водоснабжение коттеджа Опции

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

извиняюсь, если тема избитая, в таком случае просто дайте ссылку, плиз.
Надо подобрать насосную станцию и гидробак если нужен. 2 этажа. Высота от точки забора, до верхней точки разбора 7 метров. На каждом этаже санузел (унитаз, ванная, умывальник), на 1м этаже кухня (мойка). Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту. В общем... какую купить связку насоса и гидробака... в том числе и на какую фирму ориентироваться? и как настроить давления?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 1:18

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

извиняюсь, если тема избитая, в таком случае просто дайте ссылку, плиз.
Надо подобрать насосную станцию и гидробак если нужен. 2 этажа. Высота от точки забора, до верхней точки разбора 7 метров. На каждом этаже санузел (унитаз, ванная, умывальник), на 1м этаже кухня (мойка). Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту. В общем... какую купить связку насоса и гидробака... в том числе и на какую фирму ориентироваться? и как настроить давления?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 1:18

[Насосник]

Это скважина или централизованный водопровод?

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Это скважина или централизованный водопровод?

Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 8:33

[civic]

Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

[Насосник]

Это колодец... причем уровень воды около 1-1.5м от поверхности земли, ключевого типа. Т.е. с этого уровня установлена переливная труба (значительный уклон рельефа позволял это сделать). Однако для станции уже заложена еще одна гильза и ведет из подвала в колодец.

Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?

[OlgaO]

Я думаю, что одновременно водопотребление будет около 60л в минуту.

Чтобы так было - надо чтобы все приборы работали сразу: 2 ванны=0,5 л/с + 2 унитаза=0,2 л/с + 2 умывальника=0,24 л/с, ну и + еще мойка на кухне=0,12 л/с.
По общепринятому расчету получите в половину примерно.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Расход похож, но колодец выпьют сразу,3-4 куба туда не притечет
А воду пить при 1,5м нельзя

притечет.... данный экземпляр колодца позволяет качать воду по 3 куба в час на протяжении 2часов точно, но уточнюсь - насосом типа Малыш. Качать больше небыло нужды. Я так же согласен, что качество воды с 1.5 метров не всегда питьевое, однако другой воды нет, только из речки. В скважинах в нашей зоне вода практически везде с железом, что еще хуже и кроме этого окрасит в рыжий цвет все унитазы и умывальники. В этом случае, вода в колодце можно сказать, что ключевая, она выходит из под слоя глины и под напором берет свой уровень и кроме того по верху уходит в перелив.
У меня просто опыта в водоснабжении ноль, дом строил и строю сам. Конечно, расход 60 литров в минуту это много, считаю это максимальным и кратковременным расходом. Так какие будут советы или рекомендации по выбору оборудования? Нашел в конференции формулу для подсчета объема гидробака в виде документа Эксель. Но не знаю мин и макс значений давления включения насоса. от 3 до 1.5?

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 9:57

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Насос планируется в подвале?
Каковы высотные отметки между минимальным уровнем воды в колодце и уровнем всаса насоса?
Каков дебит колодца?
Возможна ли установка в подвале накопительной емкости?

насос и гидробак будут установлены в подвале. Минимальный уровень воды если принять отметку пола подвала за "0" будет -3.0м уровень воды в колодце выше чем пол подвала, просто он расположен выше по уклону
Дебит не уточнял... есть возможность откачивать воду в объеме 6м.куб за 2 часа.

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 10:03

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

много думал... засекал воду в кране. больше 30 литров в минуту мне будет не осилить. С другой стороны это получается 1.8м.куб в час. А это практически дневная "норма" потребления семьи из 5 человек. Так что дебета хватит. Правда... огород еще есть, но я не буду привязываться огородными нуждами к системе, ибо на полив заполняю трехкубовую емкость, вода там должна быть "подогрета", холодной из колодца поливать нельзя

Сообщение отредактировал Michael Kuznetsov - 26.11.2007, 10:34

[Насосник]

1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

1. Таким образом Вы хотите самовсасывающий насос производительностью 60л/мин (3,6 м3/ч)?
2. Для расчета напора h1=3 м (от воды до насоса), h2=7м (от насоса до верха), h3=? (используется ли водоподготовка), h4=? (сопротивление всасывающего трубопровода с запорной арматурой), h5=? (сопротивление напорного трубопровода с учетом запорной арматуры и обратного клапана), h6=? (напор свободного излива). Необходимый Вам напор насоса H=h1+h2+h3+h4+h5+h6
Бака 60л должно хватить, но дальнейший расчет (обьем бака, давления включений-выключений) после расчета Вами величины H.

Экхе... все сложнее чем казалось. Ну чтож..
следует ли относить к водоподготовке подогрев горячей воды в бойлере. Точки разбора будут укомплектованы обычными смесителями, следует ли их учитывать в качестве местных сопротивлений? Как определить эти сопртивления.... длина трубопровода помноженная на некий норматиынй коэффициент (СНиП? есть в сети?) плюс сопротивления всех поворотов и запорных кранов? Что такое напор свободного излива? т.е. смогу ли я тушить пожар из шланга подсоединенного к крану?

[andrey R]

много думал...

Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.

[zorik2]

Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Эхъ...хотел я Вам ещё вчера написать, что надо не думать, а профи позвать, но воздержался. Видимо зря.
Водоподготовка должна быть обязательно, не скважина у Вас, а колодец поверхностный. Сделайте анализ воды. По его результатам подбирается оборудование водоподготовки. И только потом подбирается насос.

анализ конечно сделать нужно, займусь в ближайшее время.... но сколько лет уже эту воду и пью и умываюсь. Хотелось бы обойтись отдельным фильтром на отдельный кранчик на кухне для питьевой воды.

Источник воды я думаю верховодка. И что доказать обратное нужно обязательно сделать хим. и бак .анализ воды. За Ваши деньги санстанция сделает с удовольствием. Проделайте сначала эту работу,а затем будете решать технические задачи. Не ставьте под угрозу здоровье близких Вам людей. Отнеситесь к этому серьезно!!
Верховодка это вода от осадков с поверхности земли до первого водоупорного слоя.

в чем и дело, что эта вода после водоупорного слоя. Этоу меня в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше, до воды с этого же слоя по 14 метров. Но я не против химанализа.... но через мембраны давить воду для унитаза не хочется конечно.

[andrey R]

Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.

[civic]

...в колодце она близко к поверхности в силу рельефа местности (склон и в этом месте пласт оголяется) а у людей кто живет выше...

А септик рядом с колодцем?

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Анализ надо делать в приличной лаборатории, а не у СЭСников...
Водоподготовка имеет несколько назначений. Не только, чтобы пить и не умереть. Ещё надо арматуру и оборудование не испортить, и внешний вид сантехники сохранить. Например, небольшое превышение норматива по марганцу совершенно безвредно для питья, но красит бельё и фаянс сантехприборов.

в наших краях две проблемы, железистая и жесткая вода. У меня железа нет точно (оксидных пленок не появляется, прозрачность воды на свету не снижается и цвет не появляется) и по жесткости она лучше чем в городе, накипи значительно меньше. СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить. Как раз сейча занялся поиском конторы для химанализа

А септик рядом с колодцем?

мой септик расположен ниже по рельефу через дом, это примерно 30м. У соседей выше по рельефу до септика метров 200 точно.. как бы не больше

[andrey R]

СЭС только баканализ делает насколько я понял и при указании что вода из колодца по умолчанию пишут, что надо кипятить.

Это называется - вообще не делают анализа Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...

[Гость_Michael Kuznetsov_*]

Это называется - вообще не делают анализа Хотя обязаны делать на соответствие СанПиНу, а не только баканализ. Другое дело, что они это не умеют делать...

мужики, хоршо, я сделаю химанализ... а дальше-то подскажите че мне с ним делать? хотел подобрать насос с ресивером, а вон уже куда волна выкидывает....

[andrey R]

Подскажем, мы не жадные

[civic]

а вон уже куда волна выкидывает....

Так это же здорово, денег заработаешь

А ресивер - 2 по 100

[Vict]

хотел подобрать насос с ресивером, а

А ресивер - 2 по 100

Круто! Интересно отвечающий себе бы поставил 2 по 100 при мах. расходе 3.5м.куб/ч ?

Michael, расчитайте правильно Ваш расход, напор - а выбор насосов с баками счас широчайший.

[civic]

Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

[JJJJ]

Из практики: свой дом, скважина. Приборы: душ, мойка, умывальник, унитаз, стиральная маш., подпитка отопления, летом поливка сада. Насосная станция - 4м3/ч, 3 бар. , 10л. Регулятор давления настроен: 1,5 бар.- вкл. 2,6 бар. выкл. При водоразборе из 1 прибора цикл 30 сек. При большом водоразборе (например несколько приборов сразу или поливка сада насос просто не выключается). Из опыта насоса хватает на 2 - 3 года. Можно ремонтировать - замена сальника. Перегрева на работающем циклично насосе не было никогда. Проблема может быть только одна: если в качестве одного из приборов газовая колонка (она чувствительна к перепадам давления). Температура гор. воды циклически меняется по мере изменения давления в баке аккумуляторе. В моем случае 40 - 50гр.

[Vict]

Как бы не мало, в 100 полезного объема 20-30

V=Amax x K, где
Amax - максим. вп в л/мин
К- коэффициент мощности насоса

Я бы еще взял емкость на 400 (вроде РЧВ)

Ну-ну. Удачи в подборе...для себя,...другим такое советовать не стоит.

[civic]

...другим такое советовать не стоит.

Это почему-же так-то?

[Насосник]

Это почему-же так-то?

Обьем воды в баке зависит от конкретной настройки давлений (чем шире зададите интервал давлений включения-выключения тем больше доля воды и меньше суммарный обьем бака. Вспомните газовый закон P1*V1=P2*V2)
В форуме уже несколько раз обсуждалась тема расчета обьема мембранного бака. Вам ее дадут производители этих самых бачков.
Не стоит обсуждать обьем бака до расчета рабочей точки и выбора конкретного насоса

[JJJJ]

Чем шире интервал давлений и больше объем бака, тем длиннее фаза цикла насоса ВЫКЛ. К этому и надо стремиться(разумно). Ограничением могут стать распологаемые площади для установки или необходимость поддержания определенного давления в системе(например высота установки прибора ограничит нижний предел давления).

[andrey R]

Коллеги, при наличии достаточного дебита источника, к чему на коттедж ставить бак на полтонны? Увеличение фазы - вешь хорошая, но надо и соизмерять с режимом водопотребления и допустимым числом вкл-выкл в час для конкретного насоса...
Эдак Вы своей учёностью совсем вопрошавшего запутаете

[Vict]

к чему на коттедж ставить бак на полтонны?

Дык, самогонку гнать! И расчитываться ею с проектантом