Водопровод выше глубины промерзания, Как обеспечить нормальную работу в указанных условиях Опции

[Гость_SANEXT_*]

Господа профессионалы-задача:
Временный водопровод на стадионе, должен проработать до апреля 2008. Материал труб РЕХ. Длина 400м, диаметры 16-50 мм. Глубина заложения 0,5м, глубина промерзания 2м, расчетная температура наружного воздуха -25С.
Как обеспечить нормальную работу трубопровода (главное-не разморозить его)? Заказчик готов подавать на вход воду +80С, остается понять насколько интенсивной должна быть циркуляция - т.е. как будет остывать вода в рубопроводе. Конечно греть землю нехорошо - но если абстрагироваться от нерациональности такого решения и подойти с точки зрения теоретического расчета?

[Гость_SANEXT_*]

Господа профессионалы-задача:
Временный водопровод на стадионе, должен проработать до апреля 2008. Материал труб РЕХ. Длина 400м, диаметры 16-50 мм. Глубина заложения 0,5м, глубина промерзания 2м, расчетная температура наружного воздуха -25С.
Как обеспечить нормальную работу трубопровода (главное-не разморозить его)? Заказчик готов подавать на вход воду +80С, остается понять насколько интенсивной должна быть циркуляция - т.е. как будет остывать вода в рубопроводе. Конечно греть землю нехорошо - но если абстрагироваться от нерациональности такого решения и подойти с точки зрения теоретического расчета?

[andrey R]

А трубу с греющим саморегулирующимся кабелем? Нечто вроде Uponor Supra Plus?
http://uponor.ru/AllFiles/Teploizolirovann...Listovka_A4.pdf

[Гость_SANEXT_*]

В том-то и дело-труба уже есть, траншея выкопана. Предложу конечно заизолировать трубу - но как расчитать необходимую толщину теплоизоляции, учитывая что это будет нечто сподручно-самодельное, никак не ППУ?

[andrey R]

В том-то и дело-труба уже есть, траншея выкопана.

А Вы назначены прикрывать чью то задницу? Проще выкопать трубу, чем потом маяться весь период строительства

[Гость_SANEXT_*]

Да в общем согласна плностью-но мне уже самой интересно такой расчет сделать Естесственно, после очитски совести разговорами "Вы же понимаете, что надо делать совсем по-другому". Ответственность за чужие выдумки нести неинтересно.

[andrey R]

Теплотехники такие расчёты делают, попробуйте с ними потолковать

[Гость_BUFF_*]

и СНиП 41-03-2003 почитайте... ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ
там расчет

[Гость_Mich@_*]

Попробуй использовать трубки из вспененного полиэтилена (удобно для уже проложенных трубопроводов - трубки обрезные вдоль)...расчет толщины изоляции по СНиП 41-03-2003 приведен у разработчика (для Энергофлекса) www.alexd.ru. Удачи!

[инж323]

"Заказчик готов подавать на вход воду +80С, остается понять насколько интенсивной должна быть циркуляция - т.е. как будет остывать вода в трубопроводе"
А что это за вода такая, что и до 80 греть можно(есть возможность) и циркуляцию можно дать?
Исполнение самой изоляции, её сплошность могут убить все расчеты.И целостность после монтажа покровного слоя того же энергофлекса .

[Гость_SANEXT_*]

Спасибо за советы, буду изучать!

[Сантехник]

На лету схватывают уже все ясно после весьма невразумительных советов, значит умеет считать циркуляцию, знает теплотехнику. Восторг. Скиньте резюме возьмем проектировщиком если Вас заинтересует.

[Гость_BUFF_*]

На лету схватывают уже все ясно после весьма невразумительных советов, значит умеет считать циркуляцию, знает теплотехнику. Восторг.

ну да, это Вам не искать наивно в книжках вещи, которых нет и не будет, называя это творческим поиском и не советы давать по расчету КНС, признаваясь параллельно, что "не копенгаген, попробую пофлудить"
дайте уж вразумительный совет девушке, сделайте одолжение

[Сантехник]

Баф а что Вы нашли важного в новой редакции, про уплотнение теплоизоляции или о влиянии влажности. Это значит что классика
2.04.14-88 давно освоена. Я же и восторгался от души именно этим.

[инж323]

Так проясните с высоты ваших познаний про 80 гр.С и циркуляцию.Что ж это за система?Научите просто, без восторгов.
Может письмо какое теплообменнику ГВС написать?Что б он знал , что теперь до 80 греть будет?

Сообщение отредактировал инж323 - 31.10.2007, 22:31

[Сантехник]

Особых познаний нет , но похоже и не требуется. Меня насмешило что Баф привел самый гавенный СНИП в качестве пособия. Спутал я думаю. Но какой апломбл. Какая подача, нет чтоб сказать ошибся со всяким бывает. А может я не въехал в мудрость 41-03-2003. А по теме - подбор типа изоляции. Засыпную нельзя. Энергофлекс рассыпется обсуждалось год назад. Ольга тогда экструдированный пенополистирол советовала скорлупы. А дальше все знают кто умеет считать циркуляцию. И в итоге график толщина теплоизоляции потери напора. А экономическую эффективность сейчас в теме про мембранный бак обсуждают.


Сообщение отредактировал Сантехник - 31.10.2007, 23:00

[инж323]

Вот ведь забавно.
Энергофлекс до весны 08 не рассыпется.Более дорогое решение спорно в целесообразности.
Бафф привел правильный документ-по нему и определить необходимую степень теплоизоляции.Вид, толщину и прочее.
Ольга тож неплохой вариант посоветовала.Но уже выбрав тип изоляции.
А смешит вас не это ли?- "Особых познаний нет , но похоже и не требуется. "
А еще вот и уши с боку от головы у них(и У Баффа и у Ольги).

[Гость_BUFF_*]

Я же и восторгался от души именно этим.

а девушке совет нужен был...

[Алиса-X]

ничего не понимаю
это типа нагреть В1 до 80-ти и рассчитать циркуляцию так что бы в точке водоразбора было +5?
ужос а если температура за бортом будет отличаться от расчетной? или речь все же о теплоспутнике? тогда почему до 80-ти? и почему электрообогрев не канает?

[инж323]

Чего тут не понятного?
Траншею выкопали, труба куплена.Осталось закопать и придумать для чего и к чему подключить.Проще простого

[Алиса-X]

ну так обмотать кабелем пару датчиков поставить
но зачем греть до 80-ти?

[инж323]

До весны 08 г. надо только.

[Алиса-X]

ну все равно не понимаю
дешевле греть до 80-ти всю зиму
или кабель + эл-во?
а кабель потом еще куда-нить использовать можно

[andrey R]

Страшно интересно, как греть до 80 водопровод, да ещё и циркуляцию ему обеспечить при этом, и пользоваться им без проблем...

[OlgaO]

А еще интересно, зачем все это надо? Надо согреть воздух или надо не заморозить теплую трубу? Или труба не должна быть теплой, а ее хотят таковой сделать, только бы не замерзла? Вообще, если есть всегда проток, то зачем греть до 80 градусов, если просто надо сохранить трубы за зиму.
Если проток не всегда, то кроме эл. кабеля вариантов нет. А если греть до 80 градусов, то еще и компенсаторы делать и считать надо.
Проще может сложить имеющиеся трубы на складе и подождать до лета 2008 года?

Баф а что Вы нашли важного в новой редакции, про уплотнение теплоизоляции или о влиянии влажности. Это значит что классика
2.04.14-88 давно освоена. Я же и восторгался от души именно этим.

Сантехник, а Вам придет в голову пользоваться СНиПом II-30-76 вместо СНиП 2.04.01-85? Подумаешь, что отменен - классика зато!
СНиП 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов (с Изменением N 1)
Дата начала действия: 01.01.1990
Дата окончания действия: 01.11.2003
СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
Дата начала действия: 01.11.2003

Кстати, есть еще СП 41-103-2000.

[andrey R]

пользоваться СНиПом II-30-76

Интересно, а он есть в электронном виде?

[OlgaO]

Интересно, а он есть в электронном виде?

В Кодексе нет.
А Вам захотелось попользоваться сразу?
У меня есть только несколько страниц скана, что то по расходам и по счетчикам.

[andrey R]

У меня был...бумажный. Толстенький такой, сразу три наших старых СНиПа в одном флаконе. Заиграли. Ностальгия мучает... Это ж документы были, а не нонешние Филькины грамоты...

[Сантехник]

Так эти отмененные снипы вроде как действуют до принятия кодекса. А отмена какая то мутная - сплошные слухи и сплетни об этом. Но у меня нет кодекса.

[OlgaO]

Так эти отмененные снипы вроде как действуют до принятия кодекса. А отмена какая то мутная - сплошные слухи и сплетни об этом. Но у меня нет кодекса.

Вот видите все мутно, а "кусаетесь" хорошо!

[rinatbay]

Позвоните производителю или продавцу теплоизоляционных материалов, они вам бесплатно рассчитают толщину слоя