Вентиляция деровообрабатывающего (столярного) цеха Опции

[Гость_vados7_*]

Имеется большой 2х этажный цех деревообработки почти все на автомате рабочих мест всего 10-12 .Вентиляции нет никакой. В цеху древесная пыль стоит столбом но раскошеливаться на нормальную вентиляцию заказчик не хочет т.к в перспективе строительство нового современного цеха.
Как вы считаете возможно ли применение воздушного душирования для обеспечения нормальных условий раб.персоналы или будет только хуже . (струя поднимет и подтянет пыль в раб.зону)

Если кто имел опыт применения просьба поделится опытом.

[Гость_vados7_*]

Имеется большой 2х этажный цех деревообработки почти все на автомате рабочих мест всего 10-12 .Вентиляции нет никакой. В цеху древесная пыль стоит столбом но раскошеливаться на нормальную вентиляцию заказчик не хочет т.к в перспективе строительство нового современного цеха.
Как вы считаете возможно ли применение воздушного душирования для обеспечения нормальных условий раб.персоналы или будет только хуже . (струя поднимет и подтянет пыль в раб.зону)

Если кто имел опыт применения просьба поделится опытом.

[Нестор]

Если сверху подать, а снизу забрать, тогда поможет, если фильтровать конечно. А если только сверху давить то пыль пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в окна и двери, и щели, и нарабочие места тоже.

[CAM]

В рекомендациях поектирования цехов по деревообработке даже регламинтируются скорости в рабочей зоне и уделяется им особое внимание какраз из-за летучести древесной пыли, так что душирование это не выход. Только если даже не летучесть пыли, то зачем ведь, как я понял, постоянных рабочих мест нет.

[Гость_vados7_*]

Постоянные раб.места есть 10-12 на всю площадь цеха

[Гость_Валенок_*]

Да ни как не получится.

Или физически отделять рабочие места от основного помещения.
Или источники пыления от рабочих мест.
Или вентиляция с очисткой.
Лучше всего только комбинация того и этого.

А хотя бы местные отсосы к источникам пыления можно как-нить приладить ? Пыль ведь из воздуха не берется. (странная фраза.
но вы ведь понимаете о чем речь)

В планах большое цех. Так оборудование можно купить для
большого, а дальнейшем - демонтаж-монтаж ? Не пробовали
поговорить c заказчиком ? Или тоже без вентиляции ?

[alem]

В такой ситуации душирование действительно можно сделать, но только прямо в рабочую зону, низкоскоростным объёмным потоком - панелями.

Всё это достаточно непросто, так что заказчику надо дать возможность деньги посчитать.

Желаю успеха,
Александр Мельников

[Гость_Валенок_*]

В такой ситуации душирование действительно можно сделать, но только прямо в рабочую зону, низкоскоростным объёмным потоком - панелями.

Всё это достаточно непросто, так что заказчику надо дать возможность деньги посчитать.

Желаю успеха,
Александр Мельников

Вопрос в деньгах. И только в них.

А прикиньте рабочие места на площадь панелей
и на расход ОЧИЩЕННОГО воздуха.

Какой вентилятор ? Сколько стоют панели и очистка ?

Подозреваю что сравнима с полной системой приточки-вытяжки с
местными отсосами.

Это из тех задач когда решение на 50% не глаз не заметно.
А вопли заказчика :" я бабки дал, а пыль как есть так и есть"
обязательно будут.

Тут только так:

1)Замерили:
щас кило пыли на куб, распишитесь
2)Сделали работу за копеечку.
3)Замерили
стало 900гр пыли на куб, распишитесь.

100гр пыли (за копеечку) убрали. Претензии есть ?

[CAM]

К Alem то что вы предлагаете называется не воздушным душированием, а зотоплением рабочей зоны.
Но я не думаю что этот вариант будет дешевым.
Саммым правильным наверное будет поставить к стонкам передвижные фильтр-вентиляционные агрегаты.
Могут понадобиться и в новом цехе, хотя трудно об этом судить не зная технологии.

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

Сделайте систему аспирации.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Самый дешевый способ это поставить ПА (так называемые пылесосы, самые дешевые, отечественные), как было выше, написано, но будет полно самой мелкой вредной пыли. Следующий спосособ по стоимости - централизованная система аспирации, уличного исполнения, отечественного производства, с пылью проблем почти ни каких, но зимой могут возникнуть проблемы с теплом. Затем централизованная система, внутреннего иполнения, импортного производства, пыли почти ни какой, вот только мешки с опилками таскать приходиться. А потом все дороже и дороже.
Воздушное душирование, вообще-то разработано, для горячих цехов, а не для гоняния пыли, по помещениям.

[Гость_Гость_spektor_*]

Поможет только аспирация и укрытия от мест рылеобразования.
Это самое дешевое решение. Можно использовать б\у трубы. вентилятор и циклон.Если нет циклона,можно использовать металлический ящик с перегородками.
Если посчитать потери от пожароопасности,снижения производительности труда и больничных, то дешевле решения нет.И все смонтировать можно за выходные.
УДАЧИ!

[Гость_ShaggyDoc_*]

Элементарный расчет - на кило пыли в час (маленькая пила) при ПДК 10 мг/м3 требуется 1000*1000/10= 100000 м3/ч приточного воздуха. Это все равно, что производство под открытый воздух вынести, а пыль сдувать ветром. "В сторону моря". И это при самой "божеской" ПДК и без учета пыли в приточном воздухе...

Это если пытаться разбавлять пыль общеобменной вентиляцией. Да ее и не разбавишь, так как это не газ, концентрации неравномерные. Вот поэтому с пылью никогда не борются общеобменной вентиляцией. Только местные отсосы, аспирация и, для деревообработки, еще и пневмотранспорт.

Конструктивных решений полно - и дорогих, и не очень. Но дешевых - нет. Рециркуляционные агрегаты помогут только при редком использовании и небольших объемах (где-то иногда брусок упаковки на сборке обрезать, например).

Если вопрос в деньгах - отвечайте словами героев Зощенко - "Которые без денег, не ездют с дамами!"

[Гость_vados7_*]

Спасибо за ответы, но суть вопроса не в борьбе с пылью с помощью общеобменки, гасить пыль до ПДК не требуется, задумка была создать вокруг рабочего места завесу приточного воздуха для отсечения витающей пыли.

[Гость_Валенок_*]

Снова отвечаю : НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Если только рабочие места от источников пыления не отгорожены
сравнительно небольшим коридором. Или огромные тепловыделения
из мест пыления. Но тут это врятли.

Иначе огромный объем. См. выше.
Дуем очищеной рециркуляцией ? Тогда нефиговая очистка.
Наружным ? Тогда полноценная нефиговая приточка.

[Гость_vados7_*]

Да приточка получится не малая но это дешевле чем ставить циклоны, фильтра и ту-же приточку.

[Гость_Валенок_*]

У Вас 10..12 рабочих мест. Пусть места 3х2м. Имеем 100..120 м.п. завесы
+ сверху чего делаем ?. Но подвижность воздуха здесь будет ........
Может и получатся островки счастья. Но заметно будет только внутри.

Может все-таки источники пыли местным отсосом локализовать.
Эффект больший получится. Только зонт придется делать оригинальной
конструкции для каждого источника с учетом технологии.

А если только приточка, то вытяжка-то как ?
Естественная, через форточку ?
Без очистки ?
Здесь на форуме говорят что какой-то ПДК считать надо.


Конечное решение за Заказчиком, но Вы тут тоже некоторое влияние
имеете. Расскажите что получится. Буду признателен.

А самое дешевое решение - респираторы рабочим.
И местным жителям в округе. А можно, в зависимости от розы ветров,
сэкономить на местных жителях.

С уважением.

[CAM]

Я думаю, что в данной ситуации самым дешевым и правильным (то что понравиться заказчику) - это каждому из 12 рабочих выдать по распиратору и защитным очкам - ДЕШЕВО и СЕРДИТО!!!

[alem]

Про то, как правильно организовать аспирацию и воздухообмен в деревообрабатывающем цехе, написано в каждой книжке по теме. Респираторы тоже решение. Но многих производствах именно в них работают.

Но заказчик поставил другую задачу, - обеспечить приемлемые (для рабочего или санитарной инспекции) условия на нескольких рабочих местах. В ситуации заказчика это совершенно логично.

Задача специалиста, если он таковым является, конечно – решить задачу заказчика, за разумные для данного заказчика деньги. То есть просто предложить решение и назвать его цену. И всё. Если позволяют обстоятельства, то заказчику можно предложить и другие варианты решения, объяснить их плюсы и минусы.

Логика решения задачи тоже совершенно ясна – в ситуации общего запыления нужно, чтобы рабочее место полностью находилось в зоне чистого притока, следовательно – большие, возможно сборные панели (напр. 1,5х1,5-2,0 м.) с небольшой скоростью истечения. Панели можно поискать фирменные, можно приспособить вытяжные, можно сделать самостоятельно – это как средства заказчика и производственная (и интеллектуальная) база исполнителя позволят. Отсюда разные ценовые варианты.

Можно по типу вытесняющей вентиляции снизу сделать, если сами рабочие места позволяют устройство пандусов. Тут даже готовые методики расчётов есть. Хотя, пожалуй, не получится – при включении будет сильно много осевшей пыли вздыматься.

Всё остальное оборудовании – самое типовое. Большие расходы холодного притока можно уменьшить частичной зимней рециркуляцией. Сложности есть – желательно точно регулировать температуру в холодный период, система должна быть тщательно отлажена, разные рабочие места потребуют разных способов размещения оборудования, ну и так далее. Всё решаемо.

Другие сложности тоже очевидны: пожаровзрывоопасность древесной пыли, организация воздухообмена, уборка осевших опилок и пыли. Требования к внешней запылённости есть у некоторых типов станков, нужно их документацию смотреть – может, самим станкам нельзя работать с такой запылённостью. Да и вопрос – с какой? Мерил ли кто запылённость, фракционный состав? Эта информация очень полезна для разработки решения.

Объективный контроль качества решения прост и нагляден – любая лаборатория запылённость в рабочей зоне возьмёт, а для сравнения вне рабочей зоны.

Так что нужно просто делать, что тут рассуждать?

С наилучшими пожеланиями,
и успехов в проектировании,
Александр Мельников

[Гость_ShaggyDoc_*]

To alem Jul 13 2005, 20:17

Вы все правильно расписали про методику подхода к решению поставленной задачи. Вот если бы надо было написать нечто вроде "К вопросу о замене традиционных систем вентиляции деревообрабатывающих цехов воздушным душированием рабочих мест в условиях кризиса постсоциалистической экономики", то так и надо было бы делать. Особенно, если бы за это платили. И за проект, и за монтаж, и за последующие исследования.

Получили бы отрицательный или положительный результат - не важно. У меня даже знакомый кандидатскую на подобную тему (типа "А не дураки ли вы все"), только в литейном производстве писал. Да, отдельное рабочее место можно отсечь от пыли. А что с остальными, так "это выходит за рамки настоящего исследования".

Однако это конкретный объект и заказчик. Который явно вообще ни за что платить не намерен. Особенно за проект. А результаты такого исследования заранее известны и решения тоже. Их уже перечисляли:

1. "Нормальная" вентиляция
2. Рабский труд в респираторах.
3. Возможен и вариант выноса производства из помещения под навес и сезонная работа. Пыль ветром сдувает. Это, кстати, очень распространено в сельской местности, где и вентиляторов-то 5 шт на район имеется.

Само по себе воздушное душирование там, где оно и не требуется по нормам, не так уж плохо. Если заказчик осознанно этого желает. Например, когда-то мы делали на заводе Киргизавтомаш в Бишкеке (жарковато там) разводку кондиционированного приточного воздуха непосредственно к каждому рабочему месту в цехе с легкой работой. Это очень дорого, сложно конструктивно, нормами не предполагается, но там иначе рабочие просто бастовали без такой вентиляции. Дирекция шла им навстречу. Это был тот случай, когда не надо было "рассуждать", а надо было делать.

Но деревообработка - это не место для экспериментов "а не сдуть ли нам пыль с Васи на Ваню".

[Гость_zybc_*]

Чей то я вас и вот что скажу.
Поднимать пыль и гонять по помещению приточным воздухом не правильно и опасно.
Попробуйте убеди клиента в необходимости системе местных отсосов от станков тем что древесная пыль в воздуха помещения может привести к нехилому пожару , быстрому и всепоглощающему (бычок от сигареты, искра от выключателя ....) когда все его оборудование и продукт либо сгорят либо испортятся водой.

Циклоны дорого? Тогда попробуйте нарисовать металлическую герметичную коробку в которой на воздуховод от отсосов будут одеваться какие-нибудь матерчатые мешки (допустим 2, один в другом, типа таких в каких картошку носят). Вот мы и получили фильтр грубой очистки который будет улавливать крупные частицы. Дальше перед всасывающим отверстием, из коробки, поставить еще один фильтр типа из поролона (что первое в голову пришло) или чего-нибудь в таком же роде. Потом вытяжной вентилятор. Принцип как у пылесоса. Такую штуковину вам/ему сделает кто угодно, кто имеет отношение к жести и думаю достаточно недорого. Право его придется чистить часто и менять мешки.

А приток можно и естественный оставить. Зимой холодновато будет, но при таком отношении к своему производству и людям :wacko: , как было описано выше это уже терпимо.
Ну а в прочем если найдется тепло воздушного душироавния, то я для подогрева неорганизованного притока тоже должно быть.

[alem]

Если всё сделать правильно, нужный заказчику результат будет гарантирован, - какие могут быть сомнения? Инженеры решают возникающие проблемы – создают проблемы жёны и девочки – особенно, когда встречаются... А за решённые проблемы заказчики обычно платят. По крайней мере мне… Платят и за исследования, если без них нельзя качественно решить проблему.

Знакомство со стандартными приёмами – это не повод для гордости. Это элементарное знание, не требующее ни понимания, ни крепкой теоретической основы, ни опыта. Что касается рабского труда в респираторе, то я много таких рабочих мест знаю. На некоторые из них очередь. Я бы в эту очередь не стал, но я и не курю, скажем, а некоторые с удовольствием вдыхают табачный дым.

Инженерные решения – это не эксперименты. Это гарантированное решение проблемы заказчика за разумные деньги. А если проблема не решена, то значит, не инженер (в моём понимании) её решал…

В рамках этой темы уже перечислены как стандартные, так и нестандартные, ну и, как бы помягче сказать, совсем нестандартные способы вентилирования данного деревообрабатывающего производства… думаю, задавшему вопрос есть из чего выбирать…

Успехов ему, и всем коллегам,
и чтобы заказчики всегда и за всё платили!

Александр Мельников

[Таль]

Обратитесь к литературе: "Вентиляция цехов машиностроительных заводов" - очень старый спрвочник, если не забуду - к понедельнику отсканирую литературу по данному вопросу, не затруднит - напомните мне на mail. В общих словах - от каждого станка свое регламентрованное количество удаляемого воздуха с помощью местного отсоса (пылесоса) через систеу аспирации в обеспыливатель (циклон), удаление системами общеобменной вентиляции - из верхней и нижней зон, по опыту в проектировании в области 3-3,5 крата (это не справочная величина и не руководство к проектированию) приток в РАБОЧУУ зону - т.е. 2м от пола и от ограждающих конструкций.

[alem]

Это вы по какому поводу про справочник? И кокого автора?
Наверняка у меня есть такой...
Надо полистать, там про деревообработку вроде и не было ничего?
Забыл, наверное.





С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[CAM]

По местным отсосам от деревообрабатывающим станкам есть в "Справочнике проектировщика" . автор Староверов, но очень часто деревообрабатывающие станки делаются с отсосами и в паспортах указывается количество удаляемого воздуха.
Но Таль то что вы написали это уже хорошая полноценнаяи не дешевая вентиляция, а вопрос то был как по минимому это сделать - так что я думаю , что этот способ не пойдет

[Гость_vados7_*]

Уважаемые коллеги еще раз спасибо за ответы, но реальный вопрос о том как сделать реальную, локальную защиту рабочего места за минимальные средства. Я додумался только до душирования и к сожалению в ответах нет других мыслей, все сводится к полноценной вентиляции. Попробую поэксперементировать на одном участке о результатах напишу потом.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Вообще-то все эксперементы, являються довольно дорогим занятием, как по времени, так и по деньгам. Хотя если есть время и лишние средства, то успехов в заведомо безнадежном деле.

[Гость_Alexsa_*]

Всем заранее спасибо за то, что хотя бы просто решили прочитать мой крик о помощи...:
Если кто нить сталкивался с такой проблемкой, как организцая вытяжки стружки (дерево) от станков или хотя бы просто где-то видел нужную информацию - Подскажите где ее посмотреть, а то у меня пока никаких результатов.

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

В принципе в справочнике проектировика должно это дело быть, либо в книге, называется по моему "Вентиляция промышленных зданий" либо что то очень созвучное. А в принципе надо циклогы ставить, либо пневмо транспорт делать, смотря счто за станки там. kha-dm@yandex.ru

[Таль]

"Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов" деревообрабатывающие цеха - сканированные листы

Прикрепленные файлы

 _______________.rar ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 763

 

[CAM]

Обязательно посмотрите паспорта на станки от которых делаете местные отсосы обычно там указывается или расход воздуха или скорость в подводящем воздуховоде.
Обычно скорость в воздуховодах принимают от 15 до 20 м/с, на немецких станках сталкивался с заявленной скоростью 30 м/с (опилки и стружка улетает на УРА!!!).

[Vasara]

В приложенном файле - страницы из книги И.М.Квашнина "Промышленные выбросы в атмосферу", выпущенной, кстати, АВОКом в этом году. Там есть методика расчета выбросов, есть таблица с характеристиками станков (выбросы пыли и даже минимальные отсосы) и характеристики циклонов, которые можно применить в этом случае.
Вообще, замечательная книга, свою стоимость оправдывает. И очень систематичная.

Прикрепленные файлы

 Vibros_derevoobr.rar ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 679

 

[Гость_МИБ_*]

Удаление стружки от деревообрабатывающих станков - аспирация. Системы расчитывают с большими скоростями от 12 и до 30 м/сек. Методики расчета и применяемые элементы систем есть в литературе. Названия не помню, но могу посмотреть дома (давно не занимался этим делом). При необходимости могу в понедельник сообщить, что найду.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Alexsa:
Посмотрите журнал "Инженерные ситемы", №2, 2005, стр.34. Журнал выпускает АВОК-Северо-Запад. Там очень полезная статья. www.avoknw.ru

[Гость_Гость_Роман_*]

Люди добрые!!!
Подскажите пожалуйста источники как расчитать и сделать вентиляцию столярного цеха (эл. рубанок -станок 1 шт , пилорама- 1 шт) и
место сварщика (газовая сварка и стационарный шлифовальный станок)

[Igor Barishpolet...]

Торговников, "Пром.вентиляция"

[Василич]

А прикольно: деревообработка, опилки, древесная пыль и СВАРКА открытым огнем.
На новый год можно нехилый фейрверк забабахать.

[nucler]

ссылка на книгу
http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...arn&file_id=665

[Igor Barishpolet...]

Спасибо огромное! В электронном виде не было!...

[Shop-window]

Скорее Вам вот эта книга больше подойдет

Не забываем указывать размер файла 2,33МБ

Сообщение отредактировал MMM - 1.3.2007, 10:09

Прикрепленные файлы

 kniga_vent_stroi_idustr_Zanin_1973.djvu ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 742

 

[simtimoxel]

Есть необходимость в методике расчета щелевых и бортовых отсосов, где про это можно почитать подробнее. Но особенно интересно, кто эти конструкции должен делать, т.е. посчитать то я посчитаю, а вот как на счет самой конструкции, как ее разрисовать, чтобы было понятно исполнителю. Может подскажете литературку, а то книжек по вентиляции много, но там все больше теория, а вот как быть на практике, когда дело до метала доходит начинаются проблемы, где всзять конструкцию

[Странная Белка]

О.Д. Волков "Проектирование промышленной вентиляции". Там и нарисовано и как считать написано. Сам отсос - является технологическим оборудованием, а не вентиляционным. Я в свое время в Экоюрус-Венто обращалась, у них все типы МО есть, они их и проектируют, производят и устанавливают.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.6.2008, 15:53

[simtimoxel]

Спасибочки за подсказку, надеюсь поможет

[андрей83]

Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста как лучше организовать систему вытяжной вентиляции в деревообрабатывающем цехе размерами: 6100х5500х2600. В цехе будут установлены 3 станка: - циркуляционная пила; - станок для шлифования и фреза (эл. лобзик). Конкретных данных по станкам у меня нет. Заказчик хочет удалять пыль и опилки непосредственно от станков. Система приточной вентиляции не предусматривается.
Если ставить ПУА, то какой производительности,примерно, он должен быть?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

[Гость_Oleg_u-k_*]

Вытяжка без притока - дело дрянь! Двери открываться совсем не будут. Если смонтируете вытяжки и включите их, вохдух начнет сосать со всех щелей, и еще не факт, что пыли и опилок выбросит наружу больше, чем засосет внутрь через окна или двери.

[Melissa]

поищите в инете про системы аспирации. у меня как то такая же проблема была перерыла все что можно но кто ищет то найдет.
могу только дать вам некоторое пособие что ли... как по мне так можно что то разобрать.
поищите
Подъемно-транспортные машины отрасли:
Проектирование аспирационной системы деревообрабатывающего цеха

Методические указания
для выполнения учебных заданий и дипломных проектов студентами очной и заочной форм обучения
направления 635600 "Технология лесозаготовительных и де-ревообрабатывающих производств"
специальности 260200 "Технология деревообработки" по дисциплине "Подъемно-транспортные машины отрасли"

[Гость_Lufttechniker_*]

Вытяжка без притока - дело дрянь! Двери открываться совсем не будут. Если смонтируете вытяжки и включите их, вохдух начнет сосать со всех щелей, и еще не факт, что пыли и опилок выбросит наружу больше, чем засосет внутрь через окна или двери.

Не до конца правда. Если аспирация организована местными пылеулавливающими агрегатами со сбором опилок в мешок и выбросом воздуха обратно в помещение через фильтр, то останется устроить общеобменную вентиляцию, самую обыкновенную вплоть до естественной на обычных дефлекторах. Дикого подсоса воздуха не будет. Тем более речь идет о 3 станках.

[Heater]

Не до конца правда. Если аспирация организована местными пылеулавливающими агрегатами со сбором опилок в мешок и выбросом воздуха обратно в помещение через фильтр, то останется устроить общеобменную вентиляцию, самую обыкновенную вплоть до естественной на обычных дефлекторах. Дикого подсоса воздуха не будет. Тем более речь идет о 3 станках.

Что за ерунда. Если ты дома пылесос включаешь, то что увеличиваешь кратность воздухообмена? Причем тут аспирация до вентиляции.
Надо делать и приток и вытяжку. Кто-нибудь хоть раз заглядывал в столярки? То-то.

[ivan-l-ing]

Мне вот интересно каким макаром будет удаляться пыль и опилки?
У циркулярки опилки летят во все стороны и доступ должен быть отовсюду, если и можно что-то локальное то разве что зонт, а вот его целесообразность очень но сомнительна. Делать какие-то гибкие шланги с насадками? они сто пудово мешаться будут и после первых отпиленных пальцев комиссия отпилит голову идеедателю. Фрезерные станки в принципе можно прилепить пуа с насадкой, если станок не программируемый у этих как правило корпус как укрытие со стеклом. Шлифовка если для дерева то ленточная кроме зонта ниче не придумать, но что либо прорабатывать без оборудования лишь трата времяни.

[Гость_Lufttechniker_*]

Что за ерунда. Если ты дома пылесос включаешь, то что увеличиваешь кратность воздухообмена? Причем тут аспирация до вентиляции.
Надо делать и приток и вытяжку. Кто-нибудь хоть раз заглядывал в столярки? То-то.

Аспирация до вентиляции как раз в этом случае очень при том. При выводе магистрального коллектора на циклон и выбросе воздуха в атмосферу (типичное решение), расход воздуха на приток увеличится на порядок, и соответственно расходы на обработку. При использовании местных рециркуляционных установок, расход приточного можно сократить до необходимой санитарной нормы.

Практически все д/о станки оснащены пылеулавливающими кожухами с патрубками для присоединения к системе аспирации. Изобретать велосипед не требуется. Другое дело, что при эксплуатации шибко грамотный персонал бывает их выбрасывает, дышать опилками приятнее.

Сообщение отредактировал Lufttechniker - 8.6.2009, 11:16

[ArFey]

Я бы еще вот что добавил. Одно дело опилки и стружка после циркулярки и фрезы (электролобзика) [Странно, что записано в скобках, по-моему, фреза и электролобзик совершенно разные устройства с разным видом опилок и стружки], совсем другое дело шлифовка (полировка). Абсолютно другая (мелкодисперсная) пыль. Если ничего не путаю, участки, где производится шлифовка и полировка относятся уже к категории "Б" (взрыво-пожароопасная), в отличие от обычной деревообработки (категория "В" (пожароопасная)). Это я все к тому, что всякими там ПУА (метко прозванными в народе "отсосиновиками" ) едва ли Вам удастся эффективно удалять полировальную пыль. Не говоря уже про то, что в зависимости от фракционного состава этой пыли и ее концентрации возможен и взрыв (м.б. не сильно большой, но повредить этот самый ПУА может. Хотя, тут надо четко посчитать концентрацию и знать крупность пыли, м.б. взрывоопасна лишь полировальная пыль, а шлифовальная нет - 100 лет уже этим не занимался, мог и подзабыть!) Аркадий

[Melissa]

вот вы тут спорите основываясь только на своих домыслах, и еще больше путаете человека который хотел получить помощь.
Я заниамалась составлением ком. предложения для одного чела который захотел возрадить деревообрабатывающий цех, так вот могу сказать что от всех станков для удаления всяких отходов делается местные отсосы, всякие короба и так далее.. скорость в воздуховоде должна быть 16-20 а для некоторых продуктов и больше в этом случае высасывается все и даже в воздуховоде почти не осаждается. так же для какждого станка есть схема размещения отсоса (верхняя зона нижняя или совещеные) и так же указвается количество необходимого для отсоса воздуха.
что касается общеобменой вентиляции то действительно она необходима,!!
и при чем тут пылесос дома и деревообрабатывающий цех?
при расчетах кухни общепита вы же ссылаетесь на норма для кухни в квартире!

[Гость_Lufttechniker_*]

вот вы тут спорите основываясь только на своих домыслах, и еще больше путаете человека который хотел получить помощь.
Я заниамалась составлением ком. предложения для одного чела который захотел возрадить деревообрабатывающий цех, так вот могу сказать что от всех станков для удаления всяких отходов делается местные отсосы, всякие короба и так далее.. скорость в воздуховоде должна быть 16-20 а для некоторых продуктов и больше в этом случае высасывается все и даже в воздуховоде почти не осаждается. так же для какждого станка есть схема размещения отсоса (верхняя зона нижняя или совещеные) и так же указвается количество необходимого для отсоса воздуха.
что касается общеобменой вентиляции то действительно она необходима,!!
и при чем тут пылесос дома и деревообрабатывающий цех?
при расчетах кухни общепита вы же ссылаетесь на норма для кухни в квартире!

разберитесь в вопросе прежде чем обвинять людей в некомпетентности.

вы сталкивались с классическим примером общей (магистральной) системы аспирации д/о цеха, можно было уточнить о (быстро-)разборных соединениях воздуховодов, больших радиусах скругления отводов, Y-образных тройниках и прочей специфике. то что в воздуховоде ничего не оседает при больших скоростях - полный бред.

для малых производств (и станков) существует другое решение. аналогия с пылесосом действительно имеет место.

общий же воздухообмен обусловлен именно санитарной нормой для дыхания людей, которая указана в одном и том же нормативном документе что для д/о цеха, что для кухни общепита и т.п.
никто не говорит, что общеобменной вентиляции быть не должно, но она может быть как механической, так и естественной.

правильное замечание у ivan-l-ing'a и АrFey'я относительно шлифовального станка, возможно бортовые отсосы вокруг шлифовальной ленты и улавливающий патрубок навстречу движения ленты. по любому на станке должны быть предусмотрены пелеулавливающие мероприятия. относительно фрезерных ФСШ и циркуляционных точно знаю.

Сообщение отредактировал Lufttechniker - 11.6.2009, 15:13

[Гость_Княже_*]

Надо начинать с разработки аспирационных укрытий, от сюда прыгнут многие показатели: рабочий проем, диаметры присоединительных патрубков. Но разработка укрытий - самая главная проблема! Не все оборудование можно укрыть! Вот тут и надо проявлять творчество! У меня бывало, что оборудование практически невозможно укрыть, а только какую-то часть, тут и надо думать, какую. После разработки укрытий, можно и о воздуховодах подумать (в деревообработке они обычно наклонные). А остальные вопросы, я считаю, второстепенные.

[Незнайка]

Господа, а подскажите. На какие кратности считать общеобменную приток и вытяжку в д/о цехе? Какое количество притока должно быть? Как я понимаю приток должен компенсировать аспирацию + общеобменная (какие-нибудь 2 крата).
Заранее благодарен.

[Незнайка]

Господа, как я понял из учебников, в деревообработке вытяжка это только местные отсосы, а приток, соответственно, их компенсирует. Так ли это?

[Незнайка]

Напишу третье обращение, может меня услышат.
Никак не возьму в толк нужна ли общеобменная вытяжка в станочно-заготовительном цеху. В учебниках Гримитлина и Волкова пишут, что в заготовочных отделениях расчётный воздухообмен определяется количеством воздуха, удаляемого системами пневмотранспорта стружек и опилок. Я это понимаю, как то, что приток нужно подать в количестве, необходимом для компенсации МО, а общеобменная вытяжка не нужна.
Но открываю учебник Торговникова и там написано, общеобменную вытяжку из станочно-заготовительного и столярно-сборочного отделений производят из верхней зоны. Значит, общеобменная, стало быть, нужна. Но если нужна, то в каком количестве?
Если по аналогии со сборочным цехом, где идут тепловыделения и пары от клеевых работ, можно сделать не менее крата (высота помещения ниже 6 м).
В общем, очень нужен совет, нужна или не нужна общеобменная вытяжка в цеху, где из вредностей только опилки?

[revalan]

Решил немного возродить данную тему=)
Интересуют те же вопросы что и Незнайку...
Незнайка, может Вы разобрались за это время с данным вопросом самостоятельно?
Ответы в студию=)

[ИванФ]

Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста как лучше организовать систему вытяжной вентиляции в деревообрабатывающем цехе размерами: 6100х5500х2600. В цехе будут установлены 3 станка: - циркуляционная пила; - станок для шлифования и фреза (эл. лобзик). Конкретных данных по станкам у меня нет. Заказчик хочет удалять пыль и опилки непосредственно от станков. Система приточной вентиляции не предусматривается.
Если ставить ПУА, то какой производительности,примерно, он должен быть?

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Производительность от каждого станка берете по Староверову.

[ИванФ]

[quote name='Lufttechniker' date='8.6.2009, 12:16' post='397310']
Практически все д/о станки оснащены пылеулавливающими кожухами с патрубками для присоединения к системе аспирации.

Подключаете гибкими рукавами патрубки от станков к ПУА. Выбор ПУА по суммарной производительности от д\о станков.

[AMETbl4]

Коллеги, всем доброго дня!
Хотелось бы поднять вопрос о применении ПУА и его аналогов для станков в деревообрабатывающих мастерских. Сейчас проектирую вентиляцию такого помещения, учебного назначения, поэтому нагрузка на оборудование сравнительно небольшая, 24/7 работать никто не будет. Огромный плюс в моем случае - не будет необходимости в мощной приточке на компенсацию "традиционной" аспирации, еще и с необходимостью подогрева.

Нет ли в нормах запрета на использование таких установок (ПУА)?

Также смущает цитата с сайта одного из производителей

Внимание: не использовать агрегат в процессах, образующих пожароопасные составляющие в пыли (бумага, дерево, резина и т.д.).

Кто-то сталкивался с таким ограничением?

[zaharov63]

Коллеги, всем доброго дня!
Хотелось бы поднять вопрос о применении ПУА и его аналогов для станков в деревообрабатывающих мастерских. Сейчас проектирую вентиляцию такого помещения, учебного назначения, поэтому нагрузка на оборудование сравнительно небольшая, 24/7 работать никто не будет. Огромный плюс в моем случае - не будет необходимости в мощной приточке на компенсацию "традиционной" аспирации, еще и с необходимостью подогрева.

Нет ли в нормах запрета на использование таких установок (ПУА)?

Также смущает цитата с сайта одного из производителей



Кто-то сталкивался с таким ограничением?

Так применяйте агрегаты,которые предназначены для деревообработки.
Что касается ограничений в нормативах - так с самими нормативами напряг. Кроме Беларуси. У нас вышел такой. По вашему случаю в нем указано, что применяется такое оборудование на малых производствах или для аспирации кратковременно применяемых станков с незначительным содержанием пылевой фракции.
В свою очередь "незначительное содержание пылевой фракции" - максимально возможная мгновенная концентрация пылевой фракции, не превышающая 0,25НКПР.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.12.2016, 12:55

[AMETbl4]

Кажется, я понимаю, о чем идет речь.. иными словами, скажем, шлифовальные станки, с их пылевидными выбросами к таким агрегатам подключать нельзя. У меня в цеху таких нет, в основном, будут фрезерные станки. рейсмус

[zaharov63]

Кажется, я понимаю, о чем идет речь.. иными словами, скажем, шлифовальные станки, с их пылевидными выбросами к таким агрегатам подключать нельзя.

Ну, прямого запрета нет, но проверять нужно.

[AMETbl4]

Методику не подскажете, как вы определяете соответствие 0,25 НКПР? Думаю, принципы определения в разных странах одинаковые

[zaharov63]

Методику не подскажете, как вы определяете соответствие 0,25 НКПР? Думаю, принципы определения в разных странах одинаковые

Я не определяю, потому как не проектировщик.
В нашем нормативе даны оценочные диапазоны по выходу отходов от разных станков и НКПР для разной пыли.
Ну и, понятное дело, указано, что "нужно использовать сведения по выходу отходов для применяемого в конкретных условиях технологического оборудования". То есть обычное дело - отсылают к технологии.

[blink]

Всем привет, подниму тему. Есть мини-пилорама на 2 станка, к ним подведены воздуховоды ф200, к нижней части (к встроенному бункеру для опилок) и на сети установлен общий пылевой вентилятор ВЦП-7-40 №5 (7,5 кВт)
Но заказчик говорит что тянет только когда включен один станок, а при работе двух, опилки начинают прямо из станков лететь, из-за этого приходиться отрубать второй и прерывать цикл пиления, а когда работает оба станка одновременно, пилы в станках клинит из-за большого количества опилок внутри, которые не удаляются аспирацией. Хочет что бы работало одновременно 2 этих станка + 1 новый подключить в эту сеть. Станки все импортные 70-х годов, инфу про них в инете не нашел, хоть модели и известны, один из них вообще "самопальный", повышенной мощности. Сейчас хочу посчитать правильные расходы воздуха на каждый станок для удаления этих опилок. Я так понимаю, рассчитать можно двумя методами:
1) Взять приведенные значения расходов удаляемого воздуха для станков из таблиц, например в книге Квашнин И. М. «Промышленные выбросы в атмосферу»
2) Через массу выделяемой пыли (стружки, опилок) как описано в этой статье https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3958
По варианту 1 заказчик не может выбрать оттуда аналог его оборудования, поэтому отпадает пока что. Тогда можно рассчитать по второму, но там какая то ерунда с цифрами получается. Он говорит что при работе двух станков «за 5 минут выделятся 4 картофельных мешка опилок», тогда за 1 час выделится 48 мешков, пусть масса мешка около 20 кг примерно, тогда расход опилок на один станок (48*20)/2=480 кг/ч. Ставим данные в формулу: L=Mопилок/(µ*ρ)
µ - это некая странная «расходная массовая характеристика» - отношение массы перемещаемых отходов, кг/ч, к массовому расходу воздуха, кг/ч. Со слов авторов статьи на АВОКе, µ=0,1…0,2 (из их практики), со слов учебника Александров А. Н., Козорис Г. Ф. «Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях», на который авторы ссылаются в этой же статье с АВОКа, эту величину берут µ=1,5…2,5. Понятно что в итоге цифры получаются совершенной разные, например:
L=Mопилок/(µ*ρ)=480/(0,2*1,2)=2000 м3/ч
L=Mопилок/(µ*ρ)=480/(1,5*1,2)=266 м3/ч (что даже теоретически мало для такого объема стружки)

Как говориться – «почувствуйте разницу». Окей, что бы развеять сомнения, иду в учебник Квашнин И. М. «Промышленные выбросы в атмосферу» и ищу в таблицах что то подобное по выбросам опилок из приведенного оборудования, например «станок калибровочный ДШК-6», выделение пыли 585 кг/ч, но расход воздуха, который там рекомендуют для этого станка – «всего» 45 849 м3/ч. Ради интереса считаю обратным ходом µ= Mопилок/(L*ρ)= 585/(45849*1,2)=0,01 … Я конечно не видел минимального порога µ в литературе, но разбежка все же очень большая получается.
Допустим если принять кажущийся адекватным расход 2000 м3/ч. На 2 станка получится 4000 м3/ч, скорости в воздуховодах аспирации 15-20 м/с (бывает и больше, это средняк), по факту висят существующие ф200 на всей сети, в них скорость тогда от 18 м/с до 35 м/с, примерное аэродинамическое сопротивление сети в этом случае составит P=2500 Па, смотрим характеристики существующего вентилятора ВЦП-7-40 №5 (7,5 кВт), при L=4000 м3/ч, давление его 3200 Па.
Вывод: все должно работать в том виде, в котором есть сейчас.
Я в тупике(( Подскажите, где ошибся и что делать?

[Rayzih]

Загуглите Глебов И. Т. Учебное пособие "Подъемно-транспортные машины отрасли. Лекции и методы решения задач по аспирации и пневмотранспорту деревообрабатывающих предприятий". Там в принципе неплохо все расписано по расчетам и с примерами.
http://www.wood.ru/ru/doasp.html

Сообщение отредактировал Rayzih - 12.11.2020, 7:56

[zaharov63]

...
Вывод: все должно работать в том виде, в котором есть сейчас.
Я в тупике(( Подскажите, где ошибся и что делать?

Прежде, чем делать выводы, нужно понять техническое состояние существующей системы. Лучше всего по результатам работы наладчиков.
Ничего не сказано об аппаратах очистки. О существовании проекта, паспорта ГОУ и т.п. , как понимаю, вопрос риторический.

[blink]

Прежде, чем делать выводы, нужно понять техническое состояние существующей системы. Лучше всего по результатам работы наладчиков.
Ничего не сказано об аппаратах очистки. О существовании проекта, паспорта ГОУ и т.п. , как понимаю, вопрос риторический.

Вы правы - все вопросы риторические) Конечно же ничего этого нет, все делалось "на коленке". По состоянию системы могу сказать, что как минимум, ее герметичность - "так себе" (фото прилагаю).

Как я понял, минимум который можно сделать для начала:
1) Переделать всю сеть воздуховодов на герметичные стыки с правильной фасониной для аспирации
2) Подкрутить настройки работы вентилятора, возможно там выставлен недостаточный расход и давление

Понятно что нужен еще циклон, но пока хочу осилить это)

Там эта стружка летит во все стороны из станков, непонятно как их укрывать, вешать в нескольких точках над станками зонты? или это общеобменку нужно дополнительно делать?

 IMG_20201111_124240.jpg ( 4,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 IMG_20201111_124521.jpg ( 4,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_124547.jpg ( 4,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_124604.jpg ( 7,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 IMG_20201111_124608.jpg ( 6,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_124946.jpg ( 5,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_125141_1_станок.jpg ( 3,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 IMG_20201111_125151.jpg ( 4,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 IMG_20201111_125710_1.jpg ( 6,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_125710_1.jpg ( 6,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_125755_1.jpg ( 6,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 IMG_20201111_125823_1.jpg ( 6,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 IMG_20201111_130140_1.jpg ( 5,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал blink - 18.11.2020, 12:52

Прикрепленные файлы

 IMG_20201111_125755_1.jpg ( 6,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[zaharov63]

Как я понял, минимум который можно сделать для начала:
1) Переделать всю сеть воздуховодов на герметичные стыки с правильной фасониной для аспирации
2) Подкрутить настройки работы вентилятора, возможно там выставлен недостаточный расход и давление

Понятно что нужен еще циклон, но пока хочу осилить это)

Там эта стружка летит во все стороны из станков, непонятно как их укрывать, вешать в нескольких точках над станками зонты? или это общеобменку нужно дополнительно делать?

1. В этом есть смысл, если вы уверены, что негерметичность и "неправильные" фасонные части - единственная проблема. Иначе придется переделывать неоднократно. Полагаю, что не уверены.
2. Что именно (каким образом) собираетесь подкручивать?

Когда писал о техническом состоянии и наладчиках, подразумевал инструментальные замеры.
Вот вы пишите

Но заказчик говорит что тянет только когда включен один станок, а при работе двух, опилки начинают прямо из станков лететь, из-за этого приходиться отрубать второй и прерывать цикл пиления, а когда работает оба станка одновременно, пилы в станках клинит из-за большого количества опилок внутри, которые не удаляются аспирацией. Хочет что бы работало

то есть даже экспериментально можно определить режим работы, при котором удовлетворительно удалятся стружка от одного станка. Это уже неплохо, не всегда есть такая возможность. И нужно измерить при этом фактический расход непосредственно возле станка и перед вентилятором. Тоже и со вторым станком. Появится информация для размышления.

По циклону. То есть вы считаете, что его можно без проблем "прикрутить" к системе потом?
Кстати, любопытно, чем выхлоп кончается сейчас. На фото не попало.

[ИванФ]

Вы правы - все вопросы риторические) Конечно же ничего этого нет, все делалось "на коленке". По состоянию системы могу сказать, что как минимум, ее герметичность - "так себе" (фото прилагаю).

Как я понял, минимум который можно сделать для начала:
1) Переделать всю сеть воздуховодов на герметичные стыки с правильной фасониной для аспирации
2) Подкрутить настройки работы вентилятора, возможно там выставлен недостаточный расход и давление

Понятно что нужен еще циклон, но пока хочу осилить это)

Там эта стружка летит во все стороны из станков, непонятно как их укрывать, вешать в нескольких точках над станками зонты? или это общеобменку нужно дополнительно делать?

 IMG_20201111_124240.jpg ( 4,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 IMG_20201111_124521.jpg ( 4,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_124547.jpg ( 4,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_124604.jpg ( 7,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 IMG_20201111_124608.jpg ( 6,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_124946.jpg ( 5,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 IMG_20201111_125141_1_станок.jpg ( 3,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 IMG_20201111_125151.jpg ( 4,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 IMG_20201111_125710_1.jpg ( 6,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_125710_1.jpg ( 6,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 IMG_20201111_125755_1.jpg ( 6,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 IMG_20201111_125823_1.jpg ( 6,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 IMG_20201111_130140_1.jpg ( 5,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

1. Сделать расчет пневмотранспорта и новый проект (без учета сущ. воздуховодов);
2.В проекте ни в коем случае не предусматривать гибкие воздуховоды;
3.Согласно расчета подобрать вент. оборудование (вентилятор, циклон и т.д.);
4.Система смонтирована отвратительно безграмотно (имеется в виду воздуховоды, детали вент.системы и т.д.);
5.У вас не указаны марки станков, с колен от пилорамы не делается монтаж, даже после тщательного обсасывания проекта - может не получиться желаемый эффект.
Вообщем дерзайте.
Желаю удачи.

[ИванФ]

1. Сделать расчет пневмотранспорта и новый проект (без учета сущ. воздуховодов);
2.В проекте ни в коем случае не предусматривать гибкие воздуховоды;
3.Согласно расчета подобрать вент. оборудование (вентилятор, циклон и т.д.);
4.Система смонтирована отвратительно безграмотно (имеется в виду воздуховоды, детали вент.системы и т.д.);
5.У вас не указаны марки станков, с колен от пилорамы не делается монтаж, даже после тщательного обсасывания проекта - может не получиться желаемый эффект.
Вообщем дерзайте.
Желаю удачи.

В свое время у меня была книга Святков "Пневматический транспорт измельченной древесины" и я ее подарил начальнику пилорамы т.к. он буквально заглатывал каждую страницу этой книги. У него были такие - же проблемы, он каждую субботу отвозил меня в район за 70 км, чтобы я помог ему в данном вопросе. Но тогда в 70г.г. заказчиков было огромное количество, поэтому я ему сказал изучай. Данную книгу в инете не скачать, можно только заказать, я видел 2 цены - 450 и 600 руб. По удельным показателям никто не делает расчет системы пневмотранспорта, где - то в 70 г.г. по уд.показателям составляли том ПДВ (предельно - допустимых выбросов). Я как раз занимался инвентаризацией выбросов вредных веществ в атмосферу года 2, где невозможно было произвести замеры, пользовались удельными показателями согласно методик для различных отраслей. Расчет лучше делать по Староверову " Справочник проектировщика", где указаны объемы и скорости воздуха и т.д.
Желаю удачи.

[alem]

Если существующий вентилятор нормально обеспечивает один станок, то возможно это хороший расход для этого типа станка.

Возможно (а может и нет) от вентилятора можно получить утроенный такой расход при достаточном давлении.

Тогда этого увеличения можно добиться реконструкцией сети, а может и нет - нужно определить фактические параметры вентилятора, сравнить с характеристикой и т.п. наладочная работа.

[yozik]

Данную книгу в инете не скачать, можно только заказать, я видел 2 цены - 450 и 600 руб.

тут по 250р

[blink]

Всем привет. Спасибо большое за ссылки на литературу и ваши ответы, все это очень помогло мне.
По вашему совету решил съездить туда с наладчиком, что бы померить фактические параметры системы. Результат приложен внизу, если кому будет интересно.
 Аэродинамика_пилорама_001.png ( 39,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Вывод из замерянного – первая часть системы от станка №1 – «мертвая», вторая часть после станка №2 и до вентилятора – вроде как «живая», судя по скоростям. В любом случае, решено все переделать «по-людски», с расчетами. В соседней ветке форума увидел обсуждение похожей темы, там же узнал что если нет расхода воздуха на станок, он определятся по диаметру патрубка и скорости в нем (от 17 до 35 м/c, согласно книге "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения" от Александрова А.Н.). В импортных станках, эти скорости в районе 26-35 м/c. Так же получил задание от технолога по другому объекту, с похожими по назначению станками, у которых указаны конкретные расходы воздуха. Собрал все воедино и на основании такой логики выбрал следующие расходы:
1) На станок №1 принял 5400 м3/ч (по 50% на каждый патрубок, при скорости в нем 28 м/c),
2) На станок №2 принял 4000 м3/ч (при скорости в нем 35 м/c, т.к. сейчас при 23 м/с тянет недостаточно хорошо)
3) На станок №3 принял 4000 м3/ч (при скорости в нем 28 м/c).
Скорости разные, что бы примерно попадать в расходы, получившиеся при расчете по массе опилок и взятые по объекту-аналогу от технолога. В ответвлениях и магистрали планирую брать скорость от 17 м/с (минимальная скорость витания стружки, пыли) до 25 м/с (что бы не создавать высокое сопротивление), т.е. после станков делать переходы на большие диаметры. Сейчас буду рисовать схему, разбивать на участки и делать аэродинамический расчет + подбор циклона.

В соседней теме видел что ОВ-шнику задали аэросопротивление станка – 2000 Па, возможно ли такое, и если да, то эту цифру нужно добавить к общим потерям на сеть и циклоне? Как то очень много, мне кажется

[Kasper]

Немного дополню ваши рассуждения. У вас при работе всех трех станков расход требуемый получится 13,4 тыс. м3/ч, которые требуется компенсировать приточкой с соответствующим нагревом. Если конечно работа ведется в холодный период года. Не забудьте про это. И главное посчитайте сколько требуется тепла, и сообщите заказчику об этом.

[ИванФ]

Всем привет. Спасибо большое за ссылки на литературу и ваши ответы, все это очень помогло мне.
По вашему совету решил съездить туда с наладчиком, что бы померить фактические параметры системы. Результат приложен внизу, если кому будет интересно.
 Аэродинамика_пилорама_001.png ( 39,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Вывод из замерянного – первая часть системы от станка №1 – «мертвая», вторая часть после станка №2 и до вентилятора – вроде как «живая», судя по скоростям. В любом случае, решено все переделать «по-людски», с расчетами. В соседней ветке форума увидел обсуждение похожей темы, там же узнал что если нет расхода воздуха на станок, он определятся по диаметру патрубка и скорости в нем (от 17 до 35 м/c, согласно книге "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения" от Александрова А.Н.). В импортных станках, эти скорости в районе 26-35 м/c. Так же получил задание от технолога по другому объекту, с похожими по назначению станками, у которых указаны конкретные расходы воздуха. Собрал все воедино и на основании такой логики выбрал следующие расходы:
1) На станок №1 принял 5400 м3/ч (по 50% на каждый патрубок, при скорости в нем 28 м/c),
2) На станок №2 принял 4000 м3/ч (при скорости в нем 35 м/c, т.к. сейчас при 23 м/с тянет недостаточно хорошо)
3) На станок №3 принял 4000 м3/ч (при скорости в нем 28 м/c).
Скорости разные, что бы примерно попадать в расходы, получившиеся при расчете по массе опилок и взятые по объекту-аналогу от технолога. В ответвлениях и магистрали планирую брать скорость от 17 м/с (минимальная скорость витания стружки, пыли) до 25 м/с (что бы не создавать высокое сопротивление), т.е. после станков делать переходы на большие диаметры. Сейчас буду рисовать схему, разбивать на участки и делать аэродинамический расчет + подбор циклона.

В соседней теме видел что ОВ-шнику задали аэросопротивление станка – 2000 Па, возможно ли такое, и если да, то эту цифру нужно добавить к общим потерям на сеть и циклоне? Как то очень много, мне кажется

В справочнике проектировщика под редакцией Староверова 1977г. есть таблица 14.1, по ней и попробуйте поработать. Возьмите скорости для опила, там есть многопильный станок, а может еще найдете подобные согласно схемы. Про 2000Па забудьте, нужно делать расчет и можете прибавить %10. Если не сможете скачать - пишите в личку. Желаю удачи. На форум справочник не загружается.