И снова про полотенчики Опции

[Vikka]

Добрый день, уважаемые специалисты! Тут такая проблема. Жилой 12 эт дом. Проложила стояки Т3 с нижней разводкой по подвалу и объединила на тех.этаже в секционные узлы, у меня 13 стояков поэтому 2 циркуляционных трубопровода. Расчитала вероятности, расходы на водоразбор, потери тепла, циркуляционный расход. НО: из 13 стояков - 5 с полотенцесушителями d20 (без сан приборов), т.е. водичка из подвала проходит через полотенцесушители, на верху закальцовывается и в циркуляцию, там естественно никаго разбора нет. Вот и возник вопрос: какой расход и скорость в них принять? ведь магистраль в подвале надо расчитывать учитывая эти стояки.

[Vikka]

Добрый день, уважаемые специалисты! Тут такая проблема. Жилой 12 эт дом. Проложила стояки Т3 с нижней разводкой по подвалу и объединила на тех.этаже в секционные узлы, у меня 13 стояков поэтому 2 циркуляционных трубопровода. Расчитала вероятности, расходы на водоразбор, потери тепла, циркуляционный расход. НО: из 13 стояков - 5 с полотенцесушителями d20 (без сан приборов), т.е. водичка из подвала проходит через полотенцесушители, на верху закальцовывается и в циркуляцию, там естественно никаго разбора нет. Вот и возник вопрос: какой расход и скорость в них принять? ведь магистраль в подвале надо расчитывать учитывая эти стояки.

[Михаил I]

примите 10-12% от общего расхода на ГВС.

[OlgaO]

Посмотрите
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18984&st=40
Vict выложил там приличную методичку.

[Сантехник]

Лучше посчитать расход на стояк по той же методике что и общий. Теплопотери на магистралях раскидать пропорцонально чему нибудь длине стояка или тепловой нагрузке стояков.

[Vikka]

Получается расход на ГВС 1,62л/с и 3,88м3/ч. Если брать 10% от общего расхода - то это 0,17л/с (на 5 стояков с полотенцесушителями). А если пойти обратным путем и учесть, что один стояк d20 - то при скорости 0,78 расход составит 0,25л/с, а на 5 стояков 1,25л/с. Можно конечно принять стояк диаметром не 20 а 15, но картина не сильно изменится. Чего-то тут не то!

[Vict]

Чего-то тут не то!

Тут не там,...тут все то...у Вас не очень

[Serg Ivanov]

А мне нравятся вот такие-

Прикрепленные файлы

 te400s.jpg ( 17,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Сантехник]

примите 10-12% от общего расхода на ГВС.

(голосом Евстигнеева) Бред.... Бред

[Vikka]

А мне нравятся вот такие-

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

[Serg Ivanov]

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

Так они всем нравятся, включая жильцов. Если те платят конечно..
Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё.

[Гость_nalim2_*]

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

С ними (полотенчиками) или без них - а циркуляционные стояки останутся и головная боль(к сожалению) не пропадет!

Сообщение отредактировал nalim2 - 17.10.2007, 17:56

[Vikka]

Так сколько взять расход то? На 1 стояк с 12 полотенцесушителями d20 без водоразборной арматуры.
Насчет 10-12% меня как-то сомнения гложат.

[инж323]

"Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё. "
Не усе к сожалению, это по электрике т.н. "термическая мощность", надо получать ТУ, это деньги, хлопоты, беготня.В экспертизе их надо показывать и в бюджет закладывать, и сдавать их надо(а отделки нет-ну и вопросы всякие разные).Потому Зак может и не вписать в ТЗ.

[Serg Ivanov]

"Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё. "
Не усе к сожалению, это по электрике т.н. "термическая мощность", надо получать ТУ, это деньги, хлопоты, беготня.В экспертизе их надо показывать и в бюджет закладывать, и сдавать их надо(а отделки нет-ну и вопросы всякие разные).Потому Зак может и не вписать в ТЗ.

А нифига не надо. Это отмазка электриков чтоб нихрена не делать Полотенчик- не отопительный прибор.
25-150Вт включающиеся в розетку. Может и на лампочку надо ТУ?
А розетки в ванных для стиралок у нас давно предусматривают, там до 2кВт на нагрев воды ТЭНом... Это не термическая мощность?
http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 10:37

[инж323]

Нет, не термическая, т.к. в эту розетку бытовые приборы втыкаются типа стиралки.А с П\С именно такая формальная заморочка есть.

[Serg Ivanov]

Нет, не термическая, т.к. в эту розетку бытовые приборы втыкаются типа стиралки.А с П\С именно такая формальная заморочка есть.

Так бытовые приборы для сушки полотенец российского производства тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то? http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

[zem]

Я бы полотенчики подключил к Т4 близлежащих стояков Т3. Получилось бы 7 стояков Т3 и 5 стояков Т4.

Сообщение отредактировал zem - 18.10.2007, 14:43

[Serg Ivanov]

Я бы полотенчики подключил к Т4 близлежащих стояков Т3. Получилось бы 7 стояков Т3 и 5 стояков Т4.

А как быть с поквартирным учетом горводы и тепла?

[инж323]

Сергей Иванов.
"тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то?"
Рисуем эл.П\С и идем в экспертизу- надо ТУ(получили), все ОК и +25 в С\У.Но!Все П\С должны тогда быть включены в бюджет стройки и установлены на момент получения Акта допуска электрооборудования и соответствовать.А тут блин контур С\У обозначен на Н=30 см. кирпичем и все.Где П\С.А вот и не выполнили ТУ на термичку- покажите установку этих П\С!Нету.И в ИГасне тоже, а где мероприятия по обеспечению +25 в С\У?Мы их передадим когда жилец появиться?А +25 как передать?Ну и все такое и огрища в полном разгаре.

[Serg Ivanov]

Сергей Иванов.
"тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то?"
Рисуем эл.П\С и идем в экспертизу- надо ТУ(получили), все ОК и +25 в С\У.Но!Все П\С должны тогда быть включены в бюджет стройки и установлены на момент получения Акта допуска электрооборудования и соответствовать.А тут блин контур С\У обозначен на Н=30 см. кирпичем и все.Где П\С.А вот и не выполнили ТУ на термичку- покажите установку этих П\С!Нету.И в ИГасне тоже, а где мероприятия по обеспечению +25 в С\У?Мы их передадим когда жилец появиться?А +25 как передать?Ну и все такое и огрища в полном разгаре.

А вы стиралку как рисуете/оформляете в ванной?
Никак. Типа место под нее арх показал и все. Аналогично ПС. А в спецификацию может и ВК включить.
Дело в том что при поквартирном учете тепла/воды подключение через Т4 в принципе работать никогда не будет.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 16:51

[инж323]

П\с именно часть инжсистемы дома, которая обеспечивает +25 в С\У, догревая воздух с +18 поступивший из других помещений квартиры.Это стык разделов ОВ и ВК.Стиралки и прочая к этому не относятся.

[Serg Ivanov]

П\с именно часть инжсистемы дома, которая обеспечивает +25 в С\У, догревая воздух с +18 поступивший из других помещений квартиры.Это стык разделов ОВ и ВК.Стиралки и прочая к этому не относятся.

Это где такое написано что они что-то должны догревать?!
Их тепловая мощность вообще не нормируется. При максимальном разборе горводы она равна 0. Нет циркуляции.
Использование полотенцесушителей на Т4 для обогрева при поквартирном учете тепла вообще полный бред. Что на него отдельный теплосчетчик вешать?
Или от системы отопления или электрический-так во всем мире.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2007, 18:12

[Гость_nalim2_*]

Это где такое написано что они что-то должны догревать?!
Их тепловая мощность вообще не нормируется

С этим я согласен. Температура +25 в помещении ванной устанавливается только при наполнении ванной-прибора горячей водой.
Для ознакомления - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических.

Использование полотенцесушителей на Т4 для обогрева при поквартирном учете тепла вообще полный бред. Что на него отдельный теплосчетчик вешать?

А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

[инж323]

"При максимальном разборе горводы она равна 0. "
При макс водоразборе П\С все равно греется как то, так что все равно не 0.Но в этот момент есть теплопоступления от воды используемой в ванной комнате.Сказать как все точно происходит невозможно.
А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

[Гость_nalim2_*]

А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Сообщение отредактировал nalim2 - 18.10.2007, 19:23

[инж323]

Т.Е. вы прогреваете помещение наполнением ванны водой из ГВС?Да.Теперь ищем это в нормах.Найдете?
Или 25 достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности ли или струи душевой и П\С?

[zem]

Дело в том что при поквартирном учете тепла/воды подключение через Т4 в принципе работать никогда не будет.

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

Сообщение отредактировал zem - 18.10.2007, 20:11

[Vict]

zem, вчитайтесь внимательно что Вы написали в контексте с цитатой налима

[Гость_nalim2_*]

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

Не безвозмездно! В исходных при определении стоимости гарячей воды включены:
- доля потерь тепла в магистральных трубопроводах к ЦТП;
- потери тепла в Т3 и Т4 от ЦТП до здания;
- потери тепла в Т3 и Т4 (магистрали и стояки) в здании и потери тепла от полотенчиков.
Если бы раньше не работал в теплосетях, эту информацию проглотил бы спокойно!

[Гость_nalim2_*]

Т.Е. вы прогреваете помещение наполнением ванны водой из ГВС?Да.

Не я прогреваю, оно само прогревается при наполнением ванны водой из ГВС.

Или 25 достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности ли или струи душевой и П\С?

+25 (только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание) конечно же достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности и П\С, но доля теплопоступлений от поверхности воды - не менее 80%.
И может мне кто-нибудь скажет, зачем в ванне +25, когда она не используется по прямому назначению?

Сообщение отредактировал nalim2 - 19.10.2007, 9:25

[Serg Ivanov]

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Правильно, иначе и быть не может. Потому как полотенчик подвешен на высоте 1,3м от пола. И прогреть воздух ниже, там где ваши детки ходят, принципиально не может.
Полотенцесушитель- не отопительный прибор и никогда на это не рассчитывался. Он предназначен для просушки полотенец и проч. после пользования ванной.
Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы.

[Serg Ivanov]

С этим я согласен. Температура +25 в помещении ванной устанавливается только при наполнении ванной-прибора горячей водой.
Для ознакомления - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических.
А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

1.Не нормируется потому как не может быть достигнута даже теоретически полотенцесушителем.

2.Замечательно! Пока полотенчики у всех были одинаковые, а цена на гор воду мизерная.
Особенно приятен сей тариф с учетом того что циркуляция в солнечной нигде не работала.

"При максимальном разборе горводы она равна 0. "
При макс водоразборе П\С все равно греется как то, так что все равно не 0.Но в этот момент есть теплопоступления от воды используемой в ванной комнате.Сказать как все точно происходит невозможно.
А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

Полотенчик на ТЧ, ванну наполняет сосед сверху- откуда у соседей снизу быть горячему П/С?

[Serg Ivanov]

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

С технической стороны- по ТЗ все приборы учета должны быть вынесены на лестничную клетку. Поквартирный учет.
Какое решение Вы предлагаете по подключению ПС к горячему водопроводу?

Не я прогреваю, оно само прогревается при наполнением ванны водой из ГВС.
+25 (только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание) конечно же достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности и П\С, но доля теплопоступлений от поверхности воды - не менее 80%.
И может мне кто-нибудь скажет, зачем в ванне +25, когда она не используется по прямому назначению?

Хотя бы для того чтоб вентиляция на естественной тяге работала и сырости не было.

[Serg Ivanov]

А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

Зимой -наличие теплого пола или батареи в ванной.
Либо отсутствие нормально работающей вентиляции.

[Vict]

Либо отсутствие нормально работающей вентиляции.

тогда - наличие грибка

[Сантехник]

Есть однако же еще предположение : что температура в ванных комнатах 24 гр и нормируется снипом раздела ОВ

[Serg Ivanov]

Есть однако же еще предположение : что температура в ванных комнатах 24 гр и нормируется снипом раздела ОВ

Вот именно! И ВК здесь, ну совершенно ни при делах...
И если при старой системе разводки горводы, когда в каждой ванной было по стояку (которые правда нихрена не грели..) и бесплатных квартирах/коммунальных услугах, еще можно было как то выкрутится, то теперь чел за свои у.е. хочет чтоб всё работало как надо.
Ну вот и кто придумает как надо подключить ПС к гор воде чтоб было 25С и учет этого тепла и потребленной горводы?

[инж323]

"Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы"
Это только у вас такие мысли.относительно П\С подробно в учебной литературе прочтите по организации ГВС.Но для ОВшников, а не ВКшников.

"от поверхности воды - не менее 80%."
В разных условиях несколько по разному, но собственно и выделять 80% или например 60 % смысла нет.Да и при начале водных процедур(душ например включили) чел раздевается и встает в ванну и задергивает шторку, ну и пусть в пом-нии возле двери еще нет +25, в зоне нахождения уже есть.
"(только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание)"
Не, ну конечно же, не с баушками на скамейке ведь разговариваем, понимают люди то.

"И если при старой системе разводки горводы"
ну, скажем, не везде отсутствие циркуляции не беспокоило экспл. организации.И есть места где работало и грело при старых схемных решениях.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.10.2007, 18:15

[zem]

zem, вчитайтесь внимательно что Вы написали в контексте с цитатой налима

Не безвозмездно! В исходных при определении стоимости гарячей воды включены:
-

Звеняйте - не удачно с острил.

[zem]

С технической стороны- по ТЗ все приборы учета должны быть вынесены на лестничную клетку. Поквартирный учет.
Какое решение Вы предлагаете по подключению ПС к горячему водопроводу?

По учету nalim2 все вроде расписал. А по подключению, если вы хотите обогревать СУ за счет ГВС, то ставте радиаторы отопления, лучше чугуний, секций так 5-6, в принципе сколько не жалко (шутка), а если сушить полотенчики - по старинке на Т3, а лучше на Т4. С точки зрения удобства эксплуатации и простоты проектирования и монтажа я по возможности закладываю электрические, особенно в гостиницах и т.д., но в электрики проблемы с подключением - куча ограничений по расположению розеток в СУ.

[Сантехник]

Один нюанс на Т3 полотенчик будет горячий , а по поводу Т4 это уж как получится , тут уж температура не нормируется.

[Гость_nalim2_*]

Один нюанс на Т3 полотенчик будет горячий , а по поводу Т4 это уж как получится , тут уж температура не нормируется.

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

[Serg Ivanov]

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

Если у меня от ванны до стояков в подъезде порядка 20м? Что по этому поводу говорит сей мудрый докУмент?

[Гость_nalim2_*]

Если у меня от ванны до стояков в подъезде порядка 20м? Что по этому поводу говорит сей мудрый докУмент?

По этому поводу - абсолютная тишина!

Сообщение отредактировал nalim2 - 21.10.2007, 18:59

[Serg Ivanov]

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

Это радостное событие устарело лет на 10-15. У нас так (стояки в ванной) уже не строят..

[Алиса-X]

ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:

nalim2, а у вас есть эта штука в электронном виде?
киньте в нормативку, а? и мож еще что есть из новых ДБН-ов?

[Гость_nalim2_*]

nalim2, а у вас есть эта штука в электронном виде?

ЕСТЬ!

киньте в нормативку, а?

КИНУЛ!

и мож еще что есть из новых ДБН-ов?

Есть все, кроме для "служебного пользования".

[Алиса-X]

спасибо
если уж все есть, то можно еще по гаражам
тот, который 2007 года

[Serg Ivanov]

ЕСТЬ!

КИНУЛ!

Есть все, кроме для "служебного пользования".

И где оно, что кинул? Что то не вижу

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.10.2007, 13:29

[Vict]

И где оно, что кинул? Что то не вижу

Serj, посмотрите Нормативные документы Украины

[Гость_nalim2_*]

можно еще по гаражам
тот, который 2007 года

Можно. Уже кинул!

[Serg Ivanov]

Посмотрел, устарело увы..

[Гость_mirta_*]

не стала открывать новую тему, проблема та же - полотенчики....
А вопрос вот в чем где регламентируется величина, т.е длина перемычки полотенчика. Что она на диаметр меньше - это понятно, а вот ее величина по высоте...? Сейчас ведь при сдаче дома сами полотенчики не устанавливаются, ставят вентили на ответветвлениях к предполагаемому полот-ку и все . Так вот, господа строители ответвления то сделали, только перемычка между ними 10 см, мы как-то привыкли, что она должна составлять 350-400мм. но когда речь заходит о переделке ставится вопрос " А где это написано?", чем аргументировать? Помогите кто знает.

[инж323]

Расстояние меж патрубками= межосевому П\С.Доп трубы увеличивают потери на стояке при циркуляции воды.А П\С с межосевым 100мм. практически нет или (при разнесении после вентилей ) в П\С мало течет воды -холодный

[tgv]

да явно работать не будет
мы на одном объекте отнесли полотенчик на несколько метров и перестал греться
пришлось насосик устанавливать.

[инж323]

На одной квартирке за 2.3 млн. зелени разруливать пришлось ситуацию- три С\У и кухню трубопроводами объвязали последовательно.При отсутствии водопотребления П\С тепленькие.При любом открытии смесителя последующие приборы при малейшем включении кардинально меняют температуру текущей воды.
А хозяин честно все оплатил и не скупился.и все последующие работы отделочные насмарку.
Вот так вот.Удалось запараллелить С\У. П\С все одно тепленькие только.
Вот как ему сказать -кто ему это запроектировал и кто ему смонтировал?Как таких назвать?Только если честно.

[Vict]

Как таких назвать?Только если честно.

На форуме выражаться нецензурно низзя!

[Рыж]

Вот как ему сказать -кто ему это запроектировал и кто ему смонтировал?Как таких назвать?Только если честно.

Дим, забаняааааат....

[Сантехник]

Современные Робин - Гуды

[selin]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
В 17 этажном доме на стояке Т3 D32 висят полотенчики d20.Будут ли работать полотенчики если перемычку оставить d32?
Приложил чертеж для наглядности.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 Polotensesyshitel_1.dwg ( 295,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[lexa00]

Вот нашел... тему.
У меня дома (23этажа, я на 19-м) вот такая беда - как написал selin. Только стояк D50 и перемычка D50. После нескольких отключений/включений полотенцесушитель не работает. Чего делать, подскажите?

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
В 17 этажном доме на стояке Т3 D32 висят полотенчики d20.Будут ли работать полотенчики если перемычку оставить d32?
Приложил чертеж для наглядности.
Спасибо.

Иногда будут - иногда нет. Кран в перемычку для регулировки надо.

[lexa00]

А как бы Управляющей Компании об этом пограмотней рассказать, чтоб врезали. Или может у кого-нибудь есть схема ГВС дома серии П-3М.

Сообщение отредактировал lexa00 - 21.9.2009, 18:15

[Serg Ivanov]

А как бы Управляющей Компании об этом пограмотней рассказать, чтоб врезали. Или может у кого-нибудь есть схема ГВС дома серии П-3М.

Когда гидравлические потери напора на перемычке равны гравитационному напору в полотенцесушителе - циркуляция в нём прекращается.
Попросту холодная вода из него не может выйти запертая потоком воды в стояке.
Если перекрыть перемычку - вода пойдёт по полотенчику.

[Вадим_К]

да бы не создавать новую тему, прошу вашей помощи и советов...В квартире проходит стояк Т3 и Т4. Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали.

[l-nikolaev]

Всего 4? , а чего не 10?? законно, пожалуй -никак.

[Гость_fantomas1954_*]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

[Serg Ivanov]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

В одной квартире - точно. А как с остальными на стояке?

[Гость_fantomas1954_*]

и остальные будут работать т.к. потери в ВАШЕЙ кв-ре априори превышают потерю напора в стояке, след-но циркуляция в системе ГВС не закончится на вашем этаже. Но при этом гарантируется протекание воды в ВАШИХ тр-дах.

[Serg Ivanov]

и остальные будут работать т.к. потери в ВАШЕЙ кв-ре априори превышают потерю напора в стояке, след-но циркуляция в системе ГВС не закончится на вашем этаже. Но при этом гарантируется протекание воды в ВАШИХ тр-дах.

А потери в стояках+потери в последней квартире на стояке - априори превышают потерю напора в ВАШЕЙ кв-ре И как оно на 14 этаже будет работать?

[l-nikolaev]

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

А-А-А-А-А-А-А...., А-А-А-А-А-А--А, дайте мне пистолет!, нет,...ГОТОВ ЗАДУШИТЬ ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!!

[SVKan]

А-А-А-А-А-А-А...., А-А-А-А-А-А--А, дайте мне пистолет!, нет,...ГОТОВ ЗАДУШИТЬ ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!!

А за предложение поставить кран на стояке не готов душить?
Тоже надо бы...

[Каркуша]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

Вы.

[SVKan]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

Начальник.

1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, то смотри пункт 1...

Это шутка.

А если серьезно, то все равно начальник прав. Полотеничник вешается или на стояке горячего водоснабжения или на его обратке (циркуляции ГВС).
Полотеничник должен работать круглый год, а не только в отопительный сезон.

Сообщение отредактировал SVKan - 17.1.2012, 10:00

[Serg Ivanov]

Полотеничник должен работать круглый год, а не только в отопительный сезон.

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

[voda11]

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

Сергей не подскажите на какую мощность ставить полотенцесушитель с санузле при поквартирном отоплении? Исходя из теплопотерь санузла?
Какого производителя полотенцесушителя порекмендуете? Желательно ли чтобы полотенцесушитель был из нержавеющей стали?

[SVKan]

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

Круглый год работает на циркуляцию отопления (при закрытых вентилях радиаторов)?
И нет циркуляции горячей воды?
Это маразм а не схема...

Трубы все равно будут греться. И потери тепла на них никуда не денутся - то бишь подогрев помещения, летом в жару. И котел на свою работу будет расходовать газ/электричество. И тактовать он будет... Зато при включении горячей воды будем ждать пока сольется все что там в трубах остыло. Если трасса не получится совсем короткой и нормальной толщины (я же не знаю какого размера у Вас там дом и на сколько потребителей Вы там закладываетесь), то по утрам ждать придется по несколько минут.

Таких проектировщиков надо убивать...

Сергей не подскажите на какую мощность ставить полотенцесушитель с санузле при поквартирном отоплении? Исходя из теплопотерь санузла?
Какого производителя полотенцесушителя порекмендуете? Желательно ли чтобы полотенцесушитель был из нержавеющей стали?

По конкретным производителям советовать не буду. Ну ту же Сунержу ставят. Вроде не жалуются...
А мощность? Да никакая. Это не отопительный прибор по сути. И его по мощности никто не выбирает. Выбирают обычно по дизайну...
У электрических ватт 30 кажется. У водяных считать даже не пробовал, а в характеристиках не пишут...

[voda11]

Если поквартирное отопление и в каждой квартире стоит свой небольшой 2-хконутрный котел, то полотенцесушитель вешать на контур отопления или на контур ГВС?
Или лучше даже поставить электрический?

Нужно ли дополнительно поставить в санузел радиатор для поддержания t и повесить его на контур отопления или нет?

[Serg Ivanov]

Круглый год работает на циркуляцию отопления (при закрытых вентилях радиаторов)?
И нет циркуляции горячей воды?
Это маразм а не схема...
Таких проектировщиков надо убивать...

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.

Если поквартирное отопление и в каждой квартире стоит свой небольшой 2-хконутрный котел, то полотенцесушитель вешать на контур отопления или на контур ГВС?
Или лучше даже поставить электрический?

Нужно ли дополнительно поставить в санузел радиатор для поддержания t и повесить его на контур отопления или нет?

Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

[VolosatovPA]

если полотенцесушитель на отоплении, то летом, конец весны и начало осени он работать не будет, поскольку отдельно от все системы он не может работать. конечно надо вешать на ГВС.
насоса нет, но никто не запрещает его ставить. за счет этого немного изменится обвязка котла.

[SVKan]

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.

То есть Вы считаете, что если частный дом, то все СНиПы идут лесом? Ню-ню... Откройте для разнообразия СНиП 2.04.01-85*. Там написано не только централизованное водоснабжение. Может покажете мне пункт, на основании которого Вы сделали вывод, что он к Вам не относится? А в пункте 5.6 прямо написано, что в жилых зданиях надо ставить полотеничник в ГВС...

Да и вопрос даже не в нормах, а в удобстве пользования и здравом смысле.
На удобство Вам похоже по барабану (не Вам же там жить), а здравый смысл отсутствует.

Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

Полотеничник это не отопительный прибор. Как думаете, почему полотеничник прописан в СНиП 2.04.01-85* в разделе горячее водоснабжение, а не в СНиПе на отопительные системы?
И Вам кто-то мешает закольцевать ГВС и поставить маленький насосик, который в масштабах дома будет стоить копейки?

[voda11]

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.


Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

Cергей а как быть с экономными хозяевами, которые захотят отключить отопление на лето? И поолотенцесушитель тоже отключится

[Serg Ivanov]

И Вам кто-то мешает закольцевать ГВС и поставить маленький насосик, который в масштабах дома будет стоить копейки?

Паспортные данные котла. Не будет он работать с циркуляцией. Начните с чтения характеристик котла- потом советуйте. Насос на кухне, что б жильцам ночью не скучно было - это здорово
Квартира с автономным отоплением и автономным ГВС - это по классификации СНиП 2.04.01-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 3:
Жилые дома квартирного типа: с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором.
Двухконтурный газовый котёл по сути - та же газовая колонка с функцией отопления.
Теперь понятно? Где там полотенчик вешали, расскажите нам?

Особняки с одноконтурным котлом и ёмкостным подогревателем для ГВС - другое дело.

[Каркуша]

Спасибо большое всем высказавшимся. Вот я тоже согласна с Серг Иванов, а мне тычут , что в СНиПе написано - только на ГВС. Так и остаемся при своих мнениях, пока экспертиза не примет чью-либо сторону.

[Serg Ivanov]

Cергей а как быть с экономными хозяевами, которые захотят отключить отопление на лето? И поолотенцесушитель тоже отключится

Это не ваша проблема, а ОВ. И решается прекрасно термостатами на радиаторах и полотенчике. На полотенчике выставляем +25С, на радиаторах +18С и всё прекрасно и экономно работает. В т.ч. и в моей личной квартире.
Нету у Вас отдельного котла на отопление, понимаете? Нету - и всё. И экономии нету от его отключения, ибо нельзя отключить на лето то, чего нету.

[voda11]

Это не ваша проблема, а ОВ. И решается прекрасно термостатами на радиаторах и полотенчике. На полотенчике выставляем +25С, на радиаторах +18С и всё прекрасно и экономно работает. В т.ч. и в моей личной квартире.
Нету у вас отдельного котла на отопление, понимаете? Нету - и всё. И экономии нету от его отключения, ибо нельзя отключить на лето того чего нету.

Cергей т.е. и летом отопление немного работает Так что-ли?

[Altelega]

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

[Serg Ivanov]

Cергей т.е. и летом отопление немного работает Так что-ли?

Термостаты на батареях закрыты - циркуляция на них не идёт. На полотенчике открыт - идёт только на него. Закрыт (в ванной +25 или сколько выставили) -не идёт. Насос через байпас внутри котла быстро поднял температуру воды обратки и отключилась горелка, следом насос встал. Периодически насос будет включаться и датчик контролировать температуру обратки, если термостат где-то открылся - температура обратки упала, включилась горелка.
Принципиальный недостаток двухконтурного котла (как и газовой колонки)- нет циркуляции по ГВС. Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя. Лучше увеличить диаметр на ХВ до котла (если потери напора критичны) и уменьшить на ГВ после, чтоб быстрей добегала тёпленькая. Для квартиры это при скорости воды 1м/с - 10-15 секунд. Котёл разжигается автоматикой дольше.

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

В местностях типа нашей, где цена тепла высока, во всех проектах новых многоквартирных домов отказываются от полотенчиков на ГВС. Или на системе отопление круглогодичного действия с термостатами на батареях/полотенчиках или электрические. Главная проблема - учёт. Народ норовит на ГВС и тёплые полы посадить..

[voda11]

Термостаты на батареях закрыты - циркуляция на них не идёт. На полотенчике открыт - идёт только на него. Закрыт (в ванной +25 или сколько выставили) -не идёт. Насос через байпас внутри котла быстро поднял температуру воды обратки и отключилась горелка, следом насос встал. Периодически насос будет включаться и датчик контролировать температуру обратки, если термостат где-то открылся - температура обратки упала, включилась горелка.
Принципиальный недостаток двухконтурного котла (как и газовой колонки)- нет циркуляции по ГВС. Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя. Лучше увеличить диаметр на ХВ до котла (если потери напора критичны) и уменьшить на ГВ после, чтоб быстрей добегала тёпленькая. Для квартиры это при скорости воды 1м/с - 10-15 секунд. Котёл разжигается автоматикой дольше.


В местностях типа нашей, где цена тепла высока, во всех проектах новых многоквартирных домов отказываются от полотенчиков на ГВС. Или на системе отопление круглогодичного действия с термостатами на батареях/полотенчиках или электрические.

Сергей если допустим теплопотери помещения санузла 1 кВт и в проект я закладываю полотенцесушитель, который не может покрыть эти теплопотери, то нормально будет если я в санузел поставлю дополнительно еще 1 радиатор? В санузле будет и радиатор и полотенцесушитель

[Serg Ivanov]

Да.

[SVKan]

Паспортные данные котла. Не будет он работать с циркуляцией. Начните с чтения характеристик котла- потом советуйте. Насос на кухне, что б жильцам ночью не скучно было - это здорово
Квартира с автономным отоплением и автономным ГВС - это по классификации СНиП 2.04.01-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 3:
Жилые дома квартирного типа: с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором.
Двухконтурный газовый котёл по сути - та же газовая колонка с функцией отопления.
Теперь понятно? Где там полотенчик вешали, расскажите нам?

Особняки с одноконтурным котлом и ёмкостным подогревателем для ГВС - другое дело.

При желании и не на такое насосики вешают...

А что касается изучения характеристик котла и квартир с автономным отоплением слабо сначала рассказывать условия задачи а потом уже задавать идиотские вопросы и обвинять в полном невежестве?
Я свой хрустальный шар где-то потерял и мне отсюда не видно, что там у Вас за проект, какой там котел и в каком помещении...

Сообщение отредактировал SVKan - 17.1.2012, 19:27

[Serg Ivanov]

А что касается изучения характеристик котла и квартир с автономным отоплением слабо сначала рассказывать условия задачи а потом уже задавать идиотские вопросы и обвинять в полном невежестве?
Я свой хрустальный шар где-то потерял и мне отсюда не видно, что там у Вас за проект, какой там котел и в каком помещении...

Я например понял о чём идёт речь. Если Вы не поняли, то не надо встревать с идиотскими предложениями, не разобравшись.

[VolosatovPA]

Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя

Скорее всего это будет наилучшим вариантом в данной ситуации.
Циркуляционный расход в данном случае так мал, что не стоит его вешать ни на ГВС, ни на отопление - неизвестно в каком режиме будет работать котёл при столь малых нагрузках. Если нужно тряпки сушить, то стоит всё-таки повесить электрический полотенцесушитель. И не над чем здесь смеяться - прибором нужно грамотно пользоваться. Пример из жизни: во многих домах стоят газовые плиты, но люди кипятят воду для чая в электрическом чайнике. Данный полотенцесушитель будет включаться людьми только периодически для просушки тряпок.

если допустим теплопотери помещения санузла 1 кВт и в проект я закладываю полотенцесушитель, который не может покрыть эти теплопотери, то нормально будет если я в санузел поставлю дополнительно еще 1 радиатор?

во-первых, полотенцесушитель на ГВС не предназначен для возмещения потерь тепла - он лишь для циркуляции воды, причём после него в ИТП вода должна вернуться с температурой не менее 50оС.
во-вторых, описанные Вами выше теплопотери могут быть лишь в том случае, если санузел имеет ограждения, граничащие с наружным воздухом. В таком случае будет не просто "нормально", а обязательно поставить отопительный прибор, который обязательно будет присоединён на систему отопления. Лучше для санузла ставить регистр, если он получается слишком большой, тогда можно и радиатор. Я вообще каких только приборов в санузел не ставят, и самое неудачное решение, которе я видел - конвектор.

[l-nikolaev]

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

Потери тепла при циркуляции безусловно есть, и порой превышают к-во тепла потраченное на непосредственный нагрев воды (превращение ХВС в ГВС). Как пример: Коммерческий МКД, с большим количеством непроданных квартир.

Не знаю, как у Вас в ИТП (где это? ) ... в России вроде-б так:
ПП РФ №354 трактует так (насколько я понял): если организация сама производит ГВС, то ст-ть ГВС =ХВС+ к-во тепла на производство.

к-во тепла на производство можно вычислить исходя из Т ХВС, Т ГВС и объема воды пошедшего на приготовление ГВС за расчетный период.

про учет потерь тепла на циркуляции нигде не сказано.

[инж323]

А чего про него говорить? есть счетчик ГВС, помножили на дельту Т и вычли этот расход тепла из показаний УУТЭ. Далее остаток по УУТЭ делится на квадратные метры квартир. А тепло ГВс уже никак ни на что не влияет. Ибо расход ГВС имеет свой тариф, ХВс свой и просто множат и раскидывают их по жителям через норматив или по показания квартирных счетчиков воды. Снимем больше тепла с полотенцесушителей или из за плохой т\изоляции в подвале, то просто приоткроется клапан на Т1 гвс теплообменника и сожрет по УУТЭ для себя часть нужную. А теплу все равно куда тратится- оно и для ГВС и для отопления равной стоимости(не путать с тарифами).
А загвозка только в раскидывании потраченного тепла и воды(и ГВС и ХВС)- по разным постановлениям принцип был разный. По одним дельту меж общедомовым счетчиком( в случае ИТП- он в ИТП) и суммой квартирных(ГВС имеется ввиду) раскидывался на бесчетчиковщев жителей, а по другим её раскидывали на владельцев счетчиков, мол соцнорму по расходу нет возможности доказать и потому общедомовая потеря будет распределена на владельцев счетчиков. А циркуляционный расход ГВС по всем постановлениям одинаково сидит и без изменений последнее это ПП РФ 354 вышло(в 307 и ППМ 77 ) так же было насчет циркуляционного.

[Вадим_К]

здравствуйте...подскажите пожалуйста о работоспособности полотенцесушителей в данной схеме. На мой взгляд в данном случае лучше полотенчики на сист.отопления подключить

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 11,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Serg Ivanov]

здравствуйте...подскажите пожалуйста о работоспособности полотенцесушителей в данной схеме. На мой взгляд в данном случае лучше полотенчики на сист.отопления подключить

Лучше поздно ответить чем никогда. Работоспособность околонулевая - сложно будет увязать циркуляцию. При большом количестве этажей - практически невозможно. Лучше на отопление подключить.

[Serg Ivanov]

А загвозка только в раскидывании потраченного тепла и воды(и ГВС и ХВС)- по разным постановлениям принцип был разный.

Раскидывание хорошо пока цена на тепло/воду невысока. При высокой цене (а к этому раньше или позже везде придут) нужен поквартирный учёт.

[valdes]

Я вообще каких только приборов в санузел не ставят, и самое неудачное решение, которе я видел - конвектор.

Не знаю ,какие конвекторы вы имеете в виду,но вот конвектор jaga в ванной частного дома-всё чудесно работает,нынешняя суровая зима послужила хорошей проверкой

Прикрепленные файлы

 DSC00512.JPG ( 285,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12