Интенсивность орошения????? Опции

[FRANKINSHTEIN]

Подскажите пожалуйста!
Как обеспечить интенсивность орошения 0,4 при установке спринклеров на высоте 15 метров, если по техническим данным при установке на высоте 2,5 м интенсивность составляет всего - 0,2 ( P=0,3 МПа)

[FRANKINSHTEIN]

Подскажите пожалуйста!
Как обеспечить интенсивность орошения 0,4 при установке спринклеров на высоте 15 метров, если по техническим данным при установке на высоте 2,5 м интенсивность составляет всего - 0,2 ( P=0,3 МПа)

[Михаил I]

Увеличивайте напор! Формула такая есть зависимости напора от интенсивности, которая позволяет точно вычислить напор.

[water]

применяйте воду со смачивателем на основе пенообразователя общего назначения. При этом требуемая интенсивность орошения снижается в 1,5 раза

[FRANKINSHTEIN]

Увеличивайте напор! Формула такая есть зависимости напора от интенсивности, которая позволяет точно вычислить напор.

А можно эту формулу увидеть?

Увеличивайте напор! Формула такая есть зависимости напора от интенсивности, которая позволяет точно вычислить напор.

А можно эту формулу увидеть?

[Гость_ask_*]

интенсивность на площадь орошения - получаем расход из оросителя. (Q=i*s)
Q=k*H^1/2, отсюда находим напор.

[Михаил I]

по проекту интенсивность орошения im:
где Рн и iн — давление и соответствующее ему значение интен-
сивности орошения согласно ГОСТ Р 51043-94 и НПБ 87-
2000.
Значения Рн и iн зависят от диаметра выходного отверстия.

корень Рн/Рm = iн/im

Короче Рн и iн - давление и интенсивность известная (по картам орошения)
Pm - искомая величина. im - по НПБ, которое требуется.

это из умной книжки, всем рекомендую скачать из раздела книгохранилище. в формате пдф - 10 мб. Повторно найти не смог.

Сообщение отредактировал Михаил I - 7.11.2007, 7:34

[Гость_micconen_*]

Эта умная книжка не Мешмана, Цариченко и др., случайно?
Формула, приведенная выше дает приемлемые результаты только если орошаемая площадь при изменении давления остается неизменной - что есть идеальный случай. Все оросители, какие я знаю, изменяют площадь орошения при изменении давления.
Еще можно посмотреть тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19950&st=0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20690
По теме ветки. Я бы сократил расстояние между оросителями, например, до двух - полутора метров, интенсивность орошения каждого принял бы раза в два меньше требуемой. Нормативная интенсивность получилась бы сложением карт орошения соседних оросителей. ну, и по возможности, применил бы раствор пенообразователя.

[Михаил I]

Ага, Мешмана.
Оросители не будут изменять свою площадь орошения по мере удаления от насосов, если сделан верный расчет.
Для этого в НПБ и преведены 3 формулы по расчету расходов на каждый ороситель, чтобы интенсивность была одинаковой.
Данная формула, которую, я выписал из мешмана предназначена для расчета свободного напора перед последним оросителем. В книжке хорошо написано и про расстояние между оросителями. Сокращение расстояния ведет к увеличению числа оросителей, но к снижению напоров. Я предпочитаю брать максимальное расстояние, но максимальный напор. Расстояние получается 2,8 м.
Да, увеличить интенсивность можно путем применения пены - в этом случае, скорее, так и надо сделать.

[B747]

Эта умная книжка не Мешмана, Цариченко и др., случайно?
Формула, приведенная выше дает приемлемые результаты только если орошаемая площадь при изменении давления остается неизменной - что есть идеальный случай. Все оросители, какие я знаю, изменяют площадь орошения при изменении давления.
Еще можно посмотреть тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19950&st=0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20690
По теме ветки. Я бы сократил расстояние между оросителями, например, до двух - полутора метров, интенсивность орошения каждого принял бы раза в два меньше требуемой. Нормативная интенсивность получилась бы сложением карт орошения соседних оросителей. ну, и по возможности, применил бы раствор пенообразователя.

априори оросители устанавливаются не менее 2 метров друг от друга, чтобы не заливать соседние. расстояни от 1 до 2 метров используется только в спринклерных завесах.

интенивность орошения разумнее всего увеличивать за счёт увеличения рабочего диаметра оросителя, коих как известно существет великое множество, от 3 до 40 мм.

[Михаил I]

известно существет великое множество, от 3 до 40 мм.

не подскажете производителя, желательно, нашего с диаметрами оросителя более 15?

[B747]

не подскажете производителя, желательно, нашего с диаметрами оросителя более 15?

вашего не подскажу, по номенклатуре ни спецавтоматика ни гефест диаметры >15мм не производят.

из зарубежных, например Tyco, или Viking, их продукция сертифицирована в России.

ситуация с оборудованием АПТ напоминает отечественный автопром, когда весь мир давно уже ездит на нормальных экономичных и безопасных машинах, а тут в муках появляется лишь нечто вроде Лады-Калины.

[Михаил I]

жалко. У нас просят наши. Ставим спецавтоматику. 12 и 15 в основном.

[B747]

А можно эту формулу увидеть?
А можно эту формулу увидеть?

не сочтите за оскорбление, но эта формула суть первое, что вы обязаны знать, если занимаетесь водоснабжением, пожаротушением и гидравликой вообще. как можно заниматься чем-то не зная самых азов?

[Гость_micconen_*]

априори оросители устанавливаются не менее 2 метров друг от друга

см. п. 4.19 НПБ 88.
Авторы пособия (Мешман и Ко) не стесняются складывать эпюры орошения соседних оросителей (стр. 196, 197)

Оросители не будут изменять свою площадь орошения по мере удаления от насосов, если сделан верный расчет.

Речь не о изменении площади орошения по мере приближения к насосу, а о изменении площади орошения при изменении давления перед "диктующим" оросителем (выбор расчетного давления). См. "карты орошения" http://www.sprinkler.ru/products/autosprinkler_univ.html , а также стр. 186-187, 343 пособия Мешмана
По мере удаления от насоса падает давление перед оросителем за счет потерь (при прочих равных), на площадь орошения это влияет незначительно


Сообщение отредактировал micconen - 9.11.2007, 7:18

[B747]

см. п. 4.19 НПБ 88.
Авторы пособия (Мешман и Ко) не стесняются складывать эпюры орошения соседних оросителей (стр. 196, 197)

Речь не о изменении площади орошения по мере приближения к насосу, а о изменении площади орошения при изменении давления перед "диктующим" оросителем (выбор расчетного давления). См. "карты орошения" http://www.sprinkler.ru/products/autosprinkler_univ.html , а также стр. 186-187, 343 пособия Мешмана
По мере удаления от насоса падает давление перед оросителем за счет потерь (при прочих равных), на площадь орошения это влияет незначительно

вы правы, в российских нормах минимальное расстояние не указывается. можно понатыкать хоть через 1 метр.

к сожалению "правильно рассчитанная система" нерациональна с точки зрения монтажа.

[Водяной]

Судя по Мешманскому рисунку IV.17 оросители расставлять нельзя на 4м. В картах орошения получаются дыры. А в НПБ в таблице стоит максм. 4м. У кого какие мнения по этому поводу?

[Михаил I]

я уже высказывался...чтобы дыр этих не получилось - максимальное расстояние получается - 2,8. Можно вычислить геометрически.

[Водяной]

А почему в НПБ написано 4м? Значит допускаются эти дыры при расстановке....

[Михаил I]

А почему в НПБ написано 4м? Значит допускаются эти дыры при расстановке....

Если делать квадратом, то получается все стороны по 2,8 - тогда "дыр" не будет.
Можно делать ромбом....Получается одна сторона маленькая - около 2, вторая не более 4. Но было и 4. Больше 4х не получится. Попробуйте, порисуйте, поймете о чем я.

[Гость_micconen_*]

Кроме собственно тушения, спринклерные установки выполняют роль пожарообнаружения. Причем секция может быть и побудительной, т.е. обеспечивать нормативную интенсивность не обязана, а обнаружить пожар - обязана. Вот 4м (3м) и появились.

[Водяной]

Хммм, автоматическое пожаротушение сначало(прежде всего) для пожаротушения, а потом, вернее заодно и как пожарообнаружение... Ну никак не наоборот.

[Гость_micconen_*]

2 Водяной. Читай внимательнее.

секция может быть и побудительной

- например: основное тушение дренчерное (пена средней/высокой кратности), а запуск от спринклерной воздушной сети. При таких делах ставить спринклерные оросители часто большого резона нет.

[Водяной]

А, вы считаете, что расстояние 4м для случая побудительной спринклерной системы? Я правильно понял?

[Гость_micconen_*]

ага