ставить ли пожарные насосы? Опции

[volka]

Всем - здравствуйте!
Требуемый расход на противопожарные нужды получается на 1,5м больше, чем гарантийный.
Что делать? можно ли не ставить противопожарные насосы? что-то уж совсем не хочется их городить, да и хоз-питьевых нет по расчету...

Сообщение отредактировал volka - 19.11.2007, 4:06

[volka]

Всем - здравствуйте!
Требуемый расход на противопожарные нужды получается на 1,5м больше, чем гарантийный.
Что делать? можно ли не ставить противопожарные насосы? что-то уж совсем не хочется их городить, да и хоз-питьевых нет по расчету...

Сообщение отредактировал volka - 19.11.2007, 4:06

[Михаил I]

попробуйте разжать трубы, изменить диаметр ПК или ставьте насос, так как не выполнится требуемый свободный напор у ПК.

[volka]

попробуйте разжать трубы, изменить диаметр ПК или ставьте насос, так как не выполнится требуемый свободный напор у ПК.

Что значит разжать трубы? в смысле увеличить их диаметр? Уже посчитала на Ду 65 (черные) и не получается больше, т.к. расход всего 1х2,6л/с. А при таком раходе можно ли ставить ПК-65мм? если да, то получается превышение требуемого над гарантийным 0,8м. При таком возможно не ставить насосы? как это потом в экспертизе объяснить?

[OlgaO]

получается превышение требуемого над гарантийным 0,8м. При таком возможно не ставить насосы? как это потом в экспертизе объяснить?

Ну Вы же не сможете сказать экспертизе, что Вам просто не хотелось ставить .
Поставьте и спите спокойно.

[Михаил I]

посчитайте на трубу 80. краны оставьте на 50.
если зададут в экспертизе вопрос почему диаметры завышены - предоставите расчет и обоснуете, что зауженные диаметры требуют насосов.

[volka]

посчитайте на трубу 80. краны оставьте на 50.
если зададут в экспертизе вопрос почему диаметры завышены - предоставите расчет и обоснуете, что зауженные диаметры требуют насосов.

Что бы хватило напора нужно: Ду80 (скорость 0,52 м/с), краны -65мм.
Что лучше ( или хуже): скорость менее min или недостаток напора у ПК?

[Михаил I]

краны нельзя 65, только 50.
пробуйте только диаметрами труб. пофиг, что скорость маленькая.

[ViC]

краны нельзя 65, только 50.

Диаметр пожарного крана определяет СНиП 2-04-85 п. 6.8 приложение 2 "Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с, следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей производительности - диаметром 65 мм. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм, производительностью свыше 4 л/с."

[volka]

краны нельзя 65, только 50.
пробуйте только диаметрами труб. пофиг, что скорость маленькая.

Почему пофиг?
А где написано про min скорости, нашла только про max (не более 3 м/с)?
помню откуда-то что вроде min =0,7 м/с,,, а мож приснилось...?

[volka]

Диаметр пожарного крана определяет СНиП 2-04-85 п. 6.8 приложение 2 "Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с, следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей производительности - диаметром 65 мм. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм, производительностью свыше 4 л/с."

А может можно принять ПК-65мм, и технико-экономическим обоснованием будет служить нехватка 1,0м гарантийного напора при ПК 50мм?

Сообщение отредактировал volka - 20.11.2007, 0:07

[Михаил I]

Вы чо с диаметрами труб то упираетесь?

[volka]

Вы чо с диаметрами труб то упираетесь?

Да не упираюсь, не упираюсь...
Но! где написано про min скорости, нашла только про max (не более 3 м/с)?
помню откуда-то что вроде min =0,7 м/с,,, а мож приснилось...?

[Водяной]

В старой литературе можно найти 0,7м/с как минимальную рекомендуемую или экономичную скорость...

[volka]

В старой литературе можно найти 0,7м/с как минимальную рекомендуемую или экономичную скорость...

Значит в СНиПе всё же нет этой скорости!
Тогда и правда есть смысл пересчитать трубы на Ду80 с меньшей "мол рекомендуемой не СНиПом" скоростью 0,52 м/с.

[Михаил I]

Тогда и правда есть смысл пересчитать трубы на Ду80 с меньшей "мол рекомендуемой не СНиПом" скоростью 0,52 м/с.

естеессно
обычно народ стремится уменьшить диаметры - сделать дешевле, для этого и нужна максимальная скорость (3м/с), ограничить действия этого народа. Минимальная скорость указывается только для ГВС и ХВС, чтобы вода не застаивалась. Тут другой случай - минимума нет. И у вас есть обоснование почему вы завысили диаметра и занизили скорость. Вот.

[volka]

Тут другой случай - минимума нет. И у вас есть обоснование почему вы завысили диаметра и занизили скорость. Вот.

Здорово! законы минимов не пишут!
Да, уже пересчитала на Ду80 - нехватка гарантийного напора получилась 0,2м - а на это уж точно закрою глаза и никому не скажу. Обосновать заказчику установку насосов на 0,2м будет труднее, чем если экспертиза докопается

[ViC]

Тут другой случай - минимума нет. И у вас есть обоснование почему вы завысили диаметра и занизили скорость. Вот.

СНиП 2.04.02-84 п. 7.9. Диаметр труб, фасонных частей и арматуры следует принимать на основании технико-экономического расчета исходя из скоростей движения воды в пределах, указанных в табл. 33.

[Михаил I]

в табл. 33.

это скорости для насосов.
к тому же при таких скоростях у тетеньки получатся огромные скорости с очень маленькими потерями

[ViC]

к тому же при таких скоростях у тетеньки получатся огромные скорости с очень маленькими потерями

Это как? Там же указаны миним. скорости

[Михаил I]

описался....
огромные ДИАМЕТРЫ, хотел сказать...

[OlgaO]

описался....
огромные ДИАМЕТРЫ, хотел сказать...

Миша, два раза описАлись в этом предложении:

у тетеньки получатся огромные скорости

Одну описку нашли, а вторую не очень.

[volka]

к тому же при таких скоростях у тетеньки получатся огромные скорости с очень маленькими потерями

Спасибки, дяденькам , за все ваши советы и ответы!

[Serg Ivanov]

Для экспертизы-
7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети.

[Михаил I]

Точно! Люблю эту фразу.