Канализационные выпуски Опции

[Гость_Ольга Х._*]

Добрый день!
Скажите пожалуйста,можно ли в один смотровой колодец, расположенный на выпуске из здания ввести 2-а выпуска?
Спасибо!!!

[Гость_Ольга Х._*]

Добрый день!
Скажите пожалуйста,можно ли в один смотровой колодец, расположенный на выпуске из здания ввести 2-а выпуска?
Спасибо!!!

[andrey R]

Хоть три

[Гость_Ольга Х._*]

Спасибочки!!!

[Гость_Awarija_*]

только не забудьте, что до колодца поворотов на сети быть не должно

[Михаил I]

не больше двух

[andrey R]

Где написано?

[Михаил I]

СНиП 2.04.01-85 П 17.13

А теперь где написано про 3?

[andrey R]

Нигде нет. Но это не значит, что запрещено
А в этом пункте написано про возможность двух выпусков различного назначения:
"От сетей производственной и бытовой канализации магазинов и предприятий общественного питания допускается присоединение двух раздельных выпусков в один колодец наружной канализационной сети".
А вовсе не про то, что их может быть всего два

[Михаил I]

Монтажники никогда не сделают 3 выпуска в колодец - будет сплошная дыра и колодец развалится.
СНиПом делается исключение и допускается делать 2 в таком случае как в п 17.13.
К тому же если вы сделаете 3 выпуска в колодец...как это будет выглядеть? Как же нормативные расстояния м/у трубами? Или трубы идут ярусом друг над другом?

[andrey R]

Несколько выпусков в один колодец делают обычно в стеснённых условиях, каки там могут быть нормативные расстояния? Вплотную иногда кладут. Монтажники же должны делать то, что в проекте, а не мудрствовать по поводу и без повода. Колодец можно делать не только из колец, а дырки под трубы изготавливать не только кувалдой...

[Водяной]

Диаметр колодца есстественно надо будет увеличить, если три в один.... Делают, да... но не значит, что это норма... От этого надо уходить и только в крайнем случае.... Гидравлика в колодце --- никакая...

[Михаил I]

Несколько выпусков в один колодец делают обычно в стеснённых условиях, каки там могут быть нормативные расстояния?

Здрасте Так бы все и говорили всегда.

Мне нужен пункт норматива, тогда я поверю.

[andrey R]

Все не говорят, все проектируют и согласовывают
Где ж я Вам возьму пункт, если его нету?

[rig@]

Здрасте Так бы все и говорили всегда.

Мне нужен пункт норматива, тогда я поверю.

Станиславский ? Вы ли это?

[Михаил I]

Станиславский ? Вы ли это?

Станиславский сказал 3 и ушел в беседку

[dudkas3]

Добрый день!
Скажите пожалуйста,можно ли в один смотровой колодец, расположенный на выпуске из здания ввести 2-а выпуска?
Спасибо!!!

А какую цель преследуете, расскажите пожалста??
если канализации одинаковые, может есть смысл их в здании объединить??
а если разные, то не каждую К3 можно с К2 в один колодец выпускать..))

[sonsumerek]

Пример для 3 выпусков

бытовые стоки, от столовой и напорка... объеденить в здании нельзя, вот и три выпуска
другое дело, что надо, по возможности, от этого решения уйти, но иногда такой возможности нет )

[инж323]

"если канализации одинаковые, может есть смысл их в здании объединить??
а если разные, то не каждую К3 можно с К2 в один колодец выпускать..)) "
По первой строчке: т.е. пойти на прямое нарушение норматива , например по выпускам от "встройки"? Так что ли?
По второй : Это флуд типа уже, или просто улыбка? К1 лучше в В1 колодец, т.е. откуда притекла, пусть туда и льется.

[Skorpion]

Пример для трех выпусков

Прикрепленные файлы

 Пример.rar ( 2,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 481

 

[lexa00]

А как же перпендикулярность выпуска и фасада?
Эксплуатация настаивает на этом.

[andrey R]

А хто её спрашивает то, эту эксплуатацию?

[dudkas3]

Инж как обычно уличил меня в глупости))))...

[OlgaO]

А как же перпендикулярность выпуска и фасада?
Эксплуатация настаивает на этом.

Любопытно! А эксплуатации для чего перпендикулярность то нужна? Эстеты?

dudkas3, Вы долго отсутствовали почему-то, изменились, вернулись возмужавшим . Вам идет! .

[lexa00]

1. Эксплуатации это нужно, для того чтоб точно знать где колодец, зная место выхода выпуска (и наоборот). Люки оч часто засыпают.
2. Про прямолинейность канализации слышали. Поворот где будет устраиваться. Внутри здания, на стояке? Ограждающую конструкцию под углом будем проходить? Лучше все таки доп. колодец поставить.

[OlgaO]

1. Эксплуатации это нужно, для того чтоб точно знать где колодец, зная место выхода выпуска (и наоборот). Люки оч часто засыпают.

Их иногда еще и под асфальт закатывают

2. Про прямолинейность канализации слышали.

Прямо не знаю, что и сказать

Поворот где будет устраиваться. Внутри здания, на стояке? Ограждающую конструкцию под углом будем проходить? Лучше все таки доп. колодец поставить.

Поворот можно делать на прочистке, на стояке, да и трассировка внутри может быть какая угодно, как удобнее. Ограждающую конструкцию, а именно фундамент бывает проходят под углом, хоть это и не есть хорошо иногда, но, впрочем, там где идет выпуск канализации может и не быть никакого фундамента. Ситуации бывают разные и как показал в примере Skorpion - вполне жизненно.
А перпердикулярность выпуска и фасада - это хорошо.

[andrey R]

Ну, на счёт поисков колодца, это, извините, полная ерунда. Нарисовал на стенке дома один раз метки (газовики очень любят их рисовать), и живи спокойно. А про ограждающую конструкцию, так в чём проблема то пройти её под углом? Лишний колодец денег стоит, да и не всегда его впихнёшь, если не в чистом поле строишь.

[OlgaO]

А про ограждающую конструкцию, так в чём проблема то пройти её под углом?

Ну как я понимаю, проблема в размере отверстия в фундаменте.

[andrey R]

Ну да, не более того

[lexa00]

И тем не менее в Москве не согласовать без обоснования косой выпуск (экономия средств на 1 доп. колодец D=1м в обоснование не принимаются).
Размер отверстия? А если это стена в грунте 1.5-2м толщиной.

[andrey R]

И тем не менее в Москве не согласовать

Ни разу не было проблем с согласованием. Наоборот, в центре города иначе и не сделаешь. А в "стене в грунте" можно б и гильзу заложить...

[инж323]

" А если это стена в грунте 1.5-2м толщиной"
Как правило 0.5-0.7 метра.
Проблема есть конечно т.к. стену лучше сверлить, а это только перпендикулярно без существенного увеличения диаметра.


"А в "стене в грунте" можно б и гильзу заложить... "
Её делают именно в грунке и загнать на проектное положение её невозможно-вокруг земля и торчать из бетона ей некуда.
При возведении просто стены лучше конечно гильзы и +сальники ставить(появление и непоявление воды почти непредсказуемо)

[andrey R]

"А в "стене в грунте" можно б и гильзу заложить... "
Её делают именно в грунке и загнать на проектное положение её невозможно-вокруг земля и торчать из бетона ей некуда.

Если речь о стене, возводимом методом "стена в грунте", то конечно нельзя. Я не понял о чём речь, сорри. Толщина 1.5-2 метра меня смутила. Подумал, что это обычный монолит, но под землёй.

[Dimmm]

Тут о трех ввыпуска спорят, а я собирался четыре в котеджном поселке втулить) но теперь подумал наверное по два лучше)
у меня такой вопрос, как правильнее, сначала расставлять колодцы и выпуск из дома делать как можно ближе к нему или сначала делать внутрянку так как удобнее а потом двигать колодцы?

[andrey R]

как правильнее

Я как то одновременно всегда делал. Не обязательно внутрянку полностью разрисовывать, но так, чтобы понятно было, куда вводы-выпуски. И совместно с наружкой это всё двигать, до оптимума.

[Dimmm]

А если глубина колодца 4 м, а к нему подходят три выпуска на глубине 2 м, то я так понимаю нужно делать перепады в виде стояков, но как тогда это все будет выглядеть в колодце? как разместить там три стояка что бы все аккуратненько стекало а не разляпывалось как попало ?

[Гость_wiktor-m_*]

Перепады бывают внутренние, устанавливаемые в колодце, и наружные, которые ставят снаружи колодца, сразу за стенкой. Так что если Ваш вариант - то наружные.

[lexa00]

Ни разу не слышал про наружные перепады.
Просто стояк без колодца? В земле из двух колен? А как чистить если засор?

Сообщение отредактировал lexa00 - 7.12.2007, 12:51

[Лена]

Перепады бывают внутренние, устанавливаемые в колодце, и наружные, которые ставят снаружи колодца, сразу за стенкой. Так что если Ваш вариант - то наружные.

А наружные это как?

[Гость_TTD_*]

"иностранный" наружный перепад в присоединенном файле, существуют и отечественные подобные проекты
по снипу вроде бы все же нужно делать внутренний

Прикрепленные файлы

 manhole1.jpg ( 42,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345

 

[Гость_wiktor-m_*]

Да почему же без колодца-то? С колодцем, конечно! Просто стояк устанавливают не внутри колодца, а снаружи, за его (колодца) стенкой. А в колодец через стенку выводится внизу - лоток, вверху - труба для прочистки стояка.

[OlgaO]

вверху - труба для прочистки стояка.

Виктор, все равно не поняла. Можете еще пояснить - все же куда выводится труба для прочистки? Получается, что рядом с колодцем что ли, с наружной его стороны? И как это выглядит, допустим, на проезжей части? Как то я такого не слышала никогда.

[Лена]

А смысл в таком наружном перепаде?
Получается,что если в один колодец нужно сделать три выпуска,то при таком решении получится не три дырки в колодце,а шесть что-ли?
У меня был проект коттеджного поселка в Коломне и там коттеджи были сблокированы по 3 шт и ширина каждого из них была 6 м.Естественно,от каждого коттеджа хотели свой выпуск.Ну я по наивности и сделала все,как положено и получилось,что практически через каждые 6 м ставится колодец канализационный,да еще таким же манером водопроводный.В общем,когда заказчики и строители увидели все это,то за голову и схватились.В итоге,после очень долгих и нервных переговоров (я отбивалась,как могла),решили делать от трех коттеджей выпуски в один колодец.
Заложила колодцы с перепадом (стояками) 1500мм диаметром,тем более,что там глубина была больше 3м.Согласовали в Водоканале,построили и сейчас принимают в эксплуатацию.Выпуски,естественно,получились косые и дырки в наружных стенах коттеджей закладывала побольше.

[инж323]

"куда выводится труба для прочистки?"
И еще вопрос тоже,А кто подсказывает тросу завернуть в опуск этот?Тем более, что там отвод на 90, а не 2х45.Или автора чертежа из колодца приглашают прочистить засор на этом отводе?

[Гость_wiktor-m_*]

Под рукой не оказалось готового проекта с перепадным колодцем, поэтому накидал схематично. Примерно вот так. Инж323, а что Вас смущает в прочистке перепада из колодца?

Прикрепленные файлы

 Колодец.dwg ( 199,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314

 

[инж323]

Момент пробития засора.
С земли через трубу ф50 с гнутым отводом пробить весьма проблематично , тем более на 90-м отводе.Это из колодца придется делать.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.12.2007, 13:53

[Гость_wiktor-m_*]

Не стой под стрелой . Именно поэтому предусматривается возможность прочистки сверху. Хотя, если говорить серьезно, ЛЮБОЙ перепадной колодец на канализации - геморрой похлеще двух квартир, присоединенных на один стояк.

[инж323]

Акадовский не смогу глянуть(виста не снесена еще, а 8-го нет) А тот открытый-его же ни от дома даже не потолкать тросом, ни с колодца толком.Машину вызывать или искать согласного(и напарника) лезть в колодец.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.12.2007, 14:01

[Гость_wiktor-m_*]

Так ведь у них (слесарей) работа такая

[Serg Ivanov]

Эх, как надоел наш каменный-железобетонный век... Потому и не люблю наружку.
Вот что мне нравится-

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 7.12.2007, 14:20

Прикрепленные файлы

 SWScan0036100023.jpg ( 116,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[Dimmm]

А смысл в таком наружном перепаде?
Получается,что если в один колодец нужно сделать три выпуска,то при таком решении получится не три дырки в колодце,а шесть что-ли?
У меня был проект коттеджного поселка в Коломне и там коттеджи были сблокированы по 3 шт и ширина каждого из них была 6 м.Естественно,от каждого коттеджа хотели свой выпуск.Ну я по наивности и сделала все,как положено и получилось,что практически через каждые 6 м ставится колодец канализационный,да еще таким же манером водопроводный.В общем,когда заказчики и строители увидели все это,то за голову и схватились.В итоге,после очень долгих и нервных переговоров (я отбивалась,как могла),решили делать от трех коттеджей выпуски в один колодец.
Заложила колодцы с перепадом (стояками) 1500мм диаметром,тем более,что там глубина была больше 3м.Согласовали в Водоканале,построили и сейчас принимают в эксплуатацию.Выпуски,естественно,получились косые и дырки в наружных стенах коттеджей закладывала побольше.

Иеще мне так кажется такой наружный перепад , особенно если он более 2х метров довольно непросто исполнить, полдороги раскурочить нада что бы добраться по внешней стенке до дна колодца )
Елена, а не осталось ли у вас чертежика вашего колодца с тремя перепадными стояками? или схема хотяб, было бы очень любопытно глянуть

[Лена]

Елена, а не осталось ли у вас чертежика вашего колодца с тремя перепадными стояками? или схема хотяб, было бы очень любопытно глянуть

Я поискала в своих чертежах и нашла только вот это. Там фрагмент генплана и примитивненько разрисованный колодец.Думаю,что это мало кому поможет,но для сведения просто.

Прикрепленные файлы

 сканирование.jpg ( 906,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[lexa00]

Спасибо wiktor-m!
Хороший вариант, как обходная технология.
Перепады в существующих колодцах на магистралях сложно сделать (да и не разрешают в Москве)-приходится ставить перед врезкой еще здоровый перепадной колодец D1500. Нада как нибудь попробовать согласовать такую схему.

[dudkas3]

Уууф нафлудили то)))
три раза ужо скидывал перепадной калодец, ща вот еще показываю..))
Значитсо всем заинтересованым в проектировании НВК, в первую очередь, необходимо ознакомитьсо с альбомчиком 16-8 Моспроект, где колодцы ККП разрисованы очень отчетливо..

Прикрепленные файлы

 Perepad.dwg ( 128,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[Гость_wiktor-m_*]

А что, для внутреннего перепада очень даже неплохо...

[dudkas3]

А что, для внутреннего перепада очень даже неплохо...

а других перепадов со стояком на К1 не бывает

[Гость_wiktor-m_*]

А вот это, извините, глубочайшее заблуждение. Или Вы полагаете, что все перепадные колодцы в России построены по озвученному Вами альбомчику? Так ведь нет.

[Dimmm]

а других перепадов со стояком на К1 не бывает

То есть если в колодец приходит например три выпуска по Ф100 от трех коттеджей то правильно делать примерно такое же сооружение только с соответствующими диаметрами?

[Лена]

То есть если в колодец приходит например три выпуска по Ф100 от трех коттеджей то правильно делать примерно такое же сооружение только с соответствующими диаметрами?

Вот и меня этот вопрос интересует. А такого же типового на три подключения случайно нет? Или это уже извращение будет совсем?

[dudkas3]

СНиП 2.04.03-85
4.25. Перепадные колодцы следует предусматривать:
для уменьшения глубины заложения трубопроводов;
во избежание превышения максимально допустимой скорости движения сточной воды или резкого изменения этой скорости;при пересечении с подземными сооружениями;при затопленных выпусках в последнем перед водоемом колодце.
Примечание. На трубопроводах диаметром до 600 мм перепады высотой до 0,5 м допускается осуществлять без устройства перепадного колодца - путем слива в смотровом колодце.
4.26. Перепады высотой до 3 м на трубопроводах диаметром 600 мм и более надлежит принимать в виде водосливов практического профиля.
Перепады высотой до 6 м на трубопроводах диаметром до 500 мм включ. следует осуществлять в колодцах в виде стояка сечением не менее сечения подводящего трубопровода.
В колодцах над стояком необходимо предусматривать приемную воронку, под стояком - водобойный приямок с металлической плитой в основании.
Для стояков диаметром до 300 мм допускается установка направляющего колена взамен водобойного приямка.
Вот то что я выложил, в точности как требуют в СНиПе..

Вот и меня этот вопрос интересует. А такого же типового на три подключения случайно нет? Или это уже извращение будет совсем?

3 выпуска делаются так же..
Нужно посмотреть влезут ли водобойные ящики в диаметр 1.5, если не влезут, то надо ваять 2ух метровый колодец и все... неужели никто не видел в живую ПП, там много значит для вас интересного есть...

[Гость_wiktor-m_*]

Я ничего не имею против предложенного Вами варианта. Наоборот, совсем неплохо, и СНиПу соответствует, кто ж спорит. Собственно, мой скепсис относился к фразе, что

а других перепадов со стояком на К1 не бывает

Делал в проектах наружный перепад. Согласовывали. Не в Москве, конечно.

[dudkas3]

Я ничего не имею против предложенного Вами варианта. Наоборот, совсем неплохо, и СНиПу соответствует, кто ж спорит. Собственно, мой скепсис относился к фразе, что

Делал в проектах наружный перепад. Согласовывали. Не в Москве, конечно.

Насчет не бывает, я утрировал конечно)))))) бывает и не такое, однако
то, что вам согласовали есть прямое нарушение СНиПа (есчо раз дублирую):
Перепады высотой до 6 м на трубопроводах диаметром до 500 мм включ. следует осуществлять в колодцах в виде стояка сечением не менее сечения подводящего трубопровода.
В колодцах над стояком необходимо предусматривать приемную воронку, под стояком - водобойный приямок с металлической плитой в основании.

[Гость_wiktor-m_*]

Согласен, что с нарушением. Но ведь бывают ситуации, когда нет возможности сделать перепад в колодце? В моем случае было именно так, и Водоканал сам рекомендовал наружный перепад. Хотя, с точки зрения соблюдения норм, Вы правы. А уж чего пришлось насмотреться за время работы на эксплуатации наружных сетей - даже мой вариант ангельским кажется .

[Алиса-X]

Но ведь бывают ситуации, когда нет возможности сделать перепад в колодце?

в Ялте общепринятым является перепад ваще без колодца - в подпорных стенах
ух, как мне не нравится а по-другому никак...

[инж323]

В Гурзуфе с водой через день, удобства во дворе и очередь из людей с бутылками полуторалитровыми.И перепады не только есть в стене подпорной, но и рядом, в открытую.А вот в квартирах многоэтажек, да с таким же рельефом.Ух здорово.хоть как бы только прошло, не до жиру.

[Алиса-X]

перепады не только есть в стене подпорной, но и рядом, в открытую

в открытую это самодеятельность, в подпорках с согласованиями и экспертизой
жуть вопщем

[Dimmm]

Все таки так и не разобрался до конца с выпусками, наваял тут принципиальную схемку примерно того что мне нужно, возможно ли такое подключение к одному коодцу, если нет то почему а если да как это будет выглядеть ? или мож литературу кто подскажет где описаны подобные случаи

Прикрепленные файлы

 Схема_выпусков.dwg ( 143,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[Гость_wiktor-m_*]

Даже если такой вариант и согласуют, колодец на дворовой сети обслуживать будет очень проблематично. Подумайте об эксплуатации. Может быть, на каждой паре выпусков поставить по дополнительному колодцу, а уже от них - врезку в 150-ку с перепадом?

[Dimmm]

колодец на дворовой сети обслуживать будет очень проблематично. Подумайте об эксплуатации. Может быть, на каждой паре выпусков поставить по дополнительному колодцу, а уже от них - врезку в 150-ку с перепадом?

диаметр колодца 1500, потому думаю обслуживать будет нормально, если правильно все сделать, только не понятно как правильно и возможно ли ) а сделать так как вы говорите - эт еще два дополнительных колодца.. вариант конечно но мож есть еще какой то выход

[Гость_wiktor-m_*]

Если поставить два дополнительных колодца, и от них врезки в 150-ку с перепадом, то на 150-ке можно поставить перепадной колодец, который предлагает dudkas3. По-моему, оптимальный вариант.

[tgv]

Эх, как надоел наш каменный-железобетонный век... Потому и не люблю наружку.
Вот что мне нравится-

да вот это действительно интересно и дешевле и вид получше
кстати у нас тут одна американская заказчица жаловалась, что у них все вот так красиво делают
а у нас этот железобетон дорогой и некрасивый
случайно ни у кого нет норм американских или европейских?
- можно ли у них не ставить на поворотах колодцы?
- можно ли ставить колодцы для прочистки без возможности доступа туда человека?
- кто нибудь пробовал прочищать такие колодцы не было проблем?

[Кляо1]

В рекламе РосПайпа, WawiNa, Корсиса предусмотренысмотровые колодцы диаметром 400, присоединение без колодца тройником 45, 60 градов. Но это у них. Состав сточныхт вод у них иной, в домах предусмотрены дробилки для пищевых отхродов да и культура другая. А у нас что поролезло в унитаз,то и сбрасывают. У нас проблемы даже с прочисткой 1000, сбросили прокисшие огурчики и закупорили 9-ти этажку. А по поводу количества выпусков в один колодец - их может быть и 5, т.е. со всех сторон, все зависит от генплана (размещение колодца) и перепада высот.