Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расчёт вентиляции
Dima
сообщение 1.11.2007, 12:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Подскажите пожалуйста.
Как удалить тепловыделения в 12 кВт из помещения V=60 м3?
(Т.е. в помещении жара 45град.,а нужно 22)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 59)
AAANTOXA
сообщение 1.11.2007, 12:40
Сообщение #2


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



способов масса
вы конкретизируйте
что за помещение
и тд и тп
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 1.11.2007, 12:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Помещение обычный кабинет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey73
сообщение 1.11.2007, 12:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4384



Судя по названию темы, вы хотите узнать методику расчета вентиляции на ассимиляцию теплоизбытков. В начале попробуйте обратиться к СНиП 41-01-2003...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsalka
сообщение 1.11.2007, 12:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486



Сплит повесьте smile.gif а откуда такие тепловыделения в обычном кабинете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 1.11.2007, 13:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 12:51) [snapback]184086[/snapback]
Сплит повесьте smile.gif а откуда такие тепловыделения в обычном кабинете?

От людей smile.gif ,выделяют как-то

Цитата(alexey73 @ 1.11.2007, 12:50) [snapback]184085[/snapback]
Судя по названию темы, вы хотите узнать методику расчета вентиляции на ассимиляцию теплоизбытков. В начале попробуйте обратиться к СНиП 41-01-2003...

В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха.
А вытяжного нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsalka
сообщение 1.11.2007, 13:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486



Цитата(Dima @ 1.11.2007, 14:00) [snapback]184093[/snapback]
От людей smile.gif ,выделяют как-то

Я бы вам порекомендовала сначала проверить откуда столько кВт взялось, если кабинет у вас 60м3, при 3метровых потолках это 20 м2. это максимум 4 человека. 1 человек это 150 Вт итого 0,6кВт, ну плюс у каждого компьютер 300Вт - это 1,2 кВт, освещение примрно 0,5 кВт. и всего у нас получается 2,3 кВт, ну еще солнечная радиация, но чёт мало вероятно что это 10кВт. В таком кабинете достаточно будет 2,5киловатного настенника, ну можно на 3,5 если с запасиком хотите. smile.gif

Цитата(Dima @ 1.11.2007, 14:00) [snapback]184093[/snapback]
От людей smile.gif ,выделяют как-то
В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха.
А вытяжного нет.

А вы похоже к вентиляции не имеете никакого отношения laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey73
сообщение 1.11.2007, 13:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4384



Цитата(Dima @ 1.11.2007, 13:00) [snapback]184093[/snapback]
В этом Снипе, Расчёт расхода и температуры только приточного воздуха.
А вытяжного нет.

blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 1.11.2007, 13:28
Сообщение #9


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



1 человек это 150 Вт итого 0,6кВт, ну плюс у каждого компьютер 300Вт - это 1,2 кВт, освещение примрно 0,5 кВт. и всего у нас получается 2,3 кВт, ну еще солнечная радиация, но чёт мало вероятно что это 10кВт.

Расчет Ваш не точный, берем еще хотя бы по 35Вт с м3

Сообщение отредактировал Bueva - 1.11.2007, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 1.11.2007, 13:35
Сообщение #10


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Солнечная инсоляция вполне может дать такие теплоизбытки. Сколько и какой площади прозрачные ограждения? Как ориентированы по странам света? На каком этаже пом. и его строительные конструкции? А может это мансарда?
Это не такой уж и редкий случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tsalka
сообщение 1.11.2007, 13:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 24.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11486



Цитата(Bueva @ 1.11.2007, 14:28) [snapback]184121[/snapback]
Расчет Ваш не точный, берем еще хотя бы по 35Вт с м3


35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза 2, чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры smile.gif

Цитата(JJJJ @ 1.11.2007, 14:35) [snapback]184126[/snapback]
Солнечная инсоляция вполне может дать такие теплоизбытки. Сколько и какой площади прозрачные ограждения? Как ориентированы по странам света? На каком этаже пом. и его строительные конструкции? А может это мансарда?
Это не такой уж и редкий случай.


Возможно конечно, но автор темы говорит что обычный кабинет и выделяют столько кВт люди smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 1.11.2007, 14:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Уважаемый Dima. на форуме многие любят умничать, привыкайте.
Дам совет: прежде чем задавать вопрос, попробуйте решить его самостоятельно, т.к. вопрос не сложный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 1.11.2007, 14:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Стоят два аппарата которые выделяют 12 кВт. Я предполагаю что надо поставить 2 зонта. Мне помогли посчитать расход,который получился приблизительно 3800, но мне кажется интуитивно,что это многовато. Посоветуйте пожалуйста.

Я пока очень плохо разбираюсь в вентиляци. Посоветуйте для начинающего литературу, очень хочется разобраться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 1.11.2007, 14:41
Сообщение #14


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 13:48) [snapback]184147[/snapback]
35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза , чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры smile.gif


А вы тогда возьмите и посчитайте поI-D диаграмме,как положено, так по укрупненному эти35 Вт с м3и + ваши люди и +ваши компьютеры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 1.11.2007, 16:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



http://tgv.khstu.ru/
http://lord-n.narod.ru/
И не забываем пользоваться поиском!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 1.11.2007, 16:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Цитата(Mr. S @ 1.11.2007, 16:01) [snapback]184262[/snapback]
http://tgv.khstu.ru/
http://lord-n.narod.ru/
И не забываем пользоваться поиском!


Спасибо огромное!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 1.11.2007, 18:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Dima! не за что.
Удачи в Ваших начинаниях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 1.11.2007, 18:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Цитата(Bueva @ 1.11.2007, 14:41) [snapback]184174[/snapback]
А вы тогда возьмите и посчитайте поI-D диаграмме,как положено, так по укрупненному эти35 Вт с м3и + ваши люди и +ваши компьютеры

Простите пожалуйста, но как вы по ID диаграмме будете вычислять теплопоступления от людей и компьютеров? Если вы хотите посчитать телопритоки от подаваемого воздуха, то и тут ваши 35вт/м3 не катят. Сами посчитайте. Мало знать умное слово ID диаграмма, надо еще уметь ею пользоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 1.11.2007, 19:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Taras!
Я об этом уже писал "...на форуме многие любят умничать, привыкайте".
Предлагаю закрыть тему, а то сейчас последует неадекватная ответная реакция.

Сообщение отредактировал Mr. S - 1.11.2007, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 1.11.2007, 19:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Я просто указал на ошибку, чтобы человек не воспользовался этим советом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 2.11.2007, 9:49
Сообщение #21


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



По I-D диаграмме мы считаем не теплоизбытки, а влаговыделения, и если делать правильно расчет , то мы по хорошему это должны учитывать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 2.11.2007, 11:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 9:49) [snapback]184620[/snapback]
По I-D диаграмме мы считаем не теплоизбытки, а влаговыделения, и если делать правильно расчет , то мы по хорошему это должны учитывать

А от чего вы собираетесь считать влаговыделения? В Обычном офисе, насколько я знаю, джакузи не предусмотренно, да и ванночек для ног тоже нету. Или надо учитывать влагу выделившуюся с поверхности кружки кофе? Обоснуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 2.11.2007, 13:04
Сообщение #23


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 2.11.2007, 13:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 13:04) [snapback]184810[/snapback]
Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85.


А для мужчин?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anya
сообщение 2.11.2007, 13:27
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192



Для мужчин коэффициент равен 1.
Я вот тоже в этой теме хочу задать такой вопрос. Учитывая, что в административных помещениях мало влаговыделений (только от людей и от вносимого наружного воздуха) и много тепловыделений, то луч процесса на диаграмме идет под очень большим углом и иногда коэффициент настолько большой, что не хватает нормальной шкалы диаграммы. При этом разность в энтальпиях получается очень маленькой и, следовательно, количество воздуха на ассимиляцию теплоизбытков получается очень большим. Подскажите - возможно ли такое (например угловой коэффициент равен 25000 кДж/кг) или я что-то неправильно считаю и путаю?
Спасибо большое за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 2.11.2007, 13:40
Сообщение #26





Guest Forum






Да о чем Вы вообще?! Что Вы пытаетесь найти по Ид диаграмме? Для расчета воздухообмена по теплоизбыткам есть формула в СНиПе. Киловатты от людей, компов, радиации и освещения в таблицы справочников занесены. Зачем Вы себе жизнь усложняете? Причем пишете полную ерунду. Ид-диаграммы не хватает! Бывает же такое. Это же офисы, а не лаборатории нано-технологий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 2.11.2007, 13:44
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 13:04) [snapback]184810[/snapback]
Влага отлюдей поступает от людей в результате испарения с кожи и с выдыхаемым воздухом. Млюд=mхп, где m-количество влаги, выделяемое человеком, в зависимости от того какой работой он занят, п- количество людей. Для женщин Х на коэффициент-0.85.

ну вот мы и берем тепловыделения от людей усредненно 150Вт. Обьясните мне, откуда мы берем дополнительные 35Вт с м3? А сколько литров влаги, которая выделяется с человека, вы берете при расчетах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anya
сообщение 2.11.2007, 13:54
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192



Почему это я пишу ерунду?
Может не правильно объяснила. Попробую еще раз. По диаграмме пытюсь найти количество воздуха на ассимиляцию тепла (к примеру). Формула да есть. У нее в знаменателе - разность энтальпий приточного и уходящего воздуха.
По киловатам вопросов у меня не было. Диаграммы не хватает - это образно - я написала, что не хватает нормальной шкалы - у меня в книге Богословского шкала коэффициетов до 30000 кДж/кг, до этого идут значения 20000, 16000, 14000. А мне допустим надо 25000 - точность определения этой точки на диаграмме стремиться 0.
Вы меня извините может за такой примитивизм - но хочется, чтобы вопросов оставалось меньше в таких элементарных вещах. И попутно - можно ли как-то на экселевской диаграмме использовать луч процесса? Не могу понять как его там строить. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 2.11.2007, 14:49
Сообщение #29


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 2.11.2007, 14:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Народ! так дальше жить нельзя!
Taras! А я Вас предупреждал!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ArFey_*
сообщение 2.11.2007, 15:19
Сообщение #31





Guest Forum






И попутно - можно ли как-то на экселевской диаграмме использовать луч процесса? Не могу понять как его там строить. Спасибо
Самое смешное, что только ч/з ж... Т.е., когда строю исключительно для красоты и обаяния клиента I-d на компьютере, то, при необходимости построить луч процесса, строю его на бумаге, а потом пользуюсь функцией построения процесса по двум точкам (начальной и конечной). Пока это единственный обнаруженный мной минус в экселевской I-d. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anya
сообщение 2.11.2007, 15:24
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 9192



Понятно, я так тоже пока делаю wink.gif И подозреваю, что другого способа нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 2.11.2007, 15:28
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 14:49) [snapback]184934[/snapback]
Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу.

Нет, ну Вы что, издеваетесь?
Вам же в самом начале так и написали
Цитата(tsalka @ 1.11.2007, 13:48) [snapback]184147[/snapback]
35 Вт с м3 - это укрупненный расчет для эскиза 2, чтоб быстро посчитать и менеджеры в климатических компаниях так быстро и не затейлево подбирают кондиционеры smile.gif

А Вы начали доказывать, что нет, это не так! Нужно по ID диаграмме все пересчитывать и тогда получится 2,5кВт-а и еще +35Вт с м3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taras
сообщение 2.11.2007, 15:35
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787



Цитата(Mr. S @ 2.11.2007, 14:57) [snapback]184940[/snapback]
Taras! А я Вас предупреждал!

Ну я же не думал, что все так запущено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 2.11.2007, 16:06
Сообщение #35


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Тарас, извините,ради бога, эта тирада была не для Вас

А Вы начали доказывать, что нет, это не так! Нужно по ID диаграмме все пересчитывать и тогда получится 2,5кВт-а и еще +35Вт с м3.

И еще умножьте на 1,2. Обращайтесь если, что в личку я помогу, чем могу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.11.2007, 16:15
Сообщение #36


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Bueva @ 2.11.2007, 11:49) [snapback]184934[/snapback]
Влага от людей в офисах очень незначительная и влаговыделениями можно пренебречь, правильно пишет Белка в офисах учитываем только тепловыделения, а про влагу я написала потому что есть помещения производственные, общепит, где эта величина существенна. А вообще это был ответ на вопрос, по поводу того что многие умничают. Вофисах беру 100Вт с человека, а 35 Вт это теплоритоки за счет разности температур внутри помещения и наружи, солнечной радиации. Если очень интересно это упрощенная метода расчета системы кондиционирования, она есть в журнале "Мир климата", не помню в каком, если хотите поищу.


Я посчитал: для данного помещения солнечная инсоляция может достигать 5 кВт. Ну это в запредельном варианте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 2.11.2007, 16:23
Сообщение #37


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



У меня получилось 4,5 кВТ, но можно поставить и на 5 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 2.11.2007, 16:37
Сообщение #38





Guest Forum






Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 16:15) [snapback]185017[/snapback]
Я посчитал: для данного помещения солнечная инсоляция может достигать 5 кВт. Ну это в запредельном варианте

Не путаем радиацию с инсоляцией. Инсоляция - это освещенность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.11.2007, 16:44
Сообщение #39


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Ну вот, 5кВт + компы + люди + освещение = 8кВт. Как бы то ни было такой вариант возможен. Вот только "сплитовать" всю эту мощность не следует. Если обратить внимание на распределение теплоизбытков по часам , то видно что эта пиковая нагрузка продержится не больше 1 часа, можно и потерпеть, кроме того если точно известно что теплоизбытки от солнечно инсоляции высоки лучше дополнительно поставить наружные жалюзи на окна.
Таким образом потребуется где-то 3-4 кВт холода. А точные цифры надо считать.

Цитата(Странная Белка @ 2.11.2007, 13:37) [snapback]185036[/snapback]
Не путаем радиацию с инсоляцией. Инсоляция - это освещенность.


Это одно и тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 2.11.2007, 16:54
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 16:44) [snapback]185042[/snapback]
Это одно и тоже.

Нет. Инсоляция-это попадание прямого солнечного света в помещение. Именно света, а не тепла. Расчет инсоляции-это расчет освещенности. Вы абсолютно неправильно употребляете это слово. Хотя, если Вам нравится, можете и дальше называть радиацию инсоляцией и выглядеть не очень квалифицированным специалистом. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.11.2007, 17:32
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вообще говоря, интересный подход у открывшего тему. В помещении выделяется 12 кВт тепла от оборудования. Требовалась прикидка воздухообмена (подойдет ли 160 канальник). Даже при dT 10 градусов количество вышло 3800. А с такой разностью еще про условия в РЗ думать и думать.
Нет, вот интуиция у человека - многовато. Книгу посоветовал, прикидочную формулу дал - похоже не вериться. Ну "кажется" что можно проще.


И на кой, спрашивается, в ВУЗе на профильных предметах париться было? Интуиция - и вперед.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.11.2007, 18:31
Сообщение #42


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Странная Белка @ 2.11.2007, 13:54) [snapback]185055[/snapback]
Нет. Инсоляция-это попадание прямого солнечного света в помещение. Именно света, а не тепла. Расчет инсоляции-это расчет освещенности. Вы абсолютно неправильно употребляете это слово. Хотя, если Вам нравится, можете и дальше называть радиацию инсоляцией и выглядеть не очень квалифицированным специалистом. smile.gif


Insolation - облучение солнцем. Причем не только прямого солнечного света, но и рассеянного. Именно "свет", как Вы его называете, в первую очередь и нагревает помещение в т. ч. через световые проемы, попадая в помещение и нагревая расположенные там предметы, которые в свою очередь конвекцией отдают тепло воздуху в помещении. На самом деле свет это только видимая часть спектра излучения, а есть еще и невидимая и относится это не только к солнцу, но даже к обычной лампочке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.11.2007, 0:10
Сообщение #43


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(JJJJ @ 2.11.2007, 17:31) [snapback]185108[/snapback]
Insolation - облучение солнцем. Причем не только прямого солнечного света, но и рассеянного. Именно "свет", как Вы его называете, в первую очередь и нагревает помещение в т. ч. через световые проемы, попадая в помещение и нагревая расположенные там предметы, которые в свою очередь конвекцией отдают тепло воздуху в помещении. На самом деле свет это только видимая часть спектра излучения, а есть еще и невидимая и относится это не только к солнцу, но даже к обычной лампочке.


То есть, по вашему, нагрев предметов происходит лучами видимой части спектра? А инфракрасная, значит, так себе, сбоку стоит и нервно курит...
Сто раз права Белка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_JJJ_*
сообщение 3.11.2007, 17:15
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 0:10) [snapback]185207[/snapback]
То есть, по вашему, нагрев предметов происходит лучами видимой части спектра? А инфракрасная, значит, так себе, сбоку стоит и нервно курит...
Сто раз права Белка.


Разве такой вывод следует из моего последнего сообщения?
Обратите внимание слово свет я взял в кавычки, а ифрокрасное излучение это и есть невидимая часть спектра о которой я писал выше.
В сущности вопрос то был в терминологии. Солнечная радиация и инсоляция суть синонимы. Несогласны?
Оспорьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 3.11.2007, 17:48
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(JJJ @ 3.11.2007, 17:15) [snapback]185331[/snapback]
В сущности вопрос то был в терминологии. Солнечная радиация и инсоляция суть синонимы. Несогласны?
Оспорьте.


sport_boxing.gif
Не хотел ничего писать, но все равно в субботу делать нечего, вот и решил подискутировать, в этой «никчемной» теме.

1. Есть СНИП 2-08-01-89 САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОСВЕЩЕННОСТЬ И ИНСОЛЯЦИЯ, название которого как бы намекает что освещенность и инсоляция вещи все-таки разные. !?!

2. В Литературе 1978г. «Староверов» термин инсоляции вообще не существует, для расчета теплопритоков через окна и через СТЕНЫ тоже ему хватило только Солнечной радиации, прямой и рассеянной.

3. Под инсоляции понимают попадание «прямого солнечного света» на любые поверхности. Этот термин необходим прежде всего архитекторам, т.к. время инсоляции у них нормируется СниПами.

Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация.

P.S. Еще пару мыслей (не в обиду):

4. Другое дело что «солнечная инсоляция» это уже ваша выдумка. Инсоляция по любому солнечная. Может быть, это и оскорбило чувства профессионалов.

5. Вы писали /Insolation - облучение солнцем./ это так, только это перевод слова, а не термин!, а дальше идет ваш домысел => /Причем не только прямого солнечного света…/ когда вы найдете в авторитетной литературе определение этого термина, во всем убедитесь лично.

Сообщение отредактировал Flow - 3.11.2007, 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.11.2007, 18:33
Сообщение #46


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание.

И - предложение. Не стоит засорять язык "пришлыми словами", хватит уже "чиллеров" и "фэнкойлов". Кто-то из "технических" специалистов в проспекты вогнал, до сих пор избавиться невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_JJJ_*
сообщение 3.11.2007, 18:36
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(Flow @ 3.11.2007, 17:48) [snapback]185339[/snapback]
sport_boxing.gif
Не хотел ничего писать, но все равно в субботу делать нечего, вот и решил подискутировать, в этой «никчемной» теме.

1. Есть СНИП 2-08-01-89 САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОСВЕЩЕННОСТЬ И ИНСОЛЯЦИЯ, название которого как бы намекает что освещенность и инсоляция вещи все-таки разные. !?!

2. В Литературе 1978г. «Староверов» термин инсоляции вообще не существует, для расчета теплопритоков через окна и через СТЕНЫ тоже ему хватило только Солнечной радиации, прямой и рассеянной.

3. Под инсоляции понимают попадание «прямого солнечного света» на любые поверхности. Этот термин необходим прежде всего архитекторам, т.к. время инсоляции у них нормируется СниПами.

Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация.

P.S. Еще пару мыслей (не в обиду):

4. Другое дело что «солнечная инсоляция» это уже ваша выдумка. Инсоляция по любому солнечная. Может быть, это и оскорбило чувства профессионалов.

5. Вы писали /Insolation - облучение солнцем./ это так, только это перевод слова, а не термин!, а дальше идет ваш домысел => /Причем не только прямого солнечного света…/ когда вы найдете в авторитетной литературе определение этого термина, во всем убедитесь лично.


По пунктам:

1. Конечно разные. Свет - видимая часть излучения.
2. В то время было не принято применять иностранные термины когда имелись отечественные.
3. Не убедительно. Зачастую одни и теже термины в разных областях знания по разному трактуются. И кроме того вывод "Выходит что инсоляция = прямая солнечная радиация. " не мотивирован.
4. Никогда не употреблял словосочетание "солнечная инсоляция". Это тоже самое что "масло масленное".
5. Это не просто перевод слова. Это определение. Рассенная радиация имеет тот же источник что и прямая. Полагаю что авторитеный источник может быть зарубежом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.11.2007, 18:39
Сообщение #48


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



По вашему ответу на п.2 - а зачем это делать сейчас? Считаете, что авторитеты "за бугром"? Так покопайтесь в отечественной литературе, начиная с 38 и примерно по 85. Много для себя откроете.
И - тема пошла вразнос, ответом на название темы, ИМХО, была бы отсылка к соответствующей части Справочника Проектировщика. И - точка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_JJJ_*
сообщение 3.11.2007, 18:51
Сообщение #49





Guest Forum






Не авторитеты за бугром, а термин придуман за бугром. Авторам его и толковать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 7.11.2007, 15:47
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(JJJ @ 3.11.2007, 18:36) [snapback]185353[/snapback]
По пунктам:

4. Никогда не употреблял словосочетание "солнечная инсоляция". Это тоже самое что "масло масленное".

biggrin.gif АГА, это тот который JJJJ в посте #36 ляпнул (и пока не отредактировал). Ну поскольку я больше трех считать не умею, то идентифицировал JJJ и JJJJ в один собирательный образ. Надеюсь никто больше как JJJJJ не будет регистрироватся? smile.gif

To Skaramush - на счет ултрафиолетовых лучей, это прикольно подмечено! По поводу терминов - мы все вгоняли по немножку! На счет чиллеров = холодильных машин например не возражаю но называть фанкойлы вентиляторными доводчиками язык не поворачивается. Но это совсем другая тема, наверняка ни раз обсуждалась? если нет - можно создать, мне например было бы весьма полезно услышать мнение коллег на этот счет. Может и проспекты "правильные" появятся, когда нибудь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 23.1.2008, 14:25
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Коллеги, помогите пожалуйста нужна средняя величина солнечной радиации за отопительный период, поступающая на вертикальную поверхность в зависимости от стороны света для рассчёта по ДБН В.2.6-31:2006. Я ни где не могу найти эту величину, есть только за летний период.

Всё нашёл.

Сообщение отредактировал Alexander06 - 24.1.2008, 10:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alone
сообщение 23.1.2008, 18:32
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325



12 кВт ... у вас в какой части мира этот офис? на экваторе что ли...
насчет инсоляции и радиации Белка права.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 23.1.2008, 19:26
Сообщение #53


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 15:33) [snapback]185351[/snapback]
И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание.


Должна то она должна, но ультрафиолет как раз не проходит через обычное стекло, только через специальное кварцевое. Инфракрасное излучение принадлежит к невидимой части спектра, по моему только об этом и писал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 23.1.2008, 19:33
Сообщение #54


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Flow @ 7.11.2007, 12:47) [snapback]186765[/snapback]
biggrin.gif АГА, это тот который JJJJ в посте #36 ляпнул (и пока не отредактировал). Ну поскольку я больше трех считать не умею, то идентифицировал JJJ и JJJJ в один собирательный образ. Надеюсь никто больше как JJJJJ не будет регистрироватся? smile.gif

Действительно ляпнул , ну что ж, бывает.
Если бы не пост Белки в дискуссию не вступил бы. Очень уж быстро ярлычки навешивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AnpilovVN_*
сообщение 26.1.2008, 11:21
Сообщение #55





Guest Forum






Цитата(Dima @ 1.11.2007, 12:33) [snapback]184075[/snapback]
Подскажите пожалуйста.
Как удалить тепловыделения в 12 кВт из помещения V=60 м3?
(Т.е. в помещении жара 45град.,а нужно 22)



Доброе утро "Дмитрий",

а не пробовали численно смоделировать систему вентиляции\кондиционирования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 27.1.2008, 21:41
Сообщение #56


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Добрый вечер "AnpilovVN"

а вы не пробовали не совать в каждый топик свое численное моделирование?! dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krupnoff
сообщение 13.5.2008, 21:10
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 5323



Цитата(Skaramush @ 3.11.2007, 19:33) [snapback]185351[/snapback]
И еще, нравится углубляться в наукообразие? Так инфракрасное излучение не может попадать напрямую в помещение через остекленные проемы - ну непрозрачно стекло для инфракрасной части. Происходит вторичный нагрев. И инфракрасный диапазон это лишь один (длинноволновой) край световой шкалы, на другом конце - ультрафиолет. Эта часть как раз таки должна попадать в помещения, т.к. работает на обеззараживание.


Серьезный косяк, уважаемый...
Ультрафиолет как раз таки и не проходит через обычное стекло...
А инфракрасное излучение - как к себе домой...
Это известно еще с курса физики в школе...
Да и проблем бы практически не было, если б было так...

Сообщение отредактировал krupnoff - 13.5.2008, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.5.2008, 0:18
Сообщение #58


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(krupnoff @ 13.5.2008, 21:10) [snapback]252370[/snapback]
Серьезный косяк, уважаемый...
Ультрафиолет как раз таки и не проходит через обычное стекло...
А инфракрасное излучение - как к себе домой...
Это известно еще с курса физики в школе...
Да и проблем бы практически не было, если б было так...

Каюсь, оптика не была сильной стороной. Только геометрическая. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.5.2008, 0:53
Сообщение #59


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Skaramush @ 14.5.2008, 1:18) [snapback]252433[/snapback]
Каюсь

А стоит?
Начнём с того что УФ - излучения делится на три диапазона:
UVA - длинноволновое (315 - 400 нм.)
UVB - средневолновое (280 - 315 нм.)
UVC - коротковолновое (100 - 280 нм.)
так вот UVA проходит через обычное стекло "как к себе домой" tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ser-pol
сообщение 15.5.2008, 19:59
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 28.2.2008
Пользователь №: 16058



Дамы и господа!
Прочитал все диалоги - С УДОВОЛЬСТВИЕМ!! а как тривиально все начиналось:
Цитата
Подскажите пожалуйста.
Как удалить тепловыделения в 12 кВт из помещения V=60 м3?
(Т.е. в помещении жара 45град.,а нужно 22)

Ай да Dima - прям поп Гапон из Кровавого воскресенья!! clap.gif
Теперь не хило бы еще чего-нибудь субъядерного сюда подсыпать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 4:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных