Сплиты в медицине, можно ли применять? Опции

[Вован (Киев)]

Есть помещения в поликлинике: процедурная дерматолога, процедурная с гинекологичеким креслом, процедурная внутримышечных иньекций. По украинскому ДБН кондиционирование можно не предусматривать (только по желанию заказчика). Так вот заказчик пожелал сплиты, а експертиза разрешает только центральное кондиционирование (типо бактерии в сплитах скапливаются) или никакого. Т.е. в кабинетах врачей сплиты пропускает, а в процедурных нет. Есть 9 помещений со сплитами и 3 процедурных. Везде надо охлаждение. Отдельную приточку с воздухоохладителем на 3 кабинета неохота делать. Может кто сталкивался как обойти в этом вопросе експертов?

[Вован (Киев)]

Есть помещения в поликлинике: процедурная дерматолога, процедурная с гинекологичеким креслом, процедурная внутримышечных иньекций. По украинскому ДБН кондиционирование можно не предусматривать (только по желанию заказчика). Так вот заказчик пожелал сплиты, а експертиза разрешает только центральное кондиционирование (типо бактерии в сплитах скапливаются) или никакого. Т.е. в кабинетах врачей сплиты пропускает, а в процедурных нет. Есть 9 помещений со сплитами и 3 процедурных. Везде надо охлаждение. Отдельную приточку с воздухоохладителем на 3 кабинета неохота делать. Может кто сталкивался как обойти в этом вопросе експертов?

[olg2004]

у вашей экспертизы в голове бактерии скопились...

[Гость_lookat_*]

Эксперты правы: не-з-з-я! А тем кто лепит сплиты в помещения категории Ч и ОЧ надо руки поотрывать (впрочем, и башку - тоже)...
Исключение - медицинские кондиционеры. Их - мона, если сертификат имеется.

[Вован (Киев)]

Эксперты то может и правы, но и процедурная и кабинет врача категория Ч. Почему же там разрешают, а там нет

[olg2004]

Исключение - медицинские кондиционеры.

что за фигня?

а нашел, обыкновенный прецинзионник промышленный с фильтром Ф8

http://www.dvir.ru/item/72/

Сообщение отредактировал olg2004 - 15.10.2007, 17:30

[Зольников Михаил]

Вставлю свои пять копеек.

Вот документ есть, скажите, кто что думает по этому поводу.

2.1.3. МЕДИЦИНСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ,
УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
БОЛЬНИЦ, РОДИЛЬНЫХ ДОМОВ
И ДРУГИХ ЛЕЧЕБНЫХ СТАЦИОНАРОВ
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.3.1375-03


6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14), при обязательном соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

Также прилагаю копию санитарно-эпидемиологического заключение, особое внимание обращаю на третий лист, графу «область применения»

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 343,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
 2.JPG ( 624,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 3.JPG ( 202,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Гость_lookat_*]

Для информации... НЕРА-фильтр класса Н13-Н14 имеет сопротивление при среднем загрязнении порядка 250 Па, а конечное - под 600 Па.
И какой сплит способен продавить такой фильтр?
Daikin... Очковтирательство это, и не более того. А под понятием "помещение здравоохранения" может скрываться всё, что угодно, в том числе коморка для хранения уборочного инвентаря.

[Зольников Михаил]

Знаете, в таком случае, надо кипятить или облучать больных перед приемом – на них ведь тоже бактерии :-). И на любом из пациентов этих бактерий больше, чем на всех сплитах больницы, вместе взятых, за все годы работы.
Вот когда у нас найдут нефть и алмазы, будем ставить центральный кондиционер с охлаждением, а пока, увы, денег только на очень хорошие сплиты. Это еще хорошо, если деньги на сплиты есть… А то вообще могут ограничиться открытием форточки. У меня товарища в больнице гепатитом заразили, а Вы про стерильность говорите… От жизненных реалий никуда не деться.

[Flow]

Вставлю свои пять копеек.

Вот документ есть, скажите, кто что думает по этому поводу.

6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14), при обязательном соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

Также прилагаю копию санитарно-эпидемиологического заключение, особое внимание обращаю на третий лист, графу «область применения»

Отличные 5 копеек!!! (делюсь тем что думаю)
1. В сертефикатах весь модельный ряд дайкина прошлого, настоящего и будующего. (наверное оптом дешевле )
2.Только ниодин сплит с фильтром H14 не выпускается.
3. Интересно что за умник составлял эти нормы!!! они сплит и хепа-фильтр хоть раз в жизни трогали. Похоже они уверены что сплит с улицы им воздух подает в помещение. (хотя еще пару лет и они будут правы )

P.S. А где можно скачать СанПиН 2.1.3.1375-03?

[Litvinov]

...А где можно скачать СанПиН 2.1.3.1375-03?

лежит здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...st&p=135366

[Гость_lookat_*]

...что за умник составлял эти нормы!!! они сплит и хепа-фильтр хоть раз в жизни трогали. Похоже они уверены что сплит с улицы им воздух подает в помещение. (хотя еще пару лет и они будут правы )...

А почему Вы уверены, что под медицинским кондиционером подразумевается сплит?
Если так, то и ЦК можно отнести туда же до кучи...

Есть хорошая присказка по этому поводу (жаль, нельзя её здесь привести полностью): не надо путать ... с пальцем.

[Flow]

А почему Вы уверены, что под медицинским кондиционером подразумевается сплит?

Потому что написано "6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14..." Если бы ЦК, это было бы правильно.
По поводу призказки - я тоже знаю много ... что то там про бревно было....

To Litvinov - с пасибо за ссылку , хорошая у нас ветка, а то на других сразу в поиск посылают!

[Гость_lookat_*]

Да, извините... Невнимателен. Реплику снимаю.

Просто достали эти горе-проектировщики со своими сплитами.
В который раз могу только посоветовать самим вначале лечь на операцию в операционной со сплитом. Только пусть сначала там сплит отработает N-ое время, и всякой гадости поднакопит. И тогда - вперёд и с песней.
И посмотрим, какие потом будут осложнения и исход послеоперационного периода.

Сообщение отредактировал lookat - 16.10.2007, 11:56

[Bеликий]

Простите за вопрос, а со сплитом как вы собираетесь требуемую подвижность воздуха обеспечить в рабочей зоне???

[Вован (Киев)]

Кроме сплита в помещении есть еще приточно-вытяжная вентиляция!

[Зольников Михаил]

Я два часа как приехал из новой, современной травматологии, построенной недавно – знакомую туда отвозил.
Наблюдения:
1. Вентиляция не работает. Может, она и работает, но не включается.
2. Стоят две корзины с бахилами, но их никто не одевает, хотя положено.
3. Мы сидели там два часа, прошло несколько бомжей с коричневыми от грязи бинтами и характерным запахом.

Воздухораспределение с помощью универсальных тарельчатых анемостатов – DVK, кажется.

Да, ушел от темы. Если подвести резюме - СанПиН 2.1.3.1375-03 – п. 6.8 : «Наружный воздух, подаваемый приточными установками, подлежит очистке фильтрами грубой и тонкой структуры в соответствии с действующей нормативной документацией.
Воздух, подаваемый в операционные, наркозные, родовые, реанимационные, послеоперационные палаты, палаты интенсивной терапии, а также в палаты для больных с ожогами кожи, больных СПИДом и другие аналогичные лечебные помещения, должен обрабатываться устройствами обеззараживания воздуха, обеспечивающими эффективность инактивации микроорганизмов и вирусов, находящихся в обрабатываемом воздухе не менее 95 % (фильтры высокой эффективности H11 - H14).»

ИМХО, на эти помещения надо в состав центрального кондиционера включать секцию охлаждения, на остальные можно сплиты, соответствующие п. 6.13. В кабинетах есть лампы кварцевания, ими можно обеззараживать воздух.

В качестве «устройств обеззараживания воздуха» в центральных кондиционерах использую секции бактерицидной обработки воздуха, с ультрафиолетовыми лампами.

[Flow]

на остальные можно сплиты, соответствующие п. 6.13.

Так в том и фишка, что если дословно читать то сплитов с Н11-Н14 небывает!!! Да и в составе кондеционеров такие фильтры лучше не ставить, обычно их делают в конечном воздухораспределители.

Но возможно есть другая трактовка:

6.13 Применение сплит-систем допускается при наличии /в системе вентиляции, обслуживающей помещение/ фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14)

/-----/ Это моя фантазия, интересно ваше мнение...

Сообщение отредактировал Flow - 16.10.2007, 16:20

[Зольников Михаил]

Не в тему, но если говорить о несовершенстве норм, то в МГСН 3.01-01
«Жилые здания» кратность воздухообмена для бильярдной 0,5 крат, хотя, по логике вещей, там почти всегда курят, и кратность должна быть 10…
Короче, «закон – что дышло: куда повернешь, туда и вышло…» Как бы мы ни трактовали спорные пункты СНиП – лишь бы во благо людям…

[mik29]

/-----/ Это моя фантазия, интересно ваше мнение...

Если ещё эти сплиты будут с УФ-лампой, как предлагал Зольников Михаил для ЦК.