Обогреватель ШРП, какой лучше применить обогреватель для ШРП Опции

[Гость_temkin_*]

Рою в инете информацию на тему обогрев ШРП, нашел только, как происходит электрический обогрев котельной при помощи электрической печи ОВЭ-4, может ктонибудь подскажет какие еще могу применить устройства для поддержания температуры в зимний период (шкаф утепленный).
_______________
Заранее спасибо

[Гость_temkin_*]

Рою в инете информацию на тему обогрев ШРП, нашел только, как происходит электрический обогрев котельной при помощи электрической печи ОВЭ-4, может ктонибудь подскажет какие еще могу применить устройства для поддержания температуры в зимний период (шкаф утепленный).
_______________
Заранее спасибо

[LevaK]

А что за оборудование стоит в шкафу?
Может его можно на морозе держать и не отапливать?
В Украине выпускают шкафные установки с обогревом где в качестве
обогревателя устанавливается конвектор. Хотя сам ни разу шкафы не отапливал,
стараюсь обходиться без этого.

[zorik2]

Шкафные ШРП Саратовского завода "Газоаппарат" обогреваются газовыми подогревателями, идущие в комплекте поставки.
http://specmarket.ru/technics/grpu-2a_rdnk50-400.htm

• Серия 5.905-11 Газорегуляторные пункты (ГРП) шкафного типа для
снижения давления газа.
Выпуск 4 Обогрев шкафных регуляторных пунктов. Рабочие чертежи

Сообщение отредактировал zorik2 - 6.11.2007, 10:11

[Гость_temkin_*]

Простите, видимо неправильно выразился, сам изучаю вопрос проектирования ШРП И ГРП - и хочу знать что вставлять в качестве обогрева,
В шкафчике будет установлена запрная арматура, регулятор давления и счетчик

[zorik2]

Из книги Стаскевича

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 182,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345

 

[Гость_temkin_*]

Из книги Стаскевича

Большое спасибо - полезная информация!

[kleoru]

Проектирование ШРП оставте заводам, а вот проектированием ГРП (отдельностоящего или пристроенного) и ГРУ можете заняться сами.

[Poohovik]

Аналогично. Ищу обогрев для ШРП. В инете кроме ОГ-1 ничего нет.
Видел этот ОГ вживую, взять в руки побрезговал. Жесть во всех смыслах.
Шкаф красиФый, оборудование импортное. И чем прикажете все это обогревать?
Неужели никто не делает газовые горелки на 1-2 кВт?

[NektoN2008]

Электрические встречал ещё такие вот:
1. ОША
;

2. ВНУ
.

А вот на паре картинок газовый обогрев чем осуществляется я распознать не могу. Кто знает - подскажите марку:

[Poohovik]

Ого. Интересная штука. Если она на газу, значит там что-то горит. Если горит, то как это может в ГРП находиться? Не понимаю. Она должна быть сертифицирована и иметь взрывозащиту.

[LevaK]

Не уверен, но по-моему это обычные конвекторы с газовой горелкой и герметической камерой сгорания, Видел такое решение вживую. Вопрос - насколько это необходимо? Если оборудование может работать без обогрева то это излишество. Хотя, может на севере СНГ и надо.
По поводу электрических обогревателей - их исполнение должно быть взрывобезопасным, для категории В-1А.

[LevaK]

Вдогонку. Посмотрел эл. обогреватели - самое то! Правда, надо будет решать вопрос подключения к эл. сети и учета эл. энергии.

[Poohovik]

Вдогонку. Посмотрел эл. обогреватели - самое то! Правда, надо будет решать вопрос подключения к эл. сети и учета эл. энергии.

Уже делали объекты с Эл. обогревом, взрывозащищенные. По 2 кВт. Но это у кого электричество есть. А сейчас у нас электричества нет на объекте, нужен газовый обогрев. Поделитесь кто сталкивался.

[Evgkarpro]

На фото беленький газовый отопительный прибор
очень похож на газовый конвектор
TERMOMAX
венгерский
http://eng.termomax.hu/index.php?stilus=la...=35&forr=19


Стоимость ориентировочно где-то 200-300 евро.

[Evgkarpro]

Думаю это он и есть, реальная вещь на сегодня.

[LevaK]

Поиск по Googl дал целую кучу ссылок, вот одна http://www.teplahata.com/index.php?cPath=7...CFQZOtAodrnEsZw

[Evgkarpro]

Если ШРП предусматривается например для котельной и с утепленным шкафом, то целесообразно применить контур водяного обогрева с устройством над днищем ШРП змеевика.

"Проектирование ШРП оставте заводам, а вот проектированием ГРП (отдельностоящего или пристроенного) и ГРУ можете заняться сами."
Не согласен проектирование ШРП можно и порой желательно свое индивидуальное (при пропускной способности до 400 м3/ч)
это ведь наиболее простое из технологических устройств, по сравнению например с ГРПБ.
И сейчас разброс по цене и качеству на устройства заводской готовности огромный.
Исполнительная, сопроводительная документация самая минимальная, практически всегда после поставки
требуется переборка и проверка правильности всех узлов.

[Poohovik]

Непонятны две вещи:
1. Каким образом котел вписывается в категорированное помещение ГРП?
2. Чего же они все такие мощные, мне бы 1 кВт за глаза хватило бы?

[Гость_Босфор_*]

Ого. Интересная штука. Если она на газу, значит там что-то горит. Если горит, то как это может в ГРП находиться? Не понимаю. Она должна быть сертифицирована и иметь взрывозащиту.

У нас на ГГРП установлен конвектор в помещении, камера сгорания герметична. Недавно проходили комплексную проверку, со стороны Госгортехнадзора нареканий небыло.

[Poohovik]

У нас на ГГРП установлен конвектор в помещении, камера сгорания герметична. Недавно проходили комплексную проверку, со стороны Госгортехнадзора нареканий небыло.

А какой конвектор установлен был? А то выбор огромный и по качеству и по цене.

[Gazovik]

Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления
2.5.9. Необходимость отопления помещения ГРП следует определять в зависимости от климатических условий.
Максимальная температура теплоносителя не должна превышать 130°С.
При устройстве автономного отопления, отопительный аппарат следует размещать в изолированном помещении, имеющем самостоятельный выход.

Интересно как обошли этот пункт из правил при установке конвектора.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Шкафные ШРП Саратовского завода "Газоаппарат" обогреваются газовыми подогревателями, идущие в комплекте поставки.
http://specmarket.ru/technics/grpu-2a_rdnk50-400.htm

• Серия 5.905-11 Газорегуляторные пункты (ГРП) шкафного типа для
снижения давления газа.
Выпуск 4 Обогрев шкафных регуляторных пунктов. Рабочие чертежи

А у кого есть эта Серия 5.905-11 Газорегуляторные пункты (ГРП) шкафного типа для
снижения давления газа в электронном виде?
Скиньте.

[gazkom]

Есть газовые горелки ГИИВ вроде как называются, если не ошибаюсь, то Казань, мощностью 1,85 и3,65 кВт вроде бы, так вот её более чем достаточно. Устанавливается в коробе под шкафом, в шкафу надо (для лучшего прогрева) по дну насыпать песок, желателно прокаленый или лучше кварцевый, см2-2,5, шкаф делается утепленным, по стенкам под обшивку минплита или что то из этой песни

[gazkom]

вот на неё ссылка
http://www.novogaz.ru/catalog/gorelk-obogr...ateli/oboggiiv2

[Poohovik]

3,5 кВт? Да это же духовой шкаф получится. Там яйца в песке можно будет запекать. ))
Сегодня нашел ОГШН, разбираюсь что за зверь. Похоже на тот же ОГ-1.

[gazkom]

3,5 кВт? Да это же духовой шкаф получится. Там яйца в песке можно будет запекать. ))
Сегодня нашел ОГШН, разбираюсь что за зверь. Похоже на тот же ОГ-1.

я Вам не курицу жарить предлагаю , а даю ссылку на горелки, . Вот шкаф, где стоит именно ГИИВ-1,85 стоит http://www.gaskomplekt.ru/galleries/g49/g49_80.html, сам ставил. внизу коропку с горелкой видно

[Poohovik]

Такое ощущение что на нас свет клином сошелся. Теперь проектировщики хотят чтобы в этом шкафу помимо стандартных сигналов по диспетчеризации проходили и несанкцианированный доступ в ШРП и контроль потухания обогревателя.
В сказку попали. Хочется сделать вещь хорошую, но не космический же корабль. Ведь не купят за такие деньги.

[Гость_ivm_*]

Не думаю что 2 дискретных сигнала доведут цену до космической
основная проблема контроль пламени

[gazkom]

Такое ощущение что на нас свет клином сошелся. Теперь проектировщики хотят чтобы в этом шкафу помимо стандартных сигналов по диспетчеризации проходили и несанкцианированный доступ в ШРП и контроль потухания обогревателя.
В сказку попали. Хочется сделать вещь хорошую, но не космический же корабль. Ведь не купят за такие деньги.

было бы понятно, если шкаф стоит на "семи ветрах", но что то не встречал такого у предприятий, хотя межпоселковые встречал не единожды........
... а впрочем я всегда всем говорю, "за Ваши деньги,любой каприз". Есть и такие, кто платить готовы и платят, у одного из заказчиков вся инфа о котельной "лучистиках", теплогенераторах, данные с корректора, и вся остальная лабудень на комп по интернету приходит, в режиме он-лайн работать так же может. Критичные - аварийные сигналы SMSкой на мобильник - дежурному на случай если он где то на обходе. Заплатили они бабла немало за это, но очень довольны, и регулировкой тепературных режимов через комп и по интернету занимаются, хоть с Тмутаракани, хоть с Эмиратов

[Poohovik]

Есть у нас система, которая в штатном режиме может передавать на пульт (через модем или по сети) данные о расходе(непрямом) давлении ("до" и "после"), температуре, позваляет изменять давление и ограничивать расход(вплоть до отключения). Стоит порядка 9 кЕвро. Работает только с пилотными регуляторами Fiorentini. Позволяет она еще два двоичных сигнала прибавить. Но только два.

[Гость_ivm_*]

честно? не очень система... за серьезные денги такие скромные возможности по наращиванию.. мы как правило закладываем 10% запас по каждому виду сигнала (дискр\аналог - вх\вых) и как то себя спокойно чувствую..
но в принцыпе... вроде вам и нужно всего лишь 2 сигнала если клиент согласен с тем что его доп. требования влекут за собой обнуление запаса по входам в систему и боле он ничего не сможет наростить то...
все решаемо

Сообщение отредактировал ivm - 13.3.2009, 11:35

[Poohovik]

честно? не очень система... за серьезные денги такие скромные возможности по наращиванию.. мы как правило закладываем 10% запас по каждому виду сигнала (дискр\аналог - вх\вых) и как то себя спокойно чувствую..
но в принцыпе... вроде вам и нужно всего лишь 2 сигнала если клиент согласен с тем что его доп. требования влекут за собой обнуление запаса по входам в систему и боле он ничего не сможет наростить то...
все решаемо

В том то и проблема, итальянцы под нас ничего менять не будут. Говорят, что у этой системы другие задачи и дохрена сигналов привязывать излишне. Выход один- вешать итальянскую F.I.O. вместе с нашим...Теллуром вроде.

[Evgkarpro]

Если по букве закона, то на сегодня п.п. Правил безопасности запрещает и регламентирует размещение отопительных агрегатов только с устройством отопительного помещения-отсека ГРПБ и не в объеме шкафа для ШРП.
Но это все-таки беспорно напрямую относится к агрегатам с открытыми камерам сгорания.

Но прогресс идет и отопительный газовый аппарат конвектор типа С11 с герметичной закрытой камерой сгорания, с чугунным теплообменником и пьезорозжигом думаю допустимо устанавливать в объемах категорированного помещения.
Что наиболее экономически и технически выгоднее.

[Poohovik]

По СНиП 2.04.08-87

5.9. Для обогрева шкафных ГРП допускается использование газовых горелок при условии обеспечения взрывопожаробезопасности.

[gazkom]

Если по букве закона, то на сегодня п.п. Правил безопасности запрещает и регламентирует размещение отопительных агрегатов только с устройством отопительного помещения-отсека ГРПБ и не в объеме шкафа для ШРП.
Но это все-таки беспорно напрямую относится к агрегатам с открытыми камерам сгорания.

Но прогресс идет и отопительный газовый аппарат конвектор типа С11 с герметичной закрытой камерой сгорания, с чугунным теплообменником и пьезорозжигом думаю допустимо устанавливать в объемах категорированного помещения.
Что наиболее экономически и технически выгоднее.

не согласен что это дешевле
установка горелки типа ГИИВ будет много дешевле, при том что она рапологается вне шкафа

[Poohovik]

не согласен что это дешевле
установка горелки типа ГИИВ будет много дешевле, при том что она рапологается вне шкафа

Не сравнимо. Это вещи разного класса. ГИИВ беспорно дешевле, но это только "кусочек" обогревателя. Нужно городить корпус, нужно тянуть трубу через шкаф, нужна автоматика безопасности (при погасании). Это может быть бюджетным вариантом.
Конвектор же сочетает в себе и термостат и поджиг.

[Гость_Logas_*]

Самые распространенные шкафные обогреватели действительно ОГ-1(он же- ОГШ, ОШ, ОШГ и т.п.) - дешево и сердито. Имеют встроенный электромагнитный клапан. Им и пользуются в основном все производители ГРПШ. Да не шибко красивый. Но на малогабаритных шкафах смотрится вполне сносно - и стоит то копейки. На шкафы большего размера можно поставить АГУ-5ПШ, принцип примерно тот же крепится снаружи шкафа (чаще под ним), а дымоход проходит через весь шкаф, мощность побольше ОГ-1. Смотрится так же страшненько. Но кому подешевле - берут с удовольствием и не жалуются. ГИИВ - ну примитив, если честно. В нашем то веке, греть шкаф снизу - открытым пламенем - как минимум, не совсем безопасно. От них многие начали отказываться. Смотрится тоже погано. Газовый конвектор - в последнее время сильно раскрученный в московской области, правда они в основном в блочных пунктах его ставят. Какого же мое удивление когда я узнала что нет у этих конвекторов разрешения для установки в помещении категории А. Однако ставят. И просят чтоб поставили. И смотрится - очень симпатично. Кроме того в шкафах вполоне пристойно смотрятся электробогеватели НЭВКТР, ВНУ и т.п. ОВЭ-4 тоже ставим, но они лучше смотрятся в блочных - громоздкие очень. Но не всегда иммется у людей возможность подвести электропитание к шкафу. А вообще если шкаф состоит из отечественных комплектующих как уже писалось выше (регулятор, задвжки, фильтр) и устанавливается не в холодных районов можно и без обогрева обойтись. Отечественное оборудование в основном на минус 40 рассчитано.

[Poohovik]

После общения с ГИПом одного крупного Питерского института вынес следующее:
1. Конвектора имеют место быть, НО в ШРП, ГРПБ. В ГРП их не пустят.
2. Электрообогрев можно, но лучше не надо. Никто не хочет платить за электроэнергию.

Продолжается строительство "космического корабля". К РосГазЭкспо 2009 должны успеть.

[Гость_ivm_*]

как вариант отопления можно посмотреть на индукционные печки.. конечно если есть электрическая сила..
нормальная категория по взрыво защите те в шрп запросто можно засунуть.. приемлемо смотрится.. компактный.. не перегревается (температура нагревателя не выше 85)

[Poohovik]

как вариант отопления можно посмотреть на индукционные печки.. конечно если есть электрическая сила..
нормальная категория по взрыво защите те в шрп запросто можно засунуть.. приемлемо смотрится.. компактный.. не перегревается (температура нагревателя не выше 85)

Есть обычные электричекие обогреватели типа "Доброе тепло", только в пром исполнении от ООО "Стрела"
Но См. предыдущий пост п.2 )

Сообщение отредактировал Poohovik - 31.3.2009, 10:30

[Evgkarpro]

"Конвектора имеют место быть, НО в ШРП, ГРПБ. В ГРП их не пустят"

кто не пустит? Питерский ГИП или Представители Питерского Ростехнадзора.
это частное мнение.

т.е. остается один вариант где надо греть там изолированное отопительное помещение.
Строго тупо по сегодняшней букве правил (ПБ), по пункту который изначально шел переходящим
из правил в правила и претерпел изменения только в части исключения некоторой и многой конкретики
(Например: Правила безопасности в газовом хозяйстве, Утвержденные Госгортехнадзором СССР 28 октября 1969 г. Издательство "Недра". М. 1973.
п.п. 2-2-22. Необходимость отопления помещения ГРП должна решаться проектной организацией в зависимости от климатических условий, влажности транспортируемого газа и конструкции применяемых регуляторов и контрольно-измерительных приборов. При устройстве в ГРП местного водяного отопления отопительная установка (АГВ, котел ВНИИСТО-Мч и т.п.) должна размещаться в изолированном, имеющем самостоятельный выход помещении, отделенном от технологического, а также других помещений ГРП глухими газонепроницаемыми, противопожарными (с пределом огнестойкости не менее четырех часов) стенами)...

А пустят ГРП подземлю? может скоро узаконят, кто знает, почему бы и нет, может и мы это застанем.

[Poohovik]

Вроде как Технадзор. Не уверен. Но настоятельно не советовали.

Кстати по поводу подземных ГРП тоже разговор был.
Управление наружних газопроводов в лице Колезнева категорически против. Высокие грунтовые воды в Питере тоже не способствуют установки таких модулей. В Европе эти ГРП и в стены вмуровывают, у нас же не допускается.

Прикрепленные файлы

 talpa.JPG ( 76,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 talpa1.JPG ( 339,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 talpa2.JPG ( 314,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 talpa3.JPG ( 286,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Serg_PK]

Есть разрешение Ростехнадзора на применение газовых конвекторов для отопления технологических помещений ГРП - это факт. Сейчас есть необходимость изготовления проекта. Может кто-то ранее встречался, может быть есть типовой проект или еще что. Не хочется изобретать велосипед... Заранее всем спасибо.

[мурад]

я вижу подземный грп прям у дома, а как же норма 4м от Г2 до фундаментов зданий,
мда, все ни по советски
в проекте измения к снип 2.07.01 табл. растояний от сетей до сооружений будет носить рекомендательный характер
много норм надо поменять, чтоб это(подз.грп) стало реальностью