TRIDIUM, Платформа Niagara Опции

[Seriogal]

Кто нибудь пробовал использовать ? Мнения ? Отзывы ?

http://www.tridium.com/

http://www.tridium.com/galleries/default-i...ftwareStack.gif

Картинка немного устаревшая - надо добавить к Device interfaces - EIB и M-Bus.

[Seriogal]

Кто нибудь пробовал использовать ? Мнения ? Отзывы ?

http://www.tridium.com/

http://www.tridium.com/galleries/default-i...ftwareStack.gif

Картинка немного устаревшая - надо добавить к Device interfaces - EIB и M-Bus.

[Гость_Головин А.А._*]

В России Тридиум имел всплеск активности в 2001 г., а после перехода Санжея Раздана все сошло на нет. Несколько фирм применяли Ниагару, но все в один голос говорили: "Классная штука, но дорого стоит...". Думаю, что больше всех опыта есть у ЭкоПрога. Они оснастили несколько объетов - но это все прошлые года. Официальная позиция Тридиума и Хоневелл - пока что рано выводить эту фирму по-серьезному на российский рынок.

[shylock]

Пользуемся активно. Впечатления самые положительные.
Как пример из практики: на объекте установлен один Jace, который:
1) используется для интеграции LON, Modbus/RTU, Modbus/TCP, M-bus;
2) управляет кое-каким оборудованием через собственные I/O;
3) собирает трендлоги;
4) контроллирует временные расписания;
5) рассылает аварии на e-mail;
6) используется как веб-сервер для всей визуализации (кол-во клиентов не ограничено -- доступ через броузер).

Как приятный бонус: Niagara умеет сама делать Commissioning LON-сети, т.е. можно обойтись без LNS и LonMaker'a.

Цена мне кажется вполне разумной. Для каждого объекта можно подобрать наиболее оптимальную лицензию: железо одинаковое, доступные ресурсы ограничиваются программно.
По поводу российского рынка: насколько мне известно, Tridium (в политику которого Honewell пока не вмешивается) готов работать со всеми интеграторами, достаточно просто пройти обучение (ну и платить где-то 1000EUR в год за поддержку).

[Seriogal]

Да , Вы правы . Решение интересует именно , как средство интеграции самых разных протоколов в одну кучу . Попадаются обьекты где , по разным причинам, нагорожено все что только можно ... и от самых разных производителей.

[Гость_GennadyB_*]

Господа,

Если есть вопросы по Tridium, то может могу вам помочь...

Сообщение отредактировал Vict - 15.2.2010, 21:41

[Verh]

прийдется поднять старую тему, а есть ли в природе ДЕМО версия этой вот Niagara?

[soliton-ua]

Да , Вы правы . Решение интересует именно , как средство интеграции самых разных протоколов в одну кучу . Попадаются обьекты где , по разным причинам, нагорожено все что только можно ... и от самых разных производителей.

Tridium хорошая, мощная система, с достаточно надежным железом, да и операционка промышленная инсталлировалась - VxWorks. Но интеграцию оборудования "от самых разных производителей" (с разными протоколами) разумнее выполнять на основе SCADA с набором драйверов + OPC серверы (кто знает, что будет "нагорожено . На основе хорошей SCADA функционал сложной системы управления можно реализовать с меньшими затратами при высоком уровне надежности.

[shylock]

прийдется поднять старую тему, а есть ли в природе ДЕМО версия этой вот Niagara?

Была на axdemo.tridium.com, но сейчас чего-то не работает. Демо-сайты есть у разных интеграторов (см. например тут http://www.minvalco.com/tridium.htm), но они обычно весьма убогие. Включая и главное тридиумовское демо. На практике делают вещи намного интереснее.

Tridium хорошая, мощная система, с достаточно надежным железом, да и операционка промышленная инсталлировалась - VxWorks.

Уже довольно давно почти везде Qnx.

Но интеграцию оборудования "от самых разных производителей" (с разными протоколами) разумнее выполнять на основе SCADA с набором драйверов + OPC серверы (кто знает, что будет "нагорожено . На основе хорошей SCADA функционал сложной системы управления можно реализовать с меньшими затратами при высоком уровне надежности.

Про затраты поспорю: в один Jace контроллер включена поддержка почти всех протоколов, которые можно встретить в здании (LON, BACnet, Modbusы всех мастей, M-bus, KNX и др.) Посчитайте, во сколько Вам обойдутся все OPC сервера.
Плюс этот Jace будет тихо стоять в шкафу, где его никто не отключит, не будет пытаться на него инсталлировать Warcraft и выдёргивать провода, чтоб перенести на другое место.

[soliton-ua]

Была на axdemo.tridium.com, но сейчас чего-то не работает. Демо-сайты есть у разных интеграторов (см. например тут http://www.minvalco.com/tridium.htm), но они обычно весьма убогие. Включая и главное тридиумовское демо. На практике делают вещи намного интереснее.



Уже довольно давно почти везде Qnx.


Про затраты поспорю: в один Jace контроллер включена поддержка почти всех протоколов, которые можно встретить в здании (LON, BACnet, Modbusы всех мастей, M-bus, KNX и др.) Посчитайте, во сколько Вам обойдутся все OPC сервера.
Плюс этот Jace будет тихо стоять в шкафу, где его никто не отключит, не будет пытаться на него инсталлировать Warcraft и выдёргивать провода, чтоб перенести на другое место.

QNX тоже неплохо - промышленная, встраиваемая etc. Со своими +/-.

Если на объекте встретится описаная Вами солянка - "LON, BACnet, Modbusы всех мастей, M-bus, KNX и др." - вопрос к талантливым интеграторам, которые это намутили. Обычно используется 1-2-(3 редко) коммуникационных протокола для устойчивой работы сети управления, простоты администрирования, развития и т.п.

Относительно протоколов - SCADA имеют набор собственных драйверов для поддержки стандартных протоколов. Modbus RTU, Modbus TCP поддерживают практически все, по умолчанию, в стандартной поставке. К примеру, в SCADA IGSS - около 80 драйверов. В PcVue включена поддержка LON, Modbus RTU, Modbus TCP и пр. ZenOn, InTouch Compact Edition работают и на WinCE - если хочется повозиться. Плюс web-серверы, если кому-то нужны.
Некоторые протоколы действительно приходится подключать через OPC серверы или аппаратные шлюзы. Но Вы покупаете то, что необходимо под конкретный проект.

Jace обычно является сервером. Диспетчерские терминалы - клиенты, компьютеры с той-же WinXP, как правило.
Относительно того, что диспетчерские компьютеры пытаются использовать не по назначению - это вопрос администрирования ОС и ответственности персонала. Вы можете закрыть и WinXP, и защитить/изолировать обычный системный блок.

Еще раз повторю, неплохое железо и ПО, "заточеное" решение под СУЗ, продавать, наверное, можно и интересно.
Но с точки зрения общей стоимости Jace/Niagara/Vykon мы и не ставили, выбирали решение на основе SCADA+(OPC серверы или аппаратные шлюзы).

[shylock]

Еще раз повторю, неплохое железо и ПО, "заточеное" решение под СУЗ, продавать, наверное, можно и интересно.
Но с точки зрения общей стоимости Jace/Niagara/Vykon мы и не ставили, выбирали решение на основе SCADA+(OPC серверы или аппаратные шлюзы).

Ну может у нас цены разные
У меня никогда не выходило, чтоб SCADA была дешевле Jace. А уж если нужны аппаратные шлюзы -- тут вообще туши свет.

[soliton-ua]

Ну может у нас цены разные
У меня никогда не выходило, чтоб SCADA была дешевле Jace. А уж если нужны аппаратные шлюзы -- тут вообще туши свет.

Про аппаратные шлюзы хорошо сказано - Jace и есть одним из интеллектуальных шлюзов.
А цены - видимо да, разное железо и софт поставляем и используем в проектах

[shylock]

Про аппаратные шлюзы хорошо сказано - Jace и есть одним из интеллектуальных шлюзов.

Помимо всего прочего. Но в принципе это основная функция, да. Для этого изначально они и создавались.

[soliton-ua]

Помимо всего прочего. Но в принципе это основная функция, да. Для этого изначально они и создавались.

Я рад, что мы нашли взаимопонимание.
Удачи.

[Kaveckiy]

Подниму тему. В Украине начались официальные поставки и поддержка контроллеров Jace.
В виду интересной цены и практически безграничных возможностей закладываем контроллер Jace 200-й серии практически в каждый проект крупнее среднего.

Во-первых - выполнение сложных алгоритмов, которые нельзя или сложно реализовать на штатных устройствах (в основном работаем с Lonworks и KNX)

Во-вторых - шлюзование протоколов между собой, если такая необходимость возникает. И дело здесь не в неграмотных проектантах, зачастую Заказчик отдает различные системы на откуп различным организациям, которые их реализуют на том протоколе, который они знают, и переучиваться не собираются. А сводить этот весь зоопарк нам, автоматчикам. Тот-же преславутый шлюз Lon-KNX, о котором все слышали, но никто не видел нормально работающим без плясок с бубном, решается на Jace-230 с полпинка без необходимости глубоко закапываться в нюансы каждого из протоколов.

В-третьих мы получаем в свое распоряжение такие вкусности как SMS (аппаратное) оповещение и управление, e-mail оповещение и управление, журналирование событий, расписания с вменяемым интерфейсом просмотра и изменения.

И, наконец, самое приятное - встроенная визуализация. Для каждого устройства отображения ее можно написать в родном разрешении, использование сенсорных панелей с WinXP Embedded вместо специализированных Lon или KNX сенсорных панелей существенно снижат стоимость визуализации даже, при использовании одной панели, а если из 5-10?

Да, прежде чем начнете закидывать тапками, сообщаю, что в основном работаем в частных проектах (квартира, коттедж), где "Хочу" Заказчика очень быстро перечеркивает все подписанные ранее ТЗ и ТУ.

Ну и основной фактор - цена. Если сложить стоимость всех железок, функционал которых заложен в Jace, то получается снижение цены иногда более чем в 2-2,5 раза.

[Юляник]

Подскажите , кто нибудь пользовался контроллерами JaNET-GP для организации диспетчеризации, хотелось бы почитать отзывы, рекомендации, целесообразно ли использовать данное оборудование, какие сложности при монтаже и настройке.

[CLHON]

Подскажите , кто нибудь пользовался контроллерами JaNET-GP

А что это за зверь? если Вы в этой теме вопрос разместили, то наверно на платформе Ниагара реализованны?

[Юляник]

Да на платформе ниагара , вот смотрите, очень уж интересная вещица. http://www.30000.ru/catalog/BMS/polarbear/series6998.php

[Юляник]

JaNET-GP очень удобна для диспетчеризации как малых так и больших обьектов, можно расширение повесить , потдержка большого количества протоколов, и не нужно устанавливать СКАДА на компьютер.

[Kaveckiy]

JaNET-GP очень удобна для диспетчеризации как малых так и больших обьектов, можно расширение повесить , потдержка большого количества протоколов, и не нужно устанавливать СКАДА на компьютер.

Нам рассказывали про них на обучении. Это по начинку тат же JACE 200-й серии, только со встреонным GPRG модемом.
По идее ничем от JACE-2xx отличаться не должен, то есть все стабильно и надежно.

Единственно на что нужно обратить внимание - уровень сигнала сотовой сети в месте установки и его стабильность.

[Юляник]

Не где не могу найти софт для JACE/JaNET А вообще есть какая нибудь демка софта , или раздача может быть где нибудь имеется AX Supervisor

[Kaveckiy]

Не где не могу найти софт для JACE/JaNET А вообще есть какая нибудь демка софта , или раздача может быть где нибудь имеется AX Supervisor

Насколько я знаю демки нет. Дистрибутив могу дать, это не проблема, но он без лицензии работать не будет.

Раздач не видел.

Если Вы будете в Киеве - смогу показать софт.

Есть варианты по поводу софта, если интересно - пишите в личку.

[CLHON]

Есть демо сайт
axdemo.tridium.com

но это больше показ возможностей графики (как СКАДы). Для работы Ява должна быть на ПК.

[care2010]

Необходимо вытянуть точки с контроллера Excel 10 используя при этом контроллер JACE 240, как шлюз. По мануалу необходимо создать сеть в Ниагаре, которая по идее должна увидеть по лон-сети контролер, как отдельное устройство в дереве и далее найти эти точки. Вопрос автоматически ли подтянуться точки при сканирование лон-сети? Какие манипуляции необходимо провести дополнительно?

[CLHON]

1. в driver добавить сеть Lon.
2. нажать discover
3. перетащить найденное устройство в баду данных.
4. комисить
5. зайти в XL10 в points
6. повторить п.2.
7. перетащить нужные точки в базу данных.

[magnat2011]

Проконсультируйте кто знает, нам нужно
снимать температуры воздуха в помещениях - около 50 арендаторов.
накапливать данный за 10 лет, строить графики, диаграммы, таблицы
формировать отчеты - отправлять на почту и на принтер.
подскажите Хавк (или игл) справится с такой задачей,
сколько данных может запомнить хавк?? у него ж малый объем оперативной памяти.

спасибо

[CLHON]

С такой задачей Хавк конечно же справится.
Архив и за 100 лет можно хранить, если данные раз в год снимать

Расчитать можно так

Each history takes 1600 bytes of config data before any records are added, and page file (block) size of 4096 bytes, so even an empty history is roughly 5.5Kb. The records consume:
Point Type bytes/record
Boolean 13
enum and single precision numeric 16
double precision numeric 20
String variable length, but a single record cannot exceed one page (4096 bytes)


Example: if you had 100 double precision numeric points, each with a history of 250 record count:
(4096/20 bytes) = 204 records per page file. So 2 page files are needed to accommodate the 250 record count
1 history consumes 9792 (1600 bytes + 2 page files (2x 4096))
100 * 9792bytes = 956.2Kb ((979200 / 1024)

хотя зачем это надо?
Можно например раз в месяц в ексель на ПК скидывать архив или в БД.

[STREXNIN]

Господа,

Если есть вопросы по Tridium, то может могу вам помочь...

Как ы Вами связаться? Нужно срочно!

Лучше мне на почту: mikl100@yandex.ru

[seeknote]

Господа,

Если есть вопросы по Tridium, то может могу вам помочь...

Нужна помощь по Tridium, свяжитесь пожалуйста сто мной. seeknote@bk.ru