Тёплый пол от общей гребёнки, Можно ли Опции

[Асинус]

Никогда не делал тёплый пол, а тут в небольшой котеджик в предбанник ( где басейн да сауна) заказчик хочет бонусом к радиаторному отоплению тёплый пол чтоб включать-отключать.
Я как начал с этим полом разбираться, а тут так всё сложно: температуры, смесительные узлы.
Неужели нельзя подключить контур просто к гребёнке, вентиль поприжать, температуру гасить толщиной бетона, всё-равно ж на подаче никогда не бывает 90 градусов?
У знакомого одного именно так всё и сделано, всё отлично работает
Вобщем какие соображения на этот счёт

[Асинус]

Никогда не делал тёплый пол, а тут в небольшой котеджик в предбанник ( где басейн да сауна) заказчик хочет бонусом к радиаторному отоплению тёплый пол чтоб включать-отключать.
Я как начал с этим полом разбираться, а тут так всё сложно: температуры, смесительные узлы.
Неужели нельзя подключить контур просто к гребёнке, вентиль поприжать, температуру гасить толщиной бетона, всё-равно ж на подаче никогда не бывает 90 градусов?
У знакомого одного именно так всё и сделано, всё отлично работает
Вобщем какие соображения на этот счёт

[Гость_Stan_*]

температуру гасить толщиной бетона

Дешевле - проложить в изоляции

[jota]

До 6м2 контур можно, на обратку подключив термостатный ограничитель температуры, н.п. FJVR Danfoss

[ТТГВ]

Можно подключить к гребенке
Установите обычный терморегулятор для электрического теплого пола только включать он должен не кабель а электрический клапан.
Так Вы температуру пола поддержите требуемую. Но к высокотемпературному теплоносителю все таки есть вопросы о его влиянии на бетон. так что я бы еще трубы проложил с теповой изоляцией 5 мм.

[Alex_]

я бы еще трубы проложил с теповой изоляцией 5 мм.

Многовато будет... Гофра - то, что доктор прописал в данном случае

[Асинус]

Какая гофра - пластиковая? Поясните пожалуйста
И поповоду электрических клапанов и термостатов:
понимаете, в помещении будет радиаторное отопление, а тёплый пол бонусом.
Термостат просто будет отключать пол тогда.

нельзя ли просто регулировать температуру пола вентилями гребёнки?

[Гость_Stan_*]

нельзя ли просто регулировать температуру пола вентилями гребёнки?

Вентилями можно регулировать расход, а не температуру. Прокладка в гофре очень сомнительный вариант - непонятно как в ней уляжется труба после расширения. Очень инертная система с учетом бетонной заливки получится. Для регулирования проблематично. Ставьте нормальный узел смешения.

[Гость_Tema219_*]

разрешите и мне поучавствовать. мое мнение - есть у овентропа (например) такая штука Unibox называется - термостат для контуров теплого пола, подключаемого в систему общего отопления здания. штука эта применяется в случаях когда к системе отопления 90-70С нужно подключить небольшой контур теплого пола (как у вас). темрмостат этот вешется на стену в штробу на уровне около метра от пола. вид имеет как комнатный термостат. для котеджей с небольшой площадью теплых полов - оч хорошее решение. применял, работает нормально. регулирование теплоотдачи - количественное. насчет инертности - несогласен, разогревается очень быстро, только в бетон пластификатор надо, тк температура может быть 90С. пирожок такой же как и при обычном ТП.

[Гость_Stan_*]

только в бетон пластификатор надо, тк температура может быть 90С. пирожок такой же как и при обычном ТП.

И какая при этом будет температура на поверхности пола???

[Гость_Stan_*]

только в бетон пластификатор надо

Какой и для чего?

насчет инертности - несогласен

Вы, тоже в гофре ТП прокладываете?

[Гость_Tema219_*]

ну вот какой я вам не скажу. тк температура теплоносителя при первом открытии клапана 90С, то для бетона это не зер гут,правильно? а дальше он будет остывать. регулирование тут пропусками. т.е. температура теплоносителя постоянно меняется, а теплоотдача постоянна. на поверзности пола температура та на которую вы считали ( скажем 28С). нужен пластификатор, чтоб бетон не трескался

[jota]

Пластификатор в бетон добавляется в любом случае, и нужен он, чтобы бетон плотно прилегал к греющей трубе и затёк во все щели. Ложить в греющий пол трубу в изоляции - для меня это новость. Нигде не встречал таких рекомендаций. Unibox - это термостатный регулятор температуры прямого действия. С его помощью можно установить температуру обратной воды и он автоматически будет её поддерживать. (аналогично работает и FJVR Danfoss) - писал в предыдущем посте. Установка регулятора производится по желаемой температуре пола, которую можно этим регулятором и менять.
Регуляторы такого типа применяются на небольших площадях - преимущественно санузлы.
Что касается первого пуска греющего пола (чтобы не потрескался) есть ограничения по времени - начиная с 20*С поднимать температуру пола 5*С в сутки - это только при первом пуске

[Асинус]

Вы опять советуете термостаты, не ответив на вопрос, как они вообще будут работать, если температура в помещении уже обеспечена радиаторами, они ж просто закроются и всё. ?
И вот по поводу пластификаторов: Это как-то надо в проекте отражать, и если да, то где о них можно поглядеть информацию?

[Гость_Stan_*]

Вы опять советуете термостаты, не ответив на вопрос, как они вообще будут работать, если температура в помещении уже обеспечена радиаторами, они ж просто закроются и всё. ?
И вот по поводу пластификаторов: Это как-то надо в проекте отражать, и если да, то где о них можно поглядеть информацию?

Ставьте трехходовой термостатический вентиль с регулировкой по температуре на подаче и насос на контур ТП.
Добавки в стяжку можно оговорить в общих данных или просто указать в спецификации.

[инж323]

" нужен пластификатор, чтоб бетон не трескался"
И при больших площадях проработать вопрос температурных швов(деформационных для пола как такового) более детально.

[Гость_Майкл_*]

Вы опять советуете термостаты, не ответив на вопрос, как они вообще будут работать,

Два вида регулировки- в этом случае нужно применить RLT-термостатирование по обратке.

Прикрепленные файлы

 the_complete_set_for_warm_floor_unibox.pdf ( 306,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 935

 

[Гость_Stan_*]

Два вида регулировки- в этом случае нужно применить RLT-термостатирование по обратке.

Если температурный график 70/55 тогда можно.

[Асинус]

Ради этих 20м2 ставить насос, как-будто котёл и так их непрокачает.
И всё-таки не понимаю как будет работать термостат, если температура в помещении уже достигнута радиаторами, они ж просто закроются, т.е отключат пол.
Я думаю что хозяева сами должны регулировать температуру пола расходом воды при помощи вентиля на коллекторе, благо он даёт плавный ход

[Гость_Stan_*]

Я думаю что хозяева сами должны регулировать температуру пола расходом воды при помощи вентиля на коллекторе, благо он даёт плавный ход

Что за беда - прикупить "коттеджик" и экономить по полной на оборудовании? Аргумент про плавный ход не оставляет никаких сомнений в работоспособности ТП. К черту расчеты, проекты. Вентиль- вот это сила!

[Гость_Stan_*]

И всё-таки не понимаю как будет работать термостат, если температура в помещении уже достигнута радиаторами, они ж просто закроются, т.е отключат пол.

ТП поднимет температуру в помещении еще выше. Надо будет прижимать радиаторы. А лучше расчитать мощность ТП, остальные теплопотери компенсировать радиаторами.

[Гость_Tema219_*]

"ТП поднимет температуру в помещении еще выше. Надо будет прижимать радиаторы. А лучше расчитать мощность ТП, остальные теплопотери компенсировать радиаторами. " - действительно, надо ведь теплопотери помещений компенсировать как приборами отоп, так и ТП, в тех количествах, которые полуучились по расчету. а если все теплопотери уже скомпенсированы приборами, то надо предлагаемый мной и jota клапан просто вручную открывать, пако ножкам не станет тепло. но тогда температура в помещении превысит расчетную...кажется так.

[Волжанин]

Не ясна проблема, - хотите чтобы теплый пол был всегда теплым вне зависимости от температуры в помещении? Ну так и завяжите регулировку пола на отдельный температурный датчик - датчик температуры кабельного типа, найдите ему место в бетоне, укажите требуемую температуру с расчетом чтобы на поверхности пола было 28 - 33 град С

[Асинус]

дело в том, что заказчик хочет чтоб радиаторы топили помещение. А тёплый пол он мог включать, только когда ему вздумается. То есть вся нагрузка должна лечь на радиаторы.
Насчёт вентиля как нестранно это работает на практике и очень неплохо ( пример в первом моём первом сообщении), это ж не шаровой кран,
а ведь и их вовсю используют в качестве регулирующей арматуры, хоть это и запрещено СНиПом.
Насчёт того, что к чёрту расчёты, к сожилению наверное, от них в действительности уже нет никакого проку когда в дело идут термостаты, от расчёт гидравлики ничего не остаётся, и приходится использовать балансировачные клапаны.
Поэтому иногда хорошие монтажники делают и без проетка такие системы, которые лучше работают выполненых по проекту

[zeman]

Ставьте термостат в стяжке, как Вам советовал Волжанин. Сразу оговаривайте с Заказчиком несколько моментов, которые могут потом проявиться, если не ставить смесительный узел:
1. Большая неравномерность температуры теплого пола.
2. Весной и осенью недостаточная температура ТП.
3. Возможно разрушение стяжки на первых метрах ТП.
4. Возможны проблемы, связанные с тепловым расширением металлопластиковой трубы.

[zeman]

Насчёт вентиля как нестранно это работает на практике и очень неплохо ( пример в первом моём первом сообщении), это ж не шаровой кран,

Вы нас прям как девочек уговариваете, ей богу. Если бы это работало как положено, то никакие смесительные узлы никто и придумывать бы не стал. Как правило такая копеечная экономия выливается потом в большие претензии от Заказчика. Нормальному проектировщику и монтажнику это просто не нужно.

[Волжанин]

..Поэтому иногда хорошие монтажники делают и без проетка такие системы, которые лучше работают выполненых по проекту

Флуд конечно, но не мог сдержаться - без проекта "монтажник" не может ничего сделать, без проекта может строить работающие системы только "высококвалифицированный инженер/инженер проекта", который может по недоразумению называться "монтажником". А говоря "проект", а подразумеваю "строительную проектную документацию", а не те писульки которые выпускают без нормоконтроля шабашники.

"Насчёт того, что к чёрту расчёты, к сожилению наверное, от них в действительности уже нет никакого проку когда в дело идут термостаты, от расчёт гидравлики ничего не остаётся, и приходится использовать балансировачные клапаны." (с)
Дело в расчетах гидравлики не только в том чтобы насос "продавил" систему, дело в эффективности и целесообразности пере_размеривать насос - регулировка баласником - это траты денег на электричество, и в настоящем "проекте" должны быть "экономическое обоснование технических решений"

[Асинус]

те писульки которые выпускают без нормоконтроля шабашники.

Признаюсь, что именно этим и приходится заниматься.
А за неимением специального образования и должного опыта во многих вещах не разбираюсь.
В частности с тёплым полом сталкиваюсь первый раз и ничего не знаю про эти смесительные узлы.
Пойду читать справочник

[Волжанин]

..А за неимением специального образования и должного опыта во многих вещах не разбираюсь. Пойду читать справочник

Отходим от темы - но зачем вам это? Вы кто сами - проектировщик?, руководитель проекта?, заказчик? Если вы не уверенны в том, что сами можете справиться - наймите специалиста, - пусть он отвечает за техническую часть проекта, а вы контролируйте сроки и увязку с другими частями строительства. Стройка - это не лотерея, и "клятва ГИПа" - не должна быть пустым звуком.

[Гость_Stan_*]

Вы кто сами - проектировщик?, руководитель проекта?, заказчик? Если вы не уверенны в том, что сами можете справиться - наймите специалиста, - пусть он отвечает за техническую часть проекта

Просто некоторым делиться не хочется. Денег срубил и сбежал на другой коттеджик - "опытным специалистом".

Сообщение отредактировал Stan - 6.11.2007, 16:59

[Асинус]

Ну зачем вы так?
Я - проектировщик как и полагается раздела ОВ. Просто опыт рабоы у меня всего два года после института ( и то как и писал несовсем по специальности работаю). Насчёт "нанять, контролировать", вы мне льстите. Я - мелкий шабашник. За два года я сделал две жилых многоэтажки и несколько по мелочи с абсолютно традиционными системами со стальными трубами и последнее разве что ТВЦ.
Котедж попал в руки первый раз. А справиться придётся - надо как-то существавать. У нас так многие работают.
Тем более что ничего тут трудного нет, кроме этого злополучного пола, который так захотелось иметь заказчику в
в предбаннике на этих 20 кв.м, а весь домик-то двух.эт с мансардой