водоснабжение коттеджа Опции

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

извиняюсь, если тема избитая, в таком случае просто дайте ссылку, плиз.
Надо подобрать насосную станцию и гидробак если нужен. 2 этажа. Высота от точки забора, до верхней точки разбора 7 метров. На каждом этаже санузел (унитаз, ванная, умывальник), на 1м этаже кухня (мойка). Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту. В общем... какую купить связку насоса и гидробака... в том числе и на какую фирму ориентироваться? и как настроить давления?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 1:18

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

извиняюсь, если тема избитая, в таком случае просто дайте ссылку, плиз.
Надо подобрать насосную станцию и гидробак если нужен. 2 этажа. Высота от точки забора, до верхней точки разбора 7 метров. На каждом этаже санузел (унитаз, ванная, умывальник), на 1м этаже кухня (мойка). Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту. В общем... какую купить связку насоса и гидробака... в том числе и на какую фирму ориентироваться? и как настроить давления?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 1:18

[Насосник]

Это скважина или централизованный водопровод?

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Это скважина или централизованный водопровод?

Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 8:33

[civic]

Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

[Насосник]

Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.

Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?

[OlgaO]

Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту.

Чтобы так было - надо чтобы все приборы работали сразу: 2 ванны=0,5 л/с + 2 унитаза=0,2 л/с + 2 умывальника=0,24 л/с, ну и + еще мойка на кухне=0,12 л/с.
По общепринятому расчету получите в половину примерно.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

притечет.... данный экземпляр колодца позволяет качать воду по 3 куба в час на протяжении 2часов точно, но уточнюсь - насосом типа Малыш. Качать больше небыло нужды. Я так же согласен, что качество воды с 1.5 метров не всегда питьевое, однако другой воды нет, только из речки. В скважинах в нашей зоне вода практически везде с железом, что еще хуже и кроме этого окрасит в рыжий цвет все унитазы и умывальники. В этом случае, вода в колодце можно сказать, что ключевая, она выходит из под слоя глины и под напором берет свой уровень и кроме того по верху уходит в перелив.
У меня просто опыта в водоснабжении ноль, дом строил и строю сам. Конечно, расход 60 литров в минуту это много, считаю это максимальным и кратковременным расходом. Так какие будут советы или рекомендации по выбору оборудования? Нашел в конференции формулу для подсчета объема гидробака в виде документа Эксель. Но не знаю мин и макс значений давления включения насоса. от 3 до 1.5?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 9:57

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?

насос и гидробак будут установлены в подвале. Минимальный уровень воды если принять отметку пола подвала за "0" будет -3.0м уровень воды в колодце выше чем пол подвала, просто он расположен выше по уклону
Дебит не уточнял... есть возможность откачивать воду в объеме 6м.куб за 2 часа.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 10:03

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

много думал... засекал воду в кране. больше 30 литров в минуту мне будет не осилить. С другой стороны это получается 1.8м.куб в час. А это практически дневная "норма" потребления семьи из 5 человек. Так что дебета хватит. Правда... огород еще есть, но я не буду привязываться огородными нуждами к системе, ибо на полив заполняю трехкубовую емкость, вода там должна быть "подогрета", холодной из колодца поливать нельзя

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 10:34

[Насосник]

1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.

Экхе... все сложнее чем казалось. Ну чтож..
следует ли относить к водоподготовке подогрев горячей воды в бойлере. Точки разбора будут укомплектованы обычными смесителями, следует ли их учитывать в качестве местных сопротивлений? Как определить эти сопртивления.... длина трубопровода помноженная на некий норматиынй коэффициент (СНиП? есть в сети?) плюс сопротивления всех поворотов и запорных кранов? Что такое напор свободного излива? т.е. смогу ли я тушить пожар из шланга подсоединенного к крану?

[andrey R]

много думал...

Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.

[zorik2]

Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.

анализ конечно сделать нужно, займусь в ближайшее время.... но сколько лет уже эту воду и пью и умываюсь. Хотелось бы обойтись отдельным фильтром на отдельный кранчик на кухне для питьевой воды.

Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.

в чем и дело, что эта вода после водоупорного слоя. Этоу меня в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше, до воды с этого же слоя по 14 метров. Но я не против химанализа.... но через мембраны давить воду для унитаза не хочется конечно.

[andrey R]

Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.

[civic]

...в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше...

А септик рядом с колодцем?

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.

в наших краях две проблемы, железистая и жесткая вода. У меня железа нет точно (оксидных пленок не появляется, прозрачность воды на свету не снижается и цвет не появляется) и по жесткости она лучше чем в городе, накипи значительно меньше. СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить. Как раз сейча занялся поиском конторы для химанализа

А септик рядом с колодцем?

мой септик расположен ниже по рельефу через дом, это примерно 30м. У соседей выше по рельефу до септика метров 200 точно.. как бы не больше

[andrey R]

СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить.

Это называется - вообще не делают анализа Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Это называется - вообще не делают анализа Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...

мужики, хоршо, я сделаю химанализ... а дальше-то подскажите че мне с ним делать? хотел подобрать насос с ресивером, а вон уже куда волна выкидывает....

[andrey R]

Подскажем, мы не жадные

[civic]

а вон уже куда волна выкидывает....

Так это же здорово, денег заработаешь

А ресивер - 2 по 100

[Vict]

хотел подобрать насос с ресивером, а

А ресивер - 2 по 100

Круто! Интересно отвечающий себе бы поставил 2 по 100 при мах. расходе 3.5м.куб/ч ?

Michael, расчитайте правильно Ваш расход, напор - а выбор насосов с баками счас широчайший.

[civic]

Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

[JJJJ]

Из практики: свой дом, скважина. Приборы: душ, мойка, умывальник, унитаз, стиральная маш., подпитка отопления, летом поливка сада. Насосная станция - 4м3/ч, 3 бар. , 10л. Регулятор давления настроен: 1,5 бар.- вкл. 2,6 бар. выкл. При водоразборе из 1 прибора цикл 30 сек. При большом водоразборе (например несколько приборов сразу или поливка сада насос просто не выключается). Из опыта насоса хватает на 2 - 3 года. Можно ремонтировать - замена сальника. Перегрева на работающем циклично насосе не было никогда. Проблема может быть только одна: если в качестве одного из приборов газовая колонка (она чувствительна к перепадам давления). Температура гор. воды циклически меняется по мере изменения давления в баке аккумуляторе. В моем случае 40 - 50гр.

[Vict]

Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

Ну-ну. Удачи в подборе...для себя,...другим такое советовать не стоит.

[civic]

...другим такое советовать не стоит.

Это почему-же так-то?

[Насосник]

Это почему-же так-то?

Обьем воды в баке зависит от конкретной настройки давлений (чем шире зададите интервал давлений включения-выключения тем больше доля воды и меньше суммарный обьем бака. Вспомните газовый закон P1*V1=P2*V2)
В форуме уже несколько раз обсуждалась тема расчета обьема мембранного бака. Вам ее дадут производители этих самых бачков.
Не стоит обсуждать обьем бака до расчета рабочей точки и выбора конкретного насоса

[JJJJ]

Чем шире интервал давлений и больше объем бака, тем длиннее фаза цикла насоса ВЫКЛ. К этому и надо стремиться(разумно). Ограничением могут стать распологаемые площади для установки или необходимость поддержания определенного давления в системе(например высота установки прибора ограничит нижний предел давления).

[andrey R]

Коллеги, при наличии достаточного дебита источника, к чему на коттедж ставить бак на полтонны? Увеличение фазы - вешь хорошая, но надо и соизмерять с режимом водопотребления и допустимым числом вкл-выкл в час для конкретного насоса...
Эдак Вы своей учёностью совсем вопрошавшего запутаете

[Vict]

к чему на коттедж ставить бак на полтонны?

Дык, самогонку гнать! И расчитываться ею с проектантом

[JJJJ]

Коллеги, при наличии достаточного дебита источника, к чему на коттедж ставить бак на полтонны? Увеличение фазы - вешь хорошая, но надо и соизмерять с режимом водопотребления и допустимым числом вкл-выкл в час для конкретного насоса...
Эдак Вы своей учёностью совсем вопрошавшего запутаете

В предыдущем пост. я как раз об этом и писал. Это система водоснабжения моего дома, опыт эксплуатации 40 лет.
Насчет дебета источника это серьезно. Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.

[Vict]

а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется.

Дык зачем фильтровать? На самогонку ее!

[andrey R]

Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.

Это колодец около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа.

Судя по словам 'Michael Kuznetsov', это выклинившаяся на поверхность межпластовка. Родник. Может вполне иметь качество артезианской. Грамотно защитить от верховодки, и при хорошем дебите - отличное дело получится. Ну, если я правильно понял, что это такое на самом деле

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Так это же здорово, денег заработаешь
А ресивер - 2 по 100

я денег никак не смогу заработать, ибо это все себе делается и на свои единственное, что сэкономлю на работе. Мне это зело актуально.... но пролечу на качестве... это сто пудов, зато в своем доме я все знаю... и буду знать.
а зачем 2 ресивера по 100? Тебе шуточки, а я ведь уже думаю куда их втыкать %) Гидробак после насоса это стопудово, а вот еще на горячую воду после бойлера тоже надо...

Судя по словам 'Michael Kuznetsov', это выклинившаяся на поверхность межпластовка. Родник. Может вполне иметь качество артезианской. Грамотно защитить от верховодки, и при хорошем дебите - отличное дело получится. Ну, если я правильно понял, что это такое на самом деле

сегодня сдал воду на анализ... в шоке от цен.
1. цветность, мутность, рН, жесткость, щелочность, солесодержание, перманганатная оксиляемость, железо общ., сульфаты, нитраты это все у них анализ №1 и стоит 1500р
2. в дополнение идет кальций, магний, марганец, аммиак, гидрокарбонат, нитриты, запах, хлорид, фториды, кремний, железо растворенное. Это №2 и стоит 2800р.
В стоимость входит "коммерческое предложение" с подбором оборудования. Спросил, мол у вас наверняка есть данные из этого района и давайте только свое предложение не согласились, но сказали, что ситуацией владеют и по крайней мере анализ №1 им необходим. Типа вода у вас жесткая, а вот насколько будем посмотреть.

В предыдущем пост. я как раз об этом и писал. Это система водоснабжения моего дома, опыт эксплуатации 40 лет.
Насчет дебета источника это серьезно. Первую воду вообще опасно брать. Ну ладно бы она метров на 6 была, а то ведь совсем с поверхности. Не отфильтруется. После кислотного дождичка все в колодце окажется. Надо скважину на вторую как минимум воду или кольца колодца опускать туда же.

вторую воду чем глубже, тем у нас вода прозрачнее(кстати не везде), но пить ее вообще не возможно.... сначала прет железо, а потом глубже вообще вонючая. На очистке разоришься, проще из речки взять (р.Нерль) у меня же колодец, это гораздо лучше чем речка.

Круто! Интересно отвечающий себе бы поставил 2 по 100 при мах. расходе 3.5м.куб/ч ?

Michael, расчитайте правильно Ваш расход, напор - а выбор насосов с баками счас широчайший.

я уже передумал у меня будет 1.8м.куб в час

[andrey R]

сегодня сдал воду на анализ... в шоке от цен.
В стоимость входит "коммерческое предложение" с подбором оборудования.

Цены нормальные. Но меня пугает то, что анализ будет делать продавец оборудования. Анализ, естественно, будет такой, что как раз их оборудование и подходит...

[sonsumerek]

Но меня пугает то, что анализ будет делать продавец оборудования.

почему сразу продавец?, сейчас распространенная вроде практика давать рекомендации чего и чем удаляется... я недавно пару отчетов читала - ни слова о конкретной марке там не было, были именно рекомендации

Сообщение отредактировал sonsumerek - 26.11.2007, 19:58

[andrey R]

Если и так, то это всё равно плохо. Ибо отбор анализов и проектирование систем водоподготовки - две большие разницы. Разные специалисты нужны. В универсалов я не верю. Их слишком мало, чтобы вдруг и везде лаборанты стали давать рекомендации по оборудованию

[sonsumerek]

отбор анализов и проектирование систем водоподготовки - две большие разницы. Разные специалисты нужны.

сейчас искала и к сожалению не нашла отчета... хотела рекомендации привести - любопытно ведь чего скажите ))
жалко не нашла, а так уже и не вспомню

[andrey R]

Ну, коли найдёте - дайте посмотреть, любопытно

[sonsumerek]

Ну, коли найдёте - дайте посмотреть, любопытно

само собой ))
да и автор темы думаю не утаит от общественности ни результаты анализов, ни рекомендации лаборантов

[andrey R]

Хорошо, если лаборантов Хуже, когда манагеры оборудования берутся делать анализы...

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Хорошо, если лаборантов Хуже, когда манагеры оборудования берутся делать анализы...

мне конечно сложно судить, но у них есть сайт! и анализ выполняет "аналитическая лаборатория" ЗАО "Мембраны"
http://www.memb.by.ru/

[andrey R]

Мембраны у них так себе, а вот насколько они умеют анализы делать - не ведаю

[sonsumerek]

Мембраны у них так себе, а вот насколько они умеют анализы делать - не ведаю

угу, а еще на их сайт др. веб ругается... ))), все один к одному

[andrey R]

Мой молчит
Ребята они славные, но уж больно любят не своим делом заниматься

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Пока жду результатов по анализу воды, хотелось бы прояснить ситуацию по канализации.
Во время строительно-монтажных работ по дому заложил септик из колец диаметром 1.5м..... но получился колодец, там вода. Предпринимал несколько попыток по герметизации.... но дохлый номер. В "септике" под 3 метра воды (сам он 4 метра) К слову сказть, сосед делал "по науке".. так он ставил квадратный септик из двух половинок, нижняя с дном. Стык половинок снаружи герметизировал и обмазывал битумом. Так он вляпался в ту же самую проблему, только в бОльших масштабах. Есть вопросы. Точно не знаю, но слышал, что существует требование, чтоб шахта монтировалась из 2метровых колец, так это или нет? Могу ли я применить для канализации свою шахту? Какие работы дополнительно нужно провести? Видел пластмассовые септики в виде больших бочек... но моя шахта побольше будет и вообще, какой объем септика должен быть?

[andrey R]

Кхм...септик из колец негерметичен по определению. Делать так в водонасыщенных грунтах нельзя. А о прочем...в двух словах не скажешь, вот тут почитайте
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Кхм...септик из колец негерметичен по определению. Делать так в водонасыщенных грунтах нельзя. А о прочем...в двух словах не скажешь, вот тут почитайте
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915

Большое спасибо за ресурс!

[andrey R]

Пользуйтесь на здоровье Останутся вопросы - задавайте. Тока не в этой теме, плииз. Не надо всё в кучу...

[Насосник]

При таком положении колодца анализ воды весной может оказаться принципмально другим.

[lusia]

У меня вопрос по водоснабжению коттеджа.
На вводе необходимо установить водомерный узел, насосную установку(гарантированный напор в наружной сети маленький), оборудование водоподготовки. Необходимо предусмотреть пожаротушение сауны. Как лучше выполнить обвязку этого оборудования, чтобы подать воду на хоз-питьевые нужды и на пожар. В водомерном узле будет обводная линия с электрозадвижкой для подачи пожарного расхода. А как быть с оборудованием водоподготовки, тоже обводную линию нужно предусмотреть?

[andrey R]

Сауну то как тушить будете?
И с чего вдруг водоподготовка появилась, да ещё и мимо водомера?

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

При таком положении колодца анализ воды весной может оказаться принципмально другим.

это касается всех колодцев. Специфика. Хотя... я думаю колодцы свыше 15м практически не подвержены весенним помутнениям. На счет принципиальных отличий.... ну не факт. Проверять надо. Я в своем колодце не отмечал помутнений воды.... однако уровень поднимается

[lusia]

Сауну то как тушить будете?
И с чего вдруг водоподготовка появилась, да ещё и мимо водомера?

Тушение сауны через перфорированный трубопровод и спринклер над дверью. Водоподготовка по желанию заказчика, но она не мимо водомера, а после водомера.

[andrey R]

Тут про сауну со спринклерами огромадная тема была...

[lusia]

Тут про сауну со спринклерами огромадная тема была...

У меня вопрос не о пожаротушении сауны. А как быть с оборудованием водоподготовки? Пожарный расход пропускать через это оборудование или делать обводную линию как в водомерном узле с эл. задвижкой?

[andrey R]

Да вообще там не нужно пожаротушения. Блажь это. Но если зак сильно хочет, то придётся делать. Громоздко всё получается. На пожар тогда свою трубу до водомера и свой насос, если спринклера. Но проблемы с ними, я ж не случайно про ту тему сказал. Там как раз обсуждалось.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

как бороться с мнительностью? Вот расширительные баки на системе отопления, ГВС и ХВС. К примеру водоснабжение. Если мебрана в баке не герметичная и со временем воздушная камера сдуется... ведь это чревато. Как диагностировать? Или в отоплении, еще хуже. Давление в системе будет медленно падать, вручную или автоматика будет систему подпитывать, а в расширителе-то и нет запаса нифига... Манометром фик определишь, ибо давление в подспустившей воздушной камере и в системе будут одинаковы...

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 29.11.2007, 21:03

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

никак не получается забрать анализ воды, с временем тяжеловато. По телефону сказали, что превышение только по жесткости. Вместо 10 -> 14.. что надо какой-то умягчитель, при встрече конечно вручат коммерческое предложение

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 3.12.2007, 22:07

[andrey R]

Ну, как заберёте, давайте это всё сюда, обсудим.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Ну, как заберёте, давайте это всё сюда, обсудим.

не стал переписывать, дабы не перепутать че-нить

[andrey R]

Не так уж и большое превышение по жёсткости. Я бы задумался, а надо ли вообще умягчать такую воду. По показателям здоровья для жёсткости Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) не устанавливает рекомендуемой величины. Сильное превышение норматива (более 300 мг/л) приводит к возникновению привкусов, что, впрочем, зависит и от ряда других факторов. Таким образом, превышение жёсткости более должно беспокоить с точки зрения образования накипи и коррозии.
В тоже время, концентрации нитратов выше 50 мг/л являются нежелательными именно с точки зрения влияния на здоровье человека.
Удаление нитратов на ионообменных фильтрах — это ионообменный процесс, приводящий к понижению содержания нитратов, сопровождающийся увеличением концентрации хлоридов.
Предложенная схема умягчения на ионообменных фильтрах так же основана на замене солей жёсткости - ионов кальция и магния на ионы натрия. Что не является оптимальным решением. Кроме того, регенерация фильтра требует солевого раствора, который потом необходимо куда то сбросить. С этой точки зрения, безреагентные методы умягчения являются предпочтительными. Подробнее можно почитать, набрав в любом поисковике слова безреагентное умягчение или (к примеру) по ссылке.
http://www.superfilter.ru/index.php?Page=softnor_faq
Обращаю внимание, что я говорю о методе, технологии, а не о конкретном производителе или оборудовании.

Кроме того, наличие нитритов в воде колодца говорит о некоторой его загрязнённости за счёт поверхностных вод. В таком случае азот присутствует не только в нитритной, но и в нитратной и аммиачной (аммонийной) формах. Однако анализ обходит молчанием этот момент, что косвенно свидетельствует о квалификации специалистов, его проводивших.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

\Водородный показатель pH должен быть не менее 6.5, иначе кристаллы кальция не смогут формироваться.\
по анализу рН = 7.4 значит подходит..... по остальным пунктам система очистки по вышеприведенной ссылке тоже подходит. Спасибо за информацию, изучаю

[andrey R]

Я не говорю, что ионообменные технологии - это плохо, обратите на это внимание. Просто есть лучше. И момент отсутствия сброса рассолов немаловажен.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

не нахожу прямой рекомендации этой системы на удаление нитратов...

[andrey R]

Её и нет
Просто не зная содержания всех форм азота я воздержался от каких либо рекомендаций.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

превышение по жесткости есть, но не критичное. Будут ли нерастворимые соли выпадать в бойлере? Стоит ли над эти задумываться при столь незначительном превышении ПДК? Превышение нитратов и других форм азота... несомненно вредно, но тоже думаю нет никакого криминала при мытье в душе и чистке зубов. А для питьевых нужд вполне достаточно оснастить мойку на кухне дополнительной лейкой и установкой обратного осмоса? Я прав?

[andrey R]

Ну, примерно об этом я и говорил, когда рекомендовал задуматься

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

наблюдая Ваш аватар все время вспоминаю цитату из мультфильма- Я добрый крокодил, но я злая бабушка!

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 4.12.2007, 23:42

[andrey R]

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Сделал еще один анализ воды, в МУП "Владимирводоконал", который в отличие от ЗАО "Мембраны" лицо не заинтересованное... наверное.
Аммиак (3) <0,05
Нитриты (3) 0,016
Железо (0,3) <0,1
Цветность (20) 4,4
Жесткость (7) 8,6
Нитраты (45) 3,62
Мутность (1,5) 0,91
микробиология:
ОКБ, ТКБ, ОМЧ - отсутствует

с предыдущим анализом совпадает с натяжкой "Общая жесткость", "Железо", "Мутность"
По нитратам невязка очень большая 62 в предыдущем анализе и 3.62 в новом анализе.
Во Владимирводоканал можно заказывать анализ по отдельным позициям, подешевле однако....

Теперь сижу и думаю.... кто меня обманул. Буду еще один анализ заказывать.... в другом месте.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 12.12.2007, 20:20

[andrey R]

Не обязательно обманули. Есть другие варианты.
- погрешность метода измерения.
- естественные колебания концентраций в различных пробах
Присутствие в воде азотистых соединений, если они привносятся с поверхностными водами может действительно сильно колебаться от пробы к пробе.
Если будете делать ещё один анализ, всё же не ограничивайтесь только нитратами, закажите все формы (общий, нитраты, нитриты, аммонийный).

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

ну теперь я знаю группу риска.. в последний раз заказал уже аммиак, нитриты и нитраты.... а чем аммоний от аммиака отличается?

[andrey R]

Аммиак - молекула, аммоний - ион.
Кста, тут тоже часто путают. Например, те же нитраты можно определять, как нитрат-ион, и как азот нитратов. Ион аммония или азот аммонийный. Цифры будут разные.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

больше понимаю химические обозначения формул хоть и не силен в химии %)

[andrey R]

Здесь формулы писать неудобно В смысле, чисто технически.
Про аммиак и аммоний с формулами вот тут гляньте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%BD%D0%B8%D0%B9

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

хотел было сказать, что не стоит беспокоиться я ужо там

[andrey R]

я ужо там

[VMM]

Здравствуйте.
В начале темы вскользь прошлись по водопотреблению, а нельзя ли получить рекомендации по его расчету именно в коттеджах (уж тема больно подходящая, не хотелось бы открывать новую). Может есть какие методики. Интересуют те, по которым получаются результаты, максимально приближенные к реальности.

пример:

Из практики: свой дом, скважина. Приборы: душ, мойка, умывальник, унитаз, стиральная маш., подпитка отопления, летом поливка сада. Насосная станция - 4м3/ч, 3 бар. , 10л.

а по СНиПу не больше 1м3.

[Никитос]

Ну и что?Вас смутила подача насоса?Ну можно поставить 100 м3/ч.Главное чтобы расхода хватало и напора.

[Vict]

Может есть какие методики. Интересуют те, по которым получаются результаты, максимально приближенные к реальности.

...для расчета системы водопотребления, методика одна - снип внутрянки

[VMM]

Ну и что?Вас смутила подача насоса?Ну можно поставить 100 м3/ч.Главное чтобы расхода хватало и напора.

Так вот и хочется быть уверенным в том, что этого самого расхода по СНиПовскому расчету (норма для квартир) хватит для нужд элитного жилья. СНиП то писали, когда такого жилья, и порой в извращенной форме (несколько бассейнов, несколько видов саун и т.п.), и в помине не было.

[Vict]

Так вот и хочется быть уверенным в том, что этого самого расхода по СНиПовскому расчету (норма для квартир)

а чего Вы взяли что для квартир?
А кроме таб.3, есть и таб.2, а того чего в ней не хватает - берете по паспорту
а еще есть регональные нормы водопотребления...и там отдельно по котеджу - согласно СНиП внутрянки

[Никитос]

Ну да.Общий расход надо брать с учетом всех водопотребителей.Даже горничная и садовник воду потребляют не говоря уже о бассейне в 200 м3 и сауны с джаккузи и душем Шарко.
Так что смело считайте все расходы и вперед)))

[VMM]

а чего Вы взяли что для квартир?

а Вы какой пункт из прил.3 предлагаете?

А кроме таб.3, есть и таб.2, а того чего в ней не хватает - берете по паспорту

в прил.2 макс. расходы по приборам, которые не особо влияют на конечный результат расчета по СНиПу.

а еще есть регональные нормы водопотребления...и там отдельно по котеджу - согласно СНиП внутрянки

нельзя ли поподробнее о региональных нормах (наименование норматива, пример).

Ну да.Общий расход надо брать с учетом всех водопотребителей.Даже горничная и садовник воду потребляют не говоря уже о бассейне в 200 м3 и сауны с джаккузи и душем Шарко.
Так что смело считайте все расходы и вперед)))

т.е. Вы предлагаете расчитать по СНиП на количество людей, получить секундный расход с учетом вероятности и к нему просто прибавить секундные расходы нестандартного оборудования типа джакузи, душ Шарко( ), подпитка бассейна?

[Никитос]

Ну типа того)))))

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Уважаемые, покажите классическую схему компановки насоса... не... обвеса насоса? Я сейчас у себя в доме делаю водопровод... без проекта. Сам строитель, гидравлику в универе честно учил, но в жизни не сталкивался. Имеем Колодец, от колодца черной трубой на 32мм (внутри 25мм) выполнен ввод в подвал дома. Повороты этой трубы выполнены такими же пластмассовыми углами с типа цанговым зажимом (там резиновое колечко, втулка, еще белая втулка замка.. италия), внизу забора в колодце по такому же типу крепежа резьба на 1", на резьбу вкручен обратный клапан и сеточка. Это сделал для заполнения системы водой, ибо насос стоит в подвале Грундфос Бэйсик 2. На насосе есть манометр и автоматика по давлению, установлено это дело на камеру с крыльчаткой. После насоса уже закреплен пневмо-гидравлический бак (он же гидроакб) Рефлекс на 80 литров. Теперь к вопросу... Я боюсь грузить давлением всасывающую часть магистрали, хоть мне в магазине и сказали, что эта труба держит шесть атмосфер, но вот соединения... Насколько обоснованы мои опасения? Ведь когда насос накачает после себя давление 4.5атм и остановится, то немедленно этим давлением будет нагружена всасывающая часть системы. Я хочу поставить непосредственно перед насосом еще один обратный клапан. Конечно я не смогу тогда воспользоваться штатной системой насоса заполнения водой системы всасывания (клапан не даст).... но ничего.. я могу перед насосом поставить тройник с краном и заполнять систему через него. Теперь бейте

[andrey R]

Чё то я к вечеру плохо соображаю. Но что-то больно хитро у Вас получается. Не проще нормальный всас сделать? Эти муфточки потекут же, зачам мучаться?
Тут альбом есть "Автономные системы....". Смотрели? Тама схемки типовые.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

а где? Можно ссылочку?

[andrey R]

тут

[Сантехник]

Доаольно надежное соединение, первый раз дотянуть чтоб разрезное кольцо врезалось в трубу ,а герметизация за счет резинового кольца одна из самых надежных.

[andrey R]

Доаольно надежное соединение

Если сам собирал. А если неизвестно кто и как, я бы не рискнул оставлять.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

сам собирал.. аккуратные торцы труб, резал по шаблону.. 90гр. Но все равно... соединения не сварные. Не хочу перегружать давлением. Моя идея отсечь от нагрузки эту часть магистрали обратным клапаном бредовая или нет?

[andrey R]

Моя идея отсечь

Я бы не стал. Наоборот - дал давление и посмотрел, чем дело кончится.
И вообще, откуда во всасе давление?

Я хочу поставить непосредственно перед насосом еще один обратный клапан.

Обычно ставят после... При этом, приёмный клапан на конце всасывающей трубы просто держит столб воды в трубе, чтобы её не приходилось заливать каждый раз, а клапан после насоса - давление в системе.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

1. насос работает. После насоса рабочее давление, до насоса "отрицательное" давление всасывания равное весу столба воды от поверхности воды в колодце до точки насоса.
2. насос выключен. Если клапан только внизу заборной трубы в колодце, то давление везде в системе будет определено давлением которое нагнал насос в процессе работы и "запасено" гидропневматическим баком. Насос в данном случае вполне себе "сообщающийся сосуд".
3. Если клапан будет стоять только после насоса, то если честно.. я не представляю как будет работать его автоматика, ибо он измеряет давление в камере где стоят крыльчатки.. в самом насосе. Т.е. включился насос, нагнал давление, выключился. Давление в системе после клапана конечно никуда не денется, а вот до клапана это давление стравится и насос тут же включится, потом тут же выключится, и т.д. пока не сдохнет.
4. Если клапан стоит перед насосом. Насос нагнетает давление в системе, выключается, клапан перед насосом запирается и вуаля, насос ждет разбора воды в системе до нижнего порога срабатывания автоматики.
Таким образом, 1й обратный клапан (который стоит на всосе) при запущенной системе в работе практически не используется, не задействован. Его функция держать столб воды только при ручной загрузке ветки забора воды при первом включении.
Резюме.. ставить буду два клапана, на заборе воды и перед насосом, нутром чую что так и надо. Можно обойтись и одним клапаном внизу заборной части трубы... но не хочу грузить избыточным давлением "черную пластмассовую" трубу забора из колодца... это отразится на долговечности работы этой трубы не в лучшую сторону.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 12.4.2008, 0:46

[Насосник]

Не ставьте клапан перед насосом.
1. При любом "залипании" клапана насос ек...!
2. Что за насос Бейсик 2 - вроде нет такого у Гр. Для окончательного решения не плохо бы точную марку с характеристиками.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

насос вот такой только он у меня без гидропневматического бака... бак отдельный стоит на 80 литров. Марка насоса JPBasic 2, ссылка на него вот тут я не успеваю поискать еще ссылки с описаниями... но он итальянский.
Кстати, а систему водоснабжения коттеджа на каком давлении лучше эксплуатировать? Или наверное вернее спросить вилке давлений.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 12.4.2008, 12:29

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Не ставьте клапан перед насосом.
1. При любом "залипании" клапана насос ек...!

как это не ставить клапан перед насосом? Уж на заборе воды клапан ставить обязательно, иначе систему не заполнить. А потом, реле давления установлено на насосое, если клапан ставить после насоса, то автоматика не будет задействована, вернее ее придется отключить, в противном случае насос будет включаться-выключаться с периодичностью раз в секунду, пока не сдохнет либо его автоматика, либо обратный клапан не порвет.
Собственно говоря, система вчера была собрана. Все работает, так как было задумано. При выключенном насосе, давления во всасывающей трубе нет.

[Сантехник]

Клапан должен быть в колодце в комплекте с фильтром если его поставить до насоса в доме то необходимо предусмотреть отдельную систему заливки всасывающей линии. Чтоб насос на накрылся при любом подключении нужна защита от сухого хода. При выключении насоса всас оказывается под давлением в баке и этого не надо бояться просто спуститься в колодец и проверить пропускает ли клапан и стыки. Для котеджа как правило бывает достаточно 2.5-3.5 атм это давление не способно ничего разрушить.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Клапан должен быть в колодце в комплекте с фильтром если его поставить до насоса в доме то необходимо предусмотреть отдельную систему заливки всасывающей линии.

Все так. В колодце поставил обычный обратный клапан (желтый бочонок) в него вкрутил сетку-фильтр. И перед насосом поставил обратный клапан.... это уже мои тараканы и конечно добавил в магистраль до клапана кран для заливки системы. У меня вопросик... гидроудар возможен в системе с гидропневматическим баком?