2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 59)
|
1.11.2007, 12:40
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
способов масса вы конкретизируйте что за помещение и тд и тп
|
|
|
|
|
1.11.2007, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Помещение обычный кабинет.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4384

|
Судя по названию темы, вы хотите узнать методику расчета вентиляции на ассимиляцию теплоизбытков. В начале попробуйте обратиться к СНиП 41-01-2003...
|
|
|
|
|
1.11.2007, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486

|
Сплит повесьте  а откуда такие тепловыделения в обычном кабинете?
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 12:51) [snapback]184086[/snapback] Сплит повесьте  а откуда такие тепловыделения в обычном кабинете? От людей  ,выделяют как-то Цитата(alexey73 @ 1.11.2007, 12:50) [snapback]184085[/snapback] Судя по названию темы, вы хотите узнать методику расчета вентиляции на ассимиляцию теплоизбытков. В начале попробуйте обратиться к СНиП 41-01-2003... В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха. А вытяжного нет.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486

|
Цитата(Dima @ 1.11.2007, 14:00) [snapback]184093[/snapback] От людей  ,выделяют как-то Я бы вам порекомендовала сначала проверить откуда столько кВт взялось, если кабинет у вас 60м3, при 3метровых потолках это 20 м2. это максимум 4 человека. 1 человек это 150 Вт итого 0,6кВт, ну плюс у каждого компьютер 300Вт - это 1,2 кВт, освещение примрно 0,5 кВт. и всего у нас получается 2,3 кВт, ну еще солнечная радиация, но чёт мало вероятно что это 10кВт. В таком кабинете достаточно будет 2,5киловатного настенника, ну можно на 3,5 если с запасиком хотите.  Цитата(Dima @ 1.11.2007, 14:00) [snapback]184093[/snapback] От людей  ,выделяют как-то В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха. А вытяжного нет. А вы похоже к вентиляции не имеете никакого отношения
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4384

|
Цитата(Dima @ 1.11.2007, 13:00) [snapback]184093[/snapback] В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха. А вытяжного нет.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:28
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
1 человек это 150 Вт итого 0,6кВт, ну плюс у каждого компьютер 300Вт - это 1,2 кВт, освещение примрно 0,5 кВт. и всего у нас получается 2,3 кВт, ну еще солнечная радиация, но чёт мало вероятно что это 10кВт.
Расчет Ваш не точный, берем еще хотя бы по 35Вт с м3
Сообщение отредактировал Bueva - 1.11.2007, 13:29
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:35
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Солнечная инсоляция вполне может дать такие теплоизбытки. Сколько и какой площади прозрачные ограждения? Как ориентированы по странам света? На каком этаже пом. и его строительные конструкции? А может это мансарда? Это не такой уж и редкий случай.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486

|
Цитата(Bueva @ 1.11.2007, 14:28) [snapback]184121[/snapback] Расчет Ваш не точный, берем еще хотя бы по 35Вт с м3 35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза 2, чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры  Цитата(JJJJ @ 1.11.2007, 14:35) [snapback]184126[/snapback] Солнечная инсоляция вполне может дать такие теплоизбытки. Сколько и какой площади прозрачные ограждения? Как ориентированы по странам света? На каком этаже пом. и его строительные конструкции? А может это мансарда? Это не такой уж и редкий случай. Возможно конечно, но автор темы говорит что обычный кабинет и выделяют столько кВт люди
|
|
|
|
|
1.11.2007, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Уважаемый Dima. на форуме многие любят умничать, привыкайте. Дам совет: прежде чем задавать вопрос, попробуйте решить его самостоятельно, т.к. вопрос не сложный.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Стоят два аппарата которые выделяют 12 кВт. Я предполагаю что надо поставить 2 зонта. Мне помогли посчитать расход,который получился приблизительно 3800, но мне кажется интуитивно,что это многовато. Посоветуйте пожалуйста.
Я пока очень плохо разбираюсь в вентиляци. Посоветуйте для начинающего литературу, очень хочется разобраться
|
|
|
|
|
1.11.2007, 14:41
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 13:48) [snapback]184147[/snapback] 35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза , чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры  А вы тогда возьмите и посчитайте поI-D диаграмме,как положено, так по укрупненному эти35 Вт с м3и + ваши люди и +ваши компьютеры
|
|
|
|
|
1.11.2007, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
|
|
|
|
|
1.11.2007, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(Mr. S @ 1.11.2007, 16:01) [snapback]184262[/snapback] Спасибо огромное!!!
|
|
|
|
|
1.11.2007, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Dima! не за что. Удачи в Ваших начинаниях.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(Bueva @ 1.11.2007, 14:41) [snapback]184174[/snapback] А вы тогда возьмите и посчитайте поI-D диаграмме,как положено, так по укрупненному эти35 Вт с м3и + ваши люди и +ваши компьютеры Простите пожалуйста, но как вы по ID диаграмме будете вычислять теплопоступления от людей и компьютеров? Если вы хотите посчитать телопритоки от подаваемого воздуха, то и тут ваши 35вт/м3 не катят. Сами посчитайте. Мало знать умное слово ID диаграмма, надо еще уметь ею пользоваться.
|
|
|
|
|
1.11.2007, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Taras! Я об этом уже писал "...на форуме многие любят умничать, привыкайте". Предлагаю закрыть тему, а то сейчас последует неадекватная ответная реакция.
Сообщение отредактировал Mr. S - 1.11.2007, 19:06
|
|
|
|
|
1.11.2007, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Я просто указал на ошибку, чтобы человек не воспользовался этим советом.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 9:49
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
По I-D диаграмме мы считаем не теплоизбытки, а влаговыделения, и если делать правильно расчет , то мы по хорошему это должны учитывать
|
|
|
|
|
2.11.2007, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 9:49) [snapback]184620[/snapback] По I-D диаграмме мы считаем не теплоизбытки, а влаговыделения, и если делать правильно расчет , то мы по хорошему это должны учитывать А от чего вы собираетесь считать влаговыделения? В Обычном офисе, насколько я знаю, джакузи не предусмотренно, да и ванночек для ног тоже нету. Или надо учитывать влагу выделившуюся с поверхности кружки кофе? Обоснуйте.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 13:04
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 13:04) [snapback]184810[/snapback] Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85. А для мужчин?
|
|
|
|
|
2.11.2007, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192

|
Для мужчин коэффициент равен 1. Я вот тоже в этой теме хочу задать такой вопрос. Учитывая, что в административных помещениях мало влаговыделений (только от людей и от вносимого наружного воздуха) и много тепловыделений, то луч процесса на диаграмме идет под очень большим углом и иногда коэффициент настолько большой, что не хватает нормальной шкалы диаграммы. При этом разность в энтальпиях получается очень маленькой и, следовательно, количество воздуха на ассимиляцию теплоизбытков получается очень большим. Подскажите - возможно ли такое (например угловой коэффициент равен 25000 кДж/кг) или я что-то неправильно считаю и путаю? Спасибо большое за ответы.
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
2.11.2007, 13:40
|
Guest Forum

|
Да о чем Вы вообще?! Что Вы пытаетесь найти по Ид диаграмме? Для расчета воздухообмена по теплоизбыткам есть формула в СНиПе. Киловатты от людей, компов, радиации и освещения в таблицы справочников занесены. Зачем Вы себе жизнь усложняете? Причем пишете полную ерунду. Ид-диаграммы не хватает! Бывает же такое. Это же офисы, а не лаборатории нано-технологий.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 13:04) [snapback]184810[/snapback] Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85. ну вот мы и берем тепловыделения от людей усредненно 150Вт. Обьясните мне, откуда мы берем дополнительные 35Вт с м3? А сколько литров влаги, которая выделяется с человека, вы берете при расчетах?
|
|
|
|
|
2.11.2007, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192

|
Почему это я пишу ерунду? Может не правильно объяснила. Попробую еще раз. По диаграмме пытюсь найти количество воздуха на ассимиляцию тепла (к примеру). Формула да есть. У нее в знаменателе - разность энтальпий приточного и уходящего воздуха. По киловатам вопросов у меня не было. Диаграммы не хватает - это образно - я написала, что не хватает нормальной шкалы - у меня в книге Богословского шкала коэффициетов до 30000 кДж/кг, до этого идут значения 20000, 16000, 14000. А мне допустим надо 25000 - точность определения этой точки на диаграмме стремиться 0. Вы меня извините может за такой примитивизм - но хочется, чтобы вопросов оставалось меньше в таких элементарных вещах. И попутно - можно ли как-то на экселевской диаграмме использовать луч процесса? Не могу понять как его там строить. Спасибо
|
|
|
|
|
2.11.2007, 14:49
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Народ! так дальше жить нельзя! Taras! А я Вас предупреждал!
|
|
|
|
Гость_ArFey_*
|
2.11.2007, 15:19
|
Guest Forum

|
И попутно - можно ли как-то на экселевской диаграмме использовать луч процесса? Не могу понять как его там строить. Спасибо Самое смешное, что только ч/з ж... Т.е., когда строю исключительно для красоты и обаяния клиента I-d на компьютере, то, при необходимости построить луч процесса, строю его на бумаге, а потом пользуюсь функцией построения процесса по двум точкам (начальной и конечной). Пока это единственный обнаруженный мной минус в экселевской I-d. Аркадий
|
|
|
|
|
2.11.2007, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192

|
Понятно, я так тоже пока делаю  И подозреваю, что другого способа нет
|
|
|
|
|
2.11.2007, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 14:49) [snapback]184934[/snapback] Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу. Нет, ну Вы что, издеваетесь? Вам же в самом начале так и написали Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 13:48) [snapback]184147[/snapback] 35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза 2, чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры  А Вы начали доказывать, что нет, это не так! Нужно по ID диаграмме все пересчитывать и тогда получится 2,5кВт-а и еще +35Вт с м3.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787

|
Цитата(Mr. S @ 2.11.2007, 14:57) [snapback]184940[/snapback] Taras! А я Вас предупреждал! Ну я же не думал, что все так запущено
|
|
|
|
|
2.11.2007, 16:06
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
Тарас, извините,ради бога, эта тирада была не для Вас
А Вы начали доказывать, что нет, это не так! Нужно по ID диаграмме все пересчитывать и тогда получится 2,5кВт-а и еще +35Вт с м3. И еще умножьте на 1,2. Обращайтесь если, что в личку я помогу, чем могу
|
|
|
|
|
2.11.2007, 16:15
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 11:49) [snapback]184934[/snapback] Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу. Я посчитал: для данного помещения солнечная инсоляция может достигать 5 кВт. Ну это в запредельном варианте
|
|
|
|
|
2.11.2007, 16:23
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
У меня получилось 4,5 кВТ, но можно поставить и на 5 кВт
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
2.11.2007, 16:37
|
Guest Forum

|
Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 16:15) [snapback]185017[/snapback] Я посчитал: для данного помещения солнечная инсоляция может достигать 5 кВт. Ну это в запредельном варианте Не путаем радиацию с инсоляцией. Инсоляция - это освещенность.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 16:44
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Ну вот, 5кВт + компы + люди + освещение = 8кВт. Как бы то ни было такой вариант возможен. Вот только "сплитовать" всю эту мощность не следует. Если обратить внимание на распределение теплоизбытков по часам , то видно что эта пиковая нагрузка продержится не больше 1 часа, можно и потерпеть, кроме того если точно известно что теплоизбытки от солнечно инсоляции высоки лучше дополнительно поставить наружные жалюзи на окна. Таким образом потребуется где-то 3-4 кВт холода. А точные цифры надо считать. Цитата(Странная Белка @ 2.11.2007, 13:37) [snapback]185036[/snapback] Не путаем радиацию с инсоляцией. Инсоляция - это освещенность. Это одно и тоже.
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
2.11.2007, 16:54
|
Guest Forum

|
Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 16:44) [snapback]185042[/snapback] Это одно и тоже. Нет. Инсоляция-это попадание прямого солнечного света в помещение. Именно света, а не тепла. Расчет инсоляции-это расчет освещенности. Вы абсолютно неправильно употребляете это слово. Хотя, если Вам нравится, можете и дальше называть радиацию инсоляцией и выглядеть не очень квалифицированным специалистом.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 17:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вообще говоря, интересный подход у открывшего тему. В помещении выделяется 12 кВт тепла от оборудования. Требовалась прикидка воздухообмена (подойдет ли 160 канальник). Даже при dT 10 градусов количество вышло 3800. А с такой разностью еще про условия в РЗ думать и думать. Нет, вот интуиция у человека - многовато. Книгу посоветовал, прикидочную формулу дал - похоже не вериться. Ну "кажется" что можно проще.
И на кой, спрашивается, в ВУЗе на профильных предметах париться было? Интуиция - и вперед.
|
|
|
|
|
2.11.2007, 18:31
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Странная Белка @ 2.11.2007, 13:54) [snapback]185055[/snapback] Нет. Инсоляция-это попадание прямого солнечного света в помещение. Именно света, а не тепла. Расчет инсоляции-это расчет освещенности. Вы абсолютно неправильно употребляете это слово. Хотя, если Вам нравится, можете и дальше называть радиацию инсоляцией и выглядеть не очень квалифицированным специалистом.  Insolation - облучение солнцем. Причем не только прямого солнечного света, но и рассеянного. Именно "свет", как Вы его называете, в первую очередь и нагревает помещение в т. ч. через световые проемы, попадая в помещение и нагревая расположенные там предметы, которые в свою очередь конвекцией отдают тепло воздуху в помещении. На самом деле свет это только видимая часть спектра излучения, а есть еще и невидимая и относится это не только к солнцу, но даже к обычной лампочке.
|
|
|
|
|
3.11.2007, 0:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 17:31) [snapback]185108[/snapback] Insolation - облучение солнцем. Причем не только прямого солнечного света, но и рассеянного. Именно "свет", как Вы его называете, в первую очередь и нагревает помещение в т. ч. через световые проемы, попадая в помещение и нагревая расположенные там предметы, которые в свою очередь конвекцией отдают тепло воздуху в помещении. На самом деле свет это только видимая часть спектра излучения, а есть еще и невидимая и относится это не только к солнцу, но даже к обычной лампочке. То есть, по вашему, нагрев предметов происходит лучами видимой части спектра? А инфракрасная, значит, так себе, сбоку стоит и нервно курит... Сто раз права Белка.
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
3.11.2007, 17:15
|
Guest Forum

|
Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 0:10) [snapback]185207[/snapback] То есть, по вашему, нагрев предметов происходит лучами видимой части спектра? А инфракрасная, значит, так себе, сбоку стоит и нервно курит... Сто раз права Белка. Разве такой вывод следует из моего последнего сообщения? Обратите внимание слово свет я взял в кавычки, а ифрокрасное излучение это и есть невидимая часть спектра о которой я писал выше. В сущности вопрос то был в терминологии. Солнечная радиация и инсоляция суть синонимы. Несогласны? Оспорьте.
|
|
|
|
|
3.11.2007, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(JJJ @ 3.11.2007, 17:15) [snapback]185331[/snapback] В сущности вопрос то был в терминологии. Солнечная радиация и инсоляция суть синонимы. Несогласны? Оспорьте. Не хотел ничего писать, но все равно в субботу делать нечего, вот и решил подискутировать, в этой «никчемной» теме. 1. Есть СНИП 2-08-01-89 САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОСВЕЩЕННОСТЬ И ИНСОЛЯЦИЯ, название которого как бы намекает что освещенность и инсоляция вещи все-таки разные. !?! 2. В Литературе 1978г. «Староверов» термин инсоляции вообще не существует, для расчета теплопритоков через окна и через СТЕНЫ тоже ему хватило только Солнечной радиации, прямой и рассеянной. 3. Под инсоляции понимают попадание «прямого солнечного света» на любые поверхности. Этот термин необходим прежде всего архитекторам, т.к. время инсоляции у них нормируется СниПами. Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация. P.S. Еще пару мыслей (не в обиду): 4. Другое дело что «солнечная инсоляция» это уже ваша выдумка. Инсоляция по любому солнечная. Может быть, это и оскорбило чувства профессионалов. 5. Вы писали /Insolation - облучение солнцем./ это так, только это перевод слова, а не термин!, а дальше идет ваш домысел => /Причем не только прямого солнечного света…/ когда вы найдете в авторитетной литературе определение этого термина, во всем убедитесь лично.
Сообщение отредактировал Flow - 3.11.2007, 17:50
|
|
|
|
|
3.11.2007, 18:33
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание.
И - предложение. Не стоит засорять язык "пришлыми словами", хватит уже "чиллеров" и "фэнкойлов". Кто-то из "технических" специалистов в проспекты вогнал, до сих пор избавиться невозможно.
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
3.11.2007, 18:36
|
Guest Forum

|
Цитата(Flow @ 3.11.2007, 17:48) [snapback]185339[/snapback] Не хотел ничего писать, но все равно в субботу делать нечего, вот и решил подискутировать, в этой «никчемной» теме. 1. Есть СНИП 2-08-01-89 САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОСВЕЩЕННОСТЬ И ИНСОЛЯЦИЯ, название которого как бы намекает что освещенность и инсоляция вещи все-таки разные. !?! 2. В Литературе 1978г. «Староверов» термин инсоляции вообще не существует, для расчета теплопритоков через окна и через СТЕНЫ тоже ему хватило только Солнечной радиации, прямой и рассеянной. 3. Под инсоляции понимают попадание «прямого солнечного света» на любые поверхности. Этот термин необходим прежде всего архитекторам, т.к. время инсоляции у них нормируется СниПами. Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация. P.S. Еще пару мыслей (не в обиду): 4. Другое дело что «солнечная инсоляция» это уже ваша выдумка. Инсоляция по любому солнечная. Может быть, это и оскорбило чувства профессионалов. 5. Вы писали /Insolation - облучение солнцем./ это так, только это перевод слова, а не термин!, а дальше идет ваш домысел => /Причем не только прямого солнечного света…/ когда вы найдете в авторитетной литературе определение этого термина, во всем убедитесь лично. По пунктам: 1. Конечно разные. Свет - видимая часть излучения. 2. В то время было не принято применять иностранные термины когда имелись отечественные. 3. Не убедительно. Зачастую одни и теже термины в разных областях знания по разному трактуются. И кроме того вывод "Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация. " не мотивирован. 4. Никогда не употреблял словосочетание "солнечная инсоляция". Это тоже самое что "масло масленное". 5. Это не просто перевод слова. Это определение. Рассенная радиация имеет тот же источник что и прямая. Полагаю что авторитеный источник может быть зарубежом.
|
|
|
|
|
3.11.2007, 18:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
По вашему ответу на п.2 - а зачем это делать сейчас? Считаете, что авторитеты "за бугром"? Так покопайтесь в отечественной литературе, начиная с 38 и примерно по 85. Много для себя откроете. И - тема пошла вразнос, ответом на название темы, ИМХО, была бы отсылка к соответствующей части Справочника Проектировщика. И - точка.
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
3.11.2007, 18:51
|
Guest Forum

|
Не авторитеты за бугром, а термин придуман за бугром. Авторам его и толковать.
|
|
|
|
|
7.11.2007, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998

|
Цитата(JJJ @ 3.11.2007, 18:36) [snapback]185353[/snapback] По пунктам:
4. Никогда не употреблял словосочетание "солнечная инсоляция". Это тоже самое что "масло масленное".  АГА, это тот который JJJJ в посте #36 ляпнул (и пока не отредактировал). Ну поскольку я больше трех считать не умею, то идентифицировал JJJ и JJJJ в один собирательный образ. Надеюсь никто больше как JJJJJ не будет регистрироватся? To Skaramush - на счет ултрафиолетовых лучей, это прикольно подмечено! По поводу терминов - мы все вгоняли по немножку! На счет чиллеров = холодильных машин например не возражаю но называть фанкойлы вентиляторными доводчиками язык не поворачивается. Но это совсем другая тема, наверняка ни раз обсуждалась? если нет - можно создать, мне например было бы весьма полезно услышать мнение коллег на этот счет. Может и проспекты "правильные" появятся, когда нибудь....
|
|
|
|
|
23.1.2008, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858

|
Коллеги, помогите пожалуйста нужна средняя величина солнечной радиации за отопительный период, поступающая на вертикальную поверхность в зависимости от стороны света для рассчёта по ДБН В.2.6-31:2006. Я ни где не могу найти эту величину, есть только за летний период.
Всё нашёл.
Сообщение отредактировал Alexander06 - 24.1.2008, 10:10
|
|
|
|
|
23.1.2008, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
12 кВт ... у вас в какой части мира этот офис? на экваторе что ли... насчет инсоляции и радиации Белка права.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 19:26
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 15:33) [snapback]185351[/snapback] И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание. Должна то она должна, но ультрафиолет как раз не проходит через обычное стекло, только через специальное кварцевое. Инфракрасное излучение принадлежит к невидимой части спектра, по моему только об этом и писал.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 19:33
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Flow @ 7.11.2007, 12:47) [snapback]186765[/snapback]  АГА, это тот который JJJJ в посте #36 ляпнул (и пока не отредактировал). Ну поскольку я больше трех считать не умею, то идентифицировал JJJ и JJJJ в один собирательный образ. Надеюсь никто больше как JJJJJ не будет регистрироватся?  Действительно ляпнул , ну что ж, бывает. Если бы не пост Белки в дискуссию не вступил бы. Очень уж быстро ярлычки навешивает.
|
|
|
|
Гость_AnpilovVN_*
|
26.1.2008, 11:21
|
Guest Forum

|
Цитата(Dima @ 1.11.2007, 12:33) [snapback]184075[/snapback] Подскажите пожалуйста. Как удалить тепловыделения в 12 кВт из помещения V=60 м3? (Т.е. в помещении жара 45град.,а нужно 22) Доброе утро "Дмитрий", а не пробовали численно смоделировать систему вентиляции\кондиционирования?
|
|
|
|
|
27.1.2008, 21:41
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Добрый вечер "AnpilovVN" а вы не пробовали не совать в каждый топик свое численное моделирование?!
|
|
|
|
|
13.5.2008, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 5323

|
Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 19:33) [snapback]185351[/snapback] И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание. Серьезный косяк, уважаемый... Ультрафиолет как раз таки и не проходит через обычное стекло... А инфракрасное излучение - как к себе домой... Это известно еще с курса физики в школе... Да и проблем бы практически не было, если б было так...
Сообщение отредактировал krupnoff - 13.5.2008, 21:12
|
|
|
|
|
14.5.2008, 0:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(krupnoff @ 13.5.2008, 21:10) [snapback]252370[/snapback] Серьезный косяк, уважаемый... Ультрафиолет как раз таки и не проходит через обычное стекло... А инфракрасное излучение - как к себе домой... Это известно еще с курса физики в школе... Да и проблем бы практически не было, если б было так... Каюсь, оптика не была сильной стороной. Только геометрическая.
|
|
|
|
|
14.5.2008, 0:53
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(Skaramush @ 14.5.2008, 1:18) [snapback]252433[/snapback] Каюсь А стоит? Начнём с того что УФ - излучения делится на три диапазона: UVA - длинноволновое (315 - 400 нм.) UVB - средневолновое (280 - 315 нм.) UVC - коротковолновое (100 - 280 нм.) так вот UVA проходит через обычное стекло "как к себе домой"
|
|
|
|
|
15.5.2008, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 16058

|
Дамы и господа! Прочитал все диалоги - С УДОВОЛЬСТВИЕМ!! а как тривиально все начиналось: Цитата Подскажите пожалуйста. Как удалить тепловыделения в 12 кВт из помещения V=60 м3? (Т.е. в помещении жара 45град.,а нужно 22) Ай да Dima - прям поп Гапон из Кровавого воскресенья!! Теперь не хило бы еще чего-нибудь субъядерного сюда подсыпать...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|