на один".

- Общество - как река, в которой плавает “что то нехорошее”. Если ты внутри неё - ты видишь смесь воды с “чем то нехорошим”. Если ты стоишь на берегу - ты видишь “что то нехорошее” и не замечаешь воду, а если ты стоишь вдалеке - ты видишь воду и не замечаешь “что то нехорошее”.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 9:42

[Гость_галс_*]

Спасибо за человеческий ответ. Действительно остался с проблемой один на один (стройка идет) , но сейчас вроде все разрешилось. Сегодня консультировался по поводу устройства ТС. В общем холле 2 прямых стояка горячего носителя и два обратных. Отводы от стояка Горячая вода с водомером одна труба, вторая труба на ПС. С другого стояка подключаются батареи. Обратка идет не к соседям ,а в обратные стояки и в бойлер. У соседа две ванные комнаты, ему врезали в стояк две подводки на ПС. Что бы регламентировать потребление тепла от ПС и батарей на каждый отвод ставятся теплосчетчики, кроме горячей питьевой воды. На квартиру есть квота + платный резерв. Т.К повторюсь батареи и ПС ,устанавливаемые самими жильцами имеют разную тепловую мощность. При последовательном подключении ПС и ТП ( 4-5 м) доп проводки в стяжке ,на систему это практически влиять не будет. Вся разводка квартир дома горизонтальная - считай у всех и так уже теплый пол, особенно в коридоре 6-8 труб на батареи от коллектора,1 ГВС,2-4 от ПС. Вопрос был простой можно ли сделать ТП и ПС параллельно с регулировкой уже в самой ванне не причинив вреда общей системе. Понял что нужен небольшой насос... По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть... Еще раз спасибо... Все же спецы могли бы набросать простейшую схему с оговорками... А то сразу воровство, наглость...

[jota]

[инж323]

Поразительное умение не слушать.
Так и даже и схему Йота представил вам в Москве "не проходную" при её узаканивании- на ней счетчик только на разбор,по которой за ГВС платить в ТСЖ.А счетчика по дельте показаний с которым надо будет платить за тепло на теплый пол отсутствует.
По поводу законности- поймите разницу между "я дал денег кассиру и ушел,я ж заплатил?Чека только нет" и "я заплатил по счету,получил чек и чист, как добросовестный покупатель".У вас партизанская схема- без документов.И ,кста, квартиры с нарушениями по действующей нормативке не продаваемы.Это не только по ф.22 отсматривают,но и по системам.
Вам "мина замедленного действия" нужна?
За последние лет 8 не вы первый доводите квартиру от состояния шелд-энд-корр до фитт аута.Англ. транскрипции не пишу специально.Ходы и варианты решений за это время поменялись весьма сильно.ВСе меньше возможны партизанские способы,да и есть наглядные примеры неудачных или не тех ходов решения технических проблем,которые уже завели многие дома в инженерный тупик- и все считают,что это недоделки какие то,а не их целенаправленные действия по вытаскиванию допвозможностей из имеющихся в арсенале инжобеспечения их дома и квартир.

[jota]

Cхема представлена на основании того, что владелец квартиры декларирует мощность ПС и ТП и оплачивает. Теплосчётчик на это дело не ставится, т.к. мощность постоянная и оплачивается по декларированной. Аналог - оплата соседа за 2 ПС

[инж323]

"по декларированной. "
Тут столько споров и трактовок и желания видеть именно каждой из сторон удобные цифры.
И,конечно же,это внутриТСЖвские споры,не с внешними сторонами(ТСО и прочие)

[jota]

Из поста автора я понял, что подготовка ГВ в доме и есть коммерческий счётчик тепла. Значит тепло счётчика минус показания индивид. водомеров ГВ (пересчитанных на тепло) должно делиться между жильцами по декларированной мощности ПС. Есть методика таких перерасчётов.

Сообщение отредактировал jota - 24.8.2008, 14:22

[инж323]

Методика то есть,но ей же надо учитывать ЧТО?То что каждый заявил официально,так или иначе( слив инфу или исполниловку в службу эксплуатации),но тут и проблема.Каждый во что горазд действует и в итоге вылазить по показаниям за оформленную нагрузку за Ку. гв.среднее,заявленное в договоре с ТСЖ и ТСО.Это увеличение оформляется только через новые ТУ- много тут всяких формальностей и условностей.И начинаются бардак,поздравления к приходу инспектора(бесполезные),нервотрпки с оплатами,а теплосчетчик необманешь.А в начальный период и разбора толком нет и идет превышение обратки(или требе переуставки регулировок) инервы за отбивку от штрафов.Да и пока не ремонтирующиеся жильцы возмущаются-я же не пользовался,чего это я платить должен?
Вобщем песня и пляски с бубном.

[EJIEHA]

Извините, у меня вопрос в догонку обсуждения.
Если тёплый пол цепляют вместо ПС, а он в свою очередь находится на Т4 циркуляционного стояка, то куда уходит воздух из труб тёплого пола при запуске? Ведь подключаются к уже действующей системе. Ведь должна получиться воздушная пробка. И если её продавит до насосов - как они себя поведут?

[jota]

Если тёплый пол цепляют вместо ПС, а он в свою очередь находится на Т4 циркуляционного стояка, то куда уходит воздух из труб тёплого пола при запуске? Ведь подключаются к уже действующей системе. Ведь должна получиться воздушная пробка. И если её продавит до насосов - как они себя поведут?

Вообще-то ТП и ПС лучше всего цеплять между Т3 и Т4. Тогда заполнение ТП с Т4, которое выдавливает воздух в Т3, а оттуда воздух выходит через водоразборные смесители выше по уровню.
В коллекторном варианте воздух из ТП удаляется через автоматические воздушники коллекторов (в комплектации)
Если по старому стандарту - на Т4, но тогда коллекторное распределение неподходит.
В случае присоединения в Т4 надо удаление воздуха организовать по месту.

[infiniti]

Если за ТП придется платить, то никакого резона нет делать водяной ТП. Ставьте электрический. Обойдется дешевле. Вариантов честно сэкономить больше, например, установить двухтарифный счетчик эл/энергии.

[Kult_Ra]

Если за ТП придется платить, то никакого резона нет делать водяной ТП. Ставьте электрический. Обойдется дешевле. Вариантов честно сэкономить больше, например, установить двухтарифный счетчик эл/энергии.

Первый писал же:
...По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть...

Вам, Галс, ничего, в таком случае (новостройка и "сам работаю с электротехникой" ) - пока не мешает от щитка все (!) сделать раздельно самостоятельно, с нужным качеством и уровнем защиты. Материалов для этого предостаточно. Может и не стоит действовать по принципу -""вон сосед уже сварганил, а чем я хуже ..".
"Поле" - это уж миф да ещё при частоте 50 герц". Телевизор или сотовый куда полем могутнее!

"Давший совет - всегда в стороне, принявший - может оказаться и в "бороне". Вам "летать", Вам и решение принимать!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 19:35

[ALEXLIDER]

Первый писал же:
...По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть...

Вам, Галс, ничего, в таком случае (новостройка и "сам работаю с электротехникой" ) - пока не мешает от щитка все (!) сделать раздельно самостоятельно, с нужным качеством и уровнем защиты. Материалов для этого предостаточно. Может и не стоит действовать по принципу -""вон сосед уже сварганил, а чем я хуже ..".
"Поле" - это уж миф да ещё при частоте 50 герц". Телевизор или сотовый куда полем могутнее!

"Давший совет - всегда в стороне, принявший - может оказаться и в "бороне". Вам "летать", Вам и решение принимать!

Важно как суммарно будет действовать, а то что теплый электрический пол добавляет электромагнитного поля, это несомненною. Себе бы не стал делать именно по этой причинею.

[Yaushev]

Добавляет, только на уровне 2 см. от пола это магнитное поле уже ничем померить нельзя в принципе.
Если вы так боитесь магнитного поля - не подходите близко к метро и к троллейбусам. А еще не путеществуйте на эл. поездах. или вообще езжайте в деревню. Там где электричества нет.

[jota]

Странно правда – и действующие квартирные теплосчетчики на отопление пока редкость, а тут еще и на ПС надо поставить.

Да, туману автор напустил. Сам не разобрался в своих трубах или хитрил.....

[Сергей А.]

В общем холле 2 прямых стояка горячего носителя и два обратных. Отводы от стояка Горячая вода с водомером одна труба, вторая труба на ПС. С другого стояка подключаются батареи. Обратка идет не к соседям ,а в обратные стояки и в бойлер. У соседа две ванные комнаты, ему врезали в стояк две подводки на ПС. Что бы регламентировать потребление тепла от ПС и батарей на каждый отвод ставятся теплосчетчики, кроме горячей питьевой воды. На квартиру есть квота + платный резерв.

Если уж реализовали подключение ПС самостоятельно из холла через свой теплосчетчик, то надо и следующий шаг сделать – притащить к двум имеющимся третью пару труб - для подключения ПС - это будет самостоятельный контур, аналог отопления по независимой со своими параметрами, и использования питьевой воды не будет. Но пока в проектах ИТП у нас не было задания на отдельный блок для контура ПС. Будет - сделаем... Странно правда – и действующие квартирные теплосчетчики на отопление пока редкость, а тут еще и на ПС надо поставить. А нагрузка ПС наверно на порядок ниже отопления. Интересно бы проект посмотреть. Не проще уж тогда сразу к квартирным ТП перейти? jota 23.8.2008 все разумно объяснил.

[tgv]

был у меня тоже один объект и теплый пол хочется и электромагнитное поле неприятно, нашли
консенсус, повесили электрический бойлер в санузле, он у меня и воду в перерывах грел и теплые полы обеспечивал.

Прикрепленные файлы

 бойлер.pdf ( 44,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Yaushev]

Блин, да надоели уже все с электромагнитным полем.
если используем двужильный экранированный кабель, то

НЕТ ЕГО, ПОЛЯ!

и кабели спокойно могут в воде работать. для защиты от поражения эл. током ставится УЗО.

[Марта Краузе]

jota
24.8.2008, 15:21
Из поста автора я понял, что подготовка ГВ в доме и есть коммерческий счётчик тепла. Значит тепло счётчика минус показания индивид. водомеров ГВ (пересчитанных на тепло) должно делиться между жильцами по декларированной мощности ПС. Есть методика таких перерасчётов.
инж323
24.8.2008, 15:51
Методика то есть, но ей же надо учитывать ЧТО?То что каждый заявил официально,так или иначе( слив инфу или исполниловку в службу эксплуатации),но тут и проблема.Каждый во что горазд действует и в итоге вылазить по показаниям за оформленную нагрузку за Ку. гв.среднее,заявленное в договоре с ТСЖ и ТСО.Это увеличение оформляется только через новые ТУ- много тут всяких формальностей и условностей.И начинаются бардак,поздравления к приходу инспектора(бесполезные),нервотрпки с оплатами,а теплосчетчик необманешь.А в начальный период и разбора толком нет и идет превышение обратки(или требе переуставки регулировок) инервы за отбивку от штрафов.Да и пока не ремонтирующиеся жильцы возмущаются-я же не пользовался,чего это я платить должен?
Вобщем песня и пляски с бубном.

Уважаемые jota, инж323, пожалуйста, где можно почитать данную методику?
С уважением Марта.

[jota]

Уважаемые jota, инж323, пожалуйста, где можно почитать данную методику?

У нас методику разработал поставщик тепла (медународная компания Dalkija) и утвердил в Комиссии по регулированю цен при правительстве. Сам этой методики не имею, но поинтересоваться могу.
Проблемы будут: в языке, который Вам не будет понятен, а также в несоответствии наших и ваших норм и ценовой пропорции на тепло и электричество при когенерации. Может инж323 располагает более ценной для Вас информацией...

[инж323]

Суть сводиться к тому, что два счетчика на воде ГВС.Дельта их показаний- это расход горводы.Нижнее значение циркуляция ГВС.Это в домах не муниципальных и соответственно имеющих свой ИТП и ТСЖ.
За все тепло платит ТСЖ по счетчику в ИТП.А вот внутри у себя может выделять как за воду ГВС(расходы есть, и общий и поквартирный) и за тепло на циркуляцию.Чаще всего в % раскидывают по жильцам у кого стоят П/С на воде- но это их внутренние договоренности.Внешние все по счетчикам в ИТП и на узле В1.

[jota]

Вот видите, Марта, абсолютно различный подход.
У нас давно нет квартальных бойлерных и централизованной поставки бытовой ГВ. Вся ГВ готовится в ИТП. В ИТП стоит водомер ХВ для приготовления ГВ. На Т3 и Т4 в ИТП теплосчётчики у нас не ставят. А в квартирах стоят водомеры ГВ. Поэтому задача совсем другая: из показаний общего теплосчётчика вычитывается количество тепла на приготовление ГВ по показаниям ХВ водомера и к нему приплюсовывается потери на циркуляцию, включая полотенчики. Всё это делается для формирования оплаты за ГВ жильцами. В сумму оплаты входит количество ГВ по водомеру ГВ в квартире плюс оплата за тепло полотенчиков, расчитанное по методике.

[инж323]

Так счетчики упоминаю на Т3 и Т4 квартирные для внутрисобойчика.А весь дом по счетчикам в ИТП с внешними рассчитывается.

[jota]

Так счетчики упоминаю на Т3 и Т4 квартирные для внутрисобойчика.

Ну так у вас счётчики на Т3 и Т4 - разность показаний и есть расход на полотенчики, который делят на квартиры, видать поровну. А у нас счётчиков на Т3 и Т4 не ставят - дорого. Поэтому и расчёты.

[инж323]

НЕТ!!!! Не так.Вот на квартире стоит- на Т3 счетчик и на Т4 счетчик- дельта выливается из смесителя, а одинаковое( т.е. нижнее показание) или по Т4 (оно же) и есть расход циркуляционный по квартире.Но не по дому.В ИТП свои и на воде вводе свой и плюс в ИТП на В1 для ГВС само собой еще.

[jota]

НЕТ!!!! Не так.Вот на квартире стоит- на Т3 счетчик и на Т4 счетчик-

Я фигею, дорогая редакция.......
Это ж какие вы богатые, чтоб так сорить деньгами....

[инж323]

Это в домах для богатых- повторюсь.Не в муниципальных.

[jota]

Это в домах для богатых

Угу, видимость порядка....
Всё равно вас, богатых, надувают как хотят...
Оплачивают ведь по коммерческому счётчику, а за расход тепла на циркуляцию превышающую показания счётчиков делят на всех. А что у одного счётчик километры показывает, у другого килограммы - не уследишь. Колхоз из богатых - всё равно колхоз.

[Kult_Ra]

"надувают как хотят... "

Нас "надувают" - Вас "надувают"!

Мы выбираем - нас выбирают.

Типа сам "надуваю и мною не брезгуют" , и так по кругу! Потом кто-то "сдулся" один или группой, кто все "дуется".

Что ж этой игре плохого? Кто-кого срёб ..... Кто не спрятался ?

"так сорить деньгами.... "

Богат я. Казны не считаю. И все не скудеет добро ...

[Марта Краузе]

Так. Уточняю задачу которая стоит передо мной (что касается счетчиков и оплаты по ним)?
Есть жилой дом. На доме стоит крышная котельная.
Дом и крышная котельная принадлежит сообществу жильцов к примеру 5 чел.
На выходе из котельной стоит один общий теплосчетчик.
Сейчас плата за тепло формируется по показаниям теплосчетчика, которые разбрасываются на все м2 жилой площади дома, а потом для каждой квартиры формируется цена, согласно общей площади квартиры.
Один из пяти жильцов говорит - я на вводе в свою квартиру поставлю теплосчетчик и буду платить только по нему, и только за потребленное моей квартирой тепло, на тепло, которое теряется в транзитных трубопроводах мне наплевать - это на мои теплопотери (не мои проблемы), пусть за них платят те, у кого нет теплосчетчиков.
И вот вопрос, есть ли законом утвержденная методика (желательно на Украине), которая заставит этого жильца платить не только по теплосчетчику, но и за транзитные потери теплоты трубопроводами наравне с теми у кого счетчика нет?

[инж323]

Ну какие еще транзитные теплопотери при крышной котельной- ведь все трубы по дому и теряя тепло отапливают места общедомовых помещений.А Л\К, а входной вестибюль?Тогда выделить в отдельную систему отопление общедомовых помещений и счетчик на неё.
Хотя уже и есть прецеденты- квартирные эти дурацкие котлы и .. л\к без отопления.На СОКе некоторым нравится это и даже говорят удобно.А там мол что за моей дверью знать не хочу и ни копейки не дам.Но ведь это дом ,где совсем не 5 квартир- понимаете?При 5 -ти квартирах и один заплатит -не заметит,но так тож не дело.
Не знаю как в(на)Украине совсем с этими делами.Можно ведь эти разъединения до совсем дурдома довести, что уже и происходит.


Ой, забыл уточнить- а зачем после котельной счетчик?Она же ТСЖовская.Это им на квартиры надо - пусть хоть в % делят или по площади,но за тепло по отоплению.ГВС отдельно. Ну и кучей за газ, что равно теплу и ГВС в сумме всего дома.+ экспл. котельной этой и т.д.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2009, 21:08

[jota]

Если есть возможности на каждую квартиру поставить счётчик, то так и надо сделать. А платить Вы ведь будете не за тепло, а за газ использованный котельной. Так вот, стоимость газа надо делить пропорционально показаниям квартирных счётчиков, тогда потери и отопление мест общественного пользования будут спрятаны в этой цене.
Об этом надо договориться всем жильцам и составить общественный договор пользования котельной. Если у вас организовано товарищество, тогда вообще никаких проблем

[Марта Краузе]

Если есть возможности на каждую квартиру поставить счётчик, то так и надо сделать. А платить Вы ведь будете не за тепло, а за газ использованный котельной. Так вот, стоимость газа надо делить пропорционально показаниям квартирных счётчиков, тогда потери и отопление мест общественного пользования будут спрятаны в этой цене.
Об этом надо договориться всем жильцам и составить общественный договор пользования котельной. Если у вас организовано товарищество, тогда вообще никаких проблем

Да но если попадается одна свинья в коллективе, и кроме своей квартиры ничего знать не хочет, как его законодательно заставить платить и за транзитные теплопотери и за эа эксплуатацию котельной и за отопление мест общего пользования? Есть ли где такой закон?

[jota]

У вас товарищество или отдельные "дикие" владельцы?

[Марта Краузе]

У вас товарищество или отдельные "дикие" владельцы?

У нас частный жек (дочка застройщика) взял в эксплуатацию жилой дом (им же построенный), и пока не возникал вопрос о счетчиках тепловой энергии на квартиру - все было хорошо. А вот как теперь, когда у одногот будет теплосчетчик, а у четверых нет, как распределять отопление мест общего пользования?(Есть ли законодательная методика?)
Дом уже построен и эксплуатируется, теплосчетчик на места общего пользования не поставишь уже нет конструктивной возможности.
Кстати в нашем городе тепловые сети тоже по той же причине всячески отмазыватся (не выдают техусловия, не дают устанавливать, не согласовывают проекты) от квартирных теплосчетчиков даже если их конструктивно поставить можно, потому, что не знают как учитывать места общего пользования.

[инж323]

Вот закон не знаю-это ж Украина.А вот счетчик он должен с ТСЖ согласовать и согласование возможно с поправочным коэф. на отопление мест общего пользования.т.е. платит по счетчику , а тариф уже ваш внутренний повышенный на затраты на места общего пользования.И оформить одновременно этот Акт-соглашение и после его подписания этим соседом уже согласовать ему его счетчик.ТОлько вот он некоммерческий и соответственно его показания не имеют юрсилы- это второй эшелон обороны.Счетчик поставил- а платить будет , как все.Ну нравится ему счетчики чем то- ну пусть имеет, там колесики крутятся, а вот рубли на нем не написаны.

Печатали одновременно- ЖЭК не владелец, а лишь эксплуататор, согласовывает балансодержатель- ТСЖ!!!!!!Это важно.ЖЭК не при чем.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2009, 23:03

[jota]

Организуйте жилтоварищество и тогда по уставу ж/товарищества решения принятые большинством на собрании обязательны для всех. Если не подчиняется - есть суд

[Allar]

ищите по запросу "балансовый метод"

[Гость_park_er_*]

Прочитал эту ветку и понял, что:
1. Есть существенный риск протечки
2. Есть нормативные ограничения (видимо связанные с п. 1)

А если предположить, что нормативных ограничений нет. и дом изначально проектируется с "0", то возможна ли техническая реализация обогрева помещений "тёплый пол". И насколько это (хотя бы примерно) увеличит стоимость системы отопления?

[Гость_park_er_*]

Спецы, ответьте пожалуйста на поставленные вопросы

[sasVlad]

Все, кто устраивают в многоквартирных жилых домах тёплые полы от систем ГВС - твари.
Из-за таких умников у людей и у меня в частности горячая вода всего 40-43 грд. а может быть и ещё меньше - около 35 грд.
У нас в доме есть такой умник. Не долго ему осталось пользоваться халявным тёплым полом.
Если у кого то такая же ситуация советую сразу к главе управы района обращаться. Если это не поможет, тогда пишите префекту сразу.
ЖЭКообразные долго будут чесаться и в итоге так ничего и не сделают.

[delitant 7803030]

соседи спасибо скажут

[Alex_]

Семь лет назад я написал здесь:

Один из самых безвредных способов - посадить теплообменник бассейна на стояк ГВС и организовать контур со своим насосом (и регулировками). 99,9% не вычисляемо со стороны, ибо не нарушает гидравлику вообще, только тепла чуток снимает со стояка.

За 7 лет появились поправки: лучше всё-таки пластинчатый теплообменник, а стояк при заметном теплосъёме использовать циркуляционный (Т4). На том и остаюсь...