Подбираю программу для ВК, начальство дало задание Опции

[Гость_Arelina_*]

Начальство дало задание: найти программу, в которой было бы удобно делать проекты для раздела ВК. Мэйджик забраковали из-за того что нет некоторых деталей для канализации. В одной из организаций видела чертежи выполненные в трехмерке, сказали что и спецификации считает, но не мэйджик. Спросить у них нет возможности сейчас что за прога была. Может быть кто может подсказать название программы, которая считается хорошей для ВК?
Или дать ссылки на отзывы. Конечно нужно еще чтобы программа компилировалась с автокадом.
Своими силами пока удалось только "услышаь" о "комфорт ВК", но не удалось найти хотя бы какого нибудь значительного количества отзывов на нее чтобы можно было сделать какие то выводы.
Господа проектировщики, знаю вас уже не первый год и знаю что периодически такие темы всплывали, жаль мой поиск почему то ничего находить не хочет, поэтому прошу вашей помощи и просьба к любителям отсылать "в архив" отнестись с пониманием и не устраивать флуда в теме, ибо и я тут не первый день, и если бы хоть что то нашла нужное для себя, то не стала бы об этом спрашивать.
Всем кто найдет минутку ответить по теме - заранее большое спасибо.

[Гость_Arelina_*]

Начальство дало задание: найти программу, в которой было бы удобно делать проекты для раздела ВК. Мэйджик забраковали из-за того что нет некоторых деталей для канализации. В одной из организаций видела чертежи выполненные в трехмерке, сказали что и спецификации считает, но не мэйджик. Спросить у них нет возможности сейчас что за прога была. Может быть кто может подсказать название программы, которая считается хорошей для ВК?
Или дать ссылки на отзывы. Конечно нужно еще чтобы программа компилировалась с автокадом.
Своими силами пока удалось только "услышаь" о "комфорт ВК", но не удалось найти хотя бы какого нибудь значительного количества отзывов на нее чтобы можно было сделать какие то выводы.
Господа проектировщики, знаю вас уже не первый год и знаю что периодически такие темы всплывали, жаль мой поиск почему то ничего находить не хочет, поэтому прошу вашей помощи и просьба к любителям отсылать "в архив" отнестись с пониманием и не устраивать флуда в теме, ибо и я тут не первый день, и если бы хоть что то нашла нужное для себя, то не стала бы об этом спрашивать.
Всем кто найдет минутку ответить по теме - заранее большое спасибо.

[Лена]

Я,например,работаю в "Маэстро 4.3".Устанавливается на Автокад.

[Михаил I]

нормальных не встречал. У каждой какие-то прибабахи.

[Ewgen]

не встречал.... ручками проще все равно....

[Лена]

не встречал.... ручками проще все равно....

Что значит ручками?
А про "Маэстро" кто-нибудь знает? Или есть другие программы? Мне тоже интересно.
В моей программе очень даже неплохо работать,вот только спецификации она не считает.
А что есть такие на ВК программы,которые и спецификации считают?
Хоть названия кто-нибудь напишите,чтобы не отставать в деле проектирования.

[Гость_wiktor-m_*]

Сам работаю в Маэстро. Нормальная программа, но спецификации и правда не считает. Попробовал MagiCad - не особо понравилась программа. Существует еще программа Uponor Santech - работает с АвтоКадом, считает спецификации. Я видел только интерфейс и читал описание (в ней работал мой коллега), поэтому о качестве программы судить не могу.

[Гость_Yrua_*]

В нашей компании точно такая же тема найти лучшую програму для ВК

Вроде как Plant 4D должон считать спецификацию и при етом тоже трухмерные модели оформляет в чертежы
но я не успел его установить (времени не хватает)Да и сортамент у него гостовский

Mep 2008 красиво но только не по нашим стандартам и на счет спецификации еще не розобрался

Mech-q ето довесок к автокаду трубопроводи тоже рисует и спецификацию считает

Но все ети программы не рисуют канализацию особенно в 3Д

Да и вообще автокад тоже спецификации считает
Только для етого ему надо наделать блоков

Очень интересный пост Товарищи признавайтесь кто в чем работает

[Ewgen]

Но все ети программы не рисуют канализацию особенно в 3Д

Да и вообще автокад тоже спецификации считает
Только для етого ему надо наделать блоков

Очень интересный пост Товарищи признавайтесь кто в чем работает

А зачем?

[Лена]

А зачем?

Может найдется какая новая программа и мы все еще лучше и быстрее проектировать станем.

[Serg Ivanov]

Тут проблема в совместимости программ с нашими ГОСТами на чертежи.
Я много чего пробовал, в итоге работаюв в голом Автокаде 2007.
Когда есть наработки - нормально.
Опять таки какие чертежи Вы делаете - монтажный проект или рабочий.

[Konez]

еще есть PS Водоснабжение. тоже примочка к Автокаду, но чисто рисовальная кажется, сама аксонометрии создает из плоских чертежей..удобно, не надо чертить несколько раз...
а новый Magic говорят уже гостовские спецификации выдает, оформленные как надо

Сообщение отредактировал Konez - 3.12.2007, 13:56

[shexin]

PS Водоснабжение все еще сыровата, я думаю через года 2 тока толк можно получить от нее будет, тк что год назад в ней неудобно было все делать что сейчас....

[Гость_OVKT_*]

Все 3D системы хороши только для вентиляции. В трубопроводах уровень абстракции недосягаем для машин. Слишком много условностей в трубах.

[Serg Ivanov]

Все 3D системы хороши только для вентиляции. В трубопроводах уровень абстракции недосягаем для машин. Слишком много условностей в трубах.

ИМХО, Вы таки правы...

[BarKaS]

Вот прилагаю один листик канализации в трехмерке... сделано в Allklima, при оформлении использован СПДС GraphiCS... на идеальность не претендует...
Извиняюсь за обьем...

Прикрепленные файлы

 BK_Kan.rar ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2196

 

[Serg Ivanov]

Вот прилагаю один листик канализации в трехмерке... сделано в Allklima, при оформлении использован СПДС GraphiCS... на идеальность не претендует...
Извиняюсь за обьем...

Что ж замечательный монтажный чертеж. Монтажники должны быть в восторге.
Но! В экспертизу его не даш. Потребуют аксонометрию по ГОСТу. И они правы.
Т.е. проектировщику ВК это дополнительная работа (неоплачиваемая), а вот в монтажной организации под конкретную фасонину-может быть и хорошо.

[BarKaS]

В экспертизу его не даш. Потребуют аксонометрию по ГОСТу.

Собственно говоря, там тоже люди разные: у нас согласовывают после небольшой вразумительной беседы... что касаемо дополнительной работы, то это вовсе не дольше чем обычными УГО "рисовать"

[Гость_BadmaXX_Riga_*]

U nas kupili AUTOCAD MEP 2009, rabotaju 1 nedelju, es4o ne vse ponjal, vrode krasivo, tolko nado do konca vo vse vjehatj,specifikacii s4itaet, tolko ne ponjatno risuet li on sam aksonometriju ili izometriju, nikto slu4ajno ne znaet, kak eto sdelatj esli v MEPe eto vozmozhno. Znaju 4to v REVIT MEPe eto to4no vozmozhno, a mozhno li v AUTOCAD MEPe?

[Serg Ivanov]

Собственно говоря, там тоже люди разные: у нас согласовывают после небольшой вразумительной беседы... что касаемо дополнительной работы, то это вовсе не дольше чем обычными УГО "рисовать"

Люди может и разные, но ГОСТ требует фронтальную изометрию. ГОСТ требует условные обозначения, а не веселые картинки..
Запросто могут завернуть чертежи оформленные не по ГОСТу, даже проверять не станут. Нужно вносить изменения в ГОСТы. Пока этого нет-клубная самодеятельность получается..
Хотя и интересная.

[Serg Ivanov]

Вам никогда не приходил в голову вопрос: А почему радиосхемы не рисуют в 3Д?

[sl-spds]

Вам никогда не приходил в голову вопрос: А почему радиосхемы не рисуют в 3Д?

Радиосхемы - нет, а электрошкафы, раскладку кабелей - да!

[sl-spds]

Начальство дало задание: найти программу, в которой было бы удобно делать проекты для раздела ВК.

U nas kupili AUTOCAD MEP 2009...

По этой ссылке, если интересно, можете скачать аудио-видео файл справки, для AUTOCAD MEP 2009:
http://webfile.ru/2018459

[vod30]

Возникает вопрос зачем нужна программа?
1, Для расчета системы.
2. Для проекта по нормам (Госту и т.д.)
3. Для картинки
4.Для комерческого предложения (то есть спецификация)

Если Вам нужна 3D модель (особенно это любят заказчики особняков) то вы им нарисуйте а АРХИКАДе там есть много и фасонины канализационной и кранов и другой разной арматуры как для воды так и канажки и ливневки.
Когда-то сам пробывал красиво получилось.

Но вот для сдачи проекта Вам нужна не 3D модель, а голая аксонометрия, а это уже простыми ручками. Можете себе слоев наделатьв автокаде и потом выделять и спецификацию составит. только надо хорошо в автокаде шарить.

Любые программы всеравно надо вручную дорабатывать. И автоматизация не очень получится, так как потом опять же нужно все проверять и вводить данные. А это тоже время.
Так что пока что с нашими нормами в в лесу.

[Serg Ivanov]

Ну покажите мне 3Д водопровод многофункционального здания- 12 этажей квартир (6кв на этаже), салон красоты, аптека, бассейн, фитнес с бассейном, кафе...
Здается мне фигня получится.
Да и по канализации когда ее 8 систем тоже. На особняк -да. На многоэтажку - не представляю.

[Сантехник]

Использую магик для увязки своих систем. Рисует с уклонами гораздо проще МЕПА. Но дальше делаю руками. В МЕПе есть интересная вещь - схематические линии. На раз русует аксонометрию с фитингами но лагают тройники по крайней мере в 2008 МЕПе.
Но все эти операции процес почти не ускоряют, потому что основное время это не черчение а взаимная увязка разделов.
2 Сергей
Взгляните на двухмерный совмещенный план сетей подвала многофункционального комплекса - каша , не информативна, вообще не ясно разойдемся или нет в габарите (паркинга чаще всего), в трехмерке все нюансы видны и выделены цветом пересечки сетей.
Но это не очень то оценивается у ВКшника. Это уже не исполнительский уровень.

[wizard]

Добрый день. У нас в фирме генпланисты проходили обучение по AutoCad Civil 3D вот и мы как раз их учителя и спросили про програмку для ВК. Вот нас отговорили от AUTOCAD MEP 2009 сказали что очень сырой материал для Вк-ников, а посоветовали Allklima. Вот сейчас попробуем поизучать эту программу, когда нам наконеч-таки выставят ом. предложение на обучение. А никто с этой программой не сталкивался??? Может кто - то что-то скажет

[Serg Ivanov]

Использую магик для увязки своих систем. Рисует с уклонами гораздо проще МЕПА. Но дальше делаю руками. В МЕПе есть интересная вещь - схематические линии. На раз русует аксонометрию с фитингами но лагают тройники по крайней мере в 2008 МЕПе.
Но все эти операции процес почти не ускоряют, потому что основное время это не черчение а взаимная увязка разделов.
2 Сергей
Взгляните на двухмерный совмещенный план сетей подвала многофункционального комплекса - каша , не информативна, вообще не ясно разойдемся или нет в габарите (паркинга чаще всего), в трехмерке все нюансы видны и выделены цветом пересечки сетей.
Но это не очень то оценивается у ВКшника. Это уже не исполнительский уровень.

Для сводного чертежа - может быть.

[tgv]

интересно какие деталей не хватает в мэджике. нормально он все считает
а аксонометрию я тоже делаю в голом автокаде, гораздо красивее и понятнее
слишком много наложений, поэтому много разрывов и тп.

[крокус]

Добрый день!
Изучаю сейчас MagiCAD 2007. ВК продумано плохо. Просто в качестве черчения еще можно, т. к. уже готовая схема в изометрии, потому что чертить самим аксонометрию очень муторно, особенно если много систем и большой объем. Опять же можно посчитать спецификацию. Потом схему естественно приходится доробатывать до нормального вида. На изометрию пока никто не жаловался. А в экспертизе согласовываются стадии "Проект", а не "Рабочая документация". Все остальное выполнено по ГОСТу, кроме аксонометрической проекции. Что касается расчета, то нет еще такой программы, которая бы считала гидравлику по потребителям, а не по приборам.

[Сантехник]

Однако есть - Раукад хоть и не по всем правилам , и по слухам Олклима тоже по ПН считает.

[Гость_Vica246_*]

Здравствуйте, коллеги.
Размещаю аксонометрию системы холодоснабжения (водяную "чиллер-градирня-фанкойл"), выполненную в MagiСad.
Здание офисное семиэтажное.
Интересно услышать Ваше мнение, что Вы скажете по поводу этого чертежа.
Данный чертеж показан в трехмерке.
Возможностями MagiСad эта же схема выполняется в одну линию - по ГОСТу.
Также рисую канализацию. А какая красивая вентиляция! Заказчики в восторге.
С уважением.

Прикрепленные файлы

 Аксана_Layout1.rar ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2665

 

[Гость_ProfAn_*]

Купил недавно программу, правда пока не получил, ничего сказать не могу
Освою поделюсь
Вот ссылка http://www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/
Цена приемлемая

Удачи

[Михаил I]

Все 3D системы хороши только для вентиляции. В трубопроводах уровень абстракции недосягаем для машин. Слишком много условностей в трубах.

Все что может мозг, то можно запихать и в машину. Дело только в усилии и в дальнейшей стоимости программы, а также простоте пользования в ней. Ведь все охватить можно, но не всякий пользователь знает все на должном уровне. Считаю, что поэтому еще дооолго не будет комплексных программ, способных заменить знания и время человека.

[Сантехник]

Чего то ТЕСЕ не впечатлила, очень на КАН похожа. ProfAn когда попробуете раскажите. Можно ли из автокада импортировать подоснову на развертку. Это у кана имхо самое проблемное место.

[fiona1509]

Был опыт работы в Комфорте. Вполне удобно, выдает сносную спецификацию, но много данных приходится вводить при вычерчивании планов.
Аксонометрию приходится править. Были некоторые ошибки, писали разработчику. Получали патчи.

[vod30]

На медне приходили представители с програмой АлПлан.
Есть там и раздел для ВК
По презентации вроде все красиво. От трехмерного изображения до аксонометрии в одну линию.
Выдает и спецификации и все вроде по ГОСТАМ и СНИПАМ
Но если копнуть глубже то всеравно это все нужно опять же ручками в автокаде доводить до ума.


Сообщение отредактировал OlgaO - 14.1.2009, 14:34

Причина редактирования: п.11 правил форума

[Serg Ivanov]

Размещаю аксонометрию системы холодоснабжения (водяную "чиллер-градирня-фанкойл"), выполненную в MagiСad.
Возможностями MagiСad эта же схема выполняется в одну линию - по ГОСТу.
Также рисую канализацию. А какая красивая вентиляция! Заказчики в восторге.
С уважением.

Вот это интересно увидеть - по ГОСТу.
Заказчики в восторге, а экспертиза как?
Про ветиляцию спору нет - красиво.

[molibden1980]

На медне приходили представители с програмой АлПлан.
Есть там и раздел для ВК
По презентации вроде все красиво. От трехмерного изображения до аксонометрии в одну линию.
Выдает и спецификации и все вроде по ГОСТАМ и СНИПАМ
Но если копнуть глубже то всеравно это все нужно опять же ручками в автокаде доводить до ума.

Allplan это совсем другая, самодостаточная система, конкурент AutoCADа.
Зачем покупать Allplan и потом дорабатывать чертежи в AutoCADe? Либо одно либо другое.....

[anyalymina]

А зачем?

Я работаю в автокаде, единственное что использую не все 100% его возможностей, так как самоучка

[Сантехник]

100% это очень много. Это и лисп и ВБА и ObjectArx и Dizel и еще бог знает что. Так что не переживай - все не на 100%

[Гость_ProfAn_*]

Чего то ТЕСЕ не впечатлила, очень на КАН похожа. ProfAn когда попробуете раскажите. Можно ли из автокада импортировать подоснову на развертку. Это у кана имхо самое проблемное место.

Пока ничего сказать не могу, т.к. заказал,но еще не получил - отправлена до Нового года ?!

Выдержка из инструкции к программе
Графический редактор позволяет начертить проекции конкретных этажей-перекрытий здания, в котором проектируется система и / или для которого хочем выполнить расчёты теплопотерь. Проекция этажа является необходимым основанием для выполнения проекта поверхностного отопления.

Можно импортировать готовую проекцию из файла, созданного иной программой, напр. типа CAD

В процессе импорта не возникают горизонтальные перегородки - полы на грунте, крыши и стропы. Их следует вручную добавить в графическом редакторе (как графические перегородки) либо в таблицах Instal-heat&energy 3.0 (как табельные).

Программа позволяет загрузить любой чертёж (напр. в формате EMF/WMF или BMP, а также DWG и DXF – без интерпретации), который может быть фоном (основанием) для выполнения чертежа конструкции этажей-перекрытий из элементов, доступных в программе

Сообщение отредактировал ProfAn - 18.1.2009, 9:11

[OlgaO]

... для которого хочем выполнить расчёты теплопотерь. Проекция этажа является необходимым основанием для выполнения проекта поверхностного отопления.

а ВКшники сильно хотят выполнить расчеты теплопотерь и проект отопления?

[Сантехник]

Вкшники сильно хотят продолжать получать дополнительную деньгу за такое совмещение. Фирме это тоже выгоднее чем держать отдельного узкого спеца тем более во времена кризиса.

[OlgaO]

Вкшники сильно хотят продолжать получать дополнительную деньгу за такое совмещение. Фирме это тоже выгоднее чем держать отдельного узкого спеца тем более во времена кризиса.

А-а-а . И что, получается качественно?

[Сантехник]

Лиха беда начало. Дальше легче. Как и во всем. Потом я лет 10 этим занимаюсь. Просто форма выполнения была произвольная. Но когда недавно освоил и автоматизировал составление энергетического паспорта, хотя там рекомендуется привлекать в том числе и экспертов , то зауважал себя еще и за это. А разве этого мало? Да и врачи рекомендуют пожилым людям изучать что нибудь новое чтоб подольше не впадать в маразм. ))) И молодежи тоже можно посоветовать.

[OlgaO]

Лиха беда начало. Дальше легче. Как и во всем. Потом я лет 10 этим занимаюсь. Просто форма выполнения была произвольная. Но когда недавно освоил и автоматизировал составление энергетического паспорта, хотя там рекомендуется привлекать в том числе и экспертов , то зауважал себя еще и за это. А разве этого мало? Да и врачи рекомендуют пожилым людям изучать что нибудь новое чтоб подольше не впадать в маразм. ))) И молодежи тоже можно посоветовать.

[Robodron]

Я так понял к единому мнению так и не пришли. Какая же программа на сегодня наиболее удобна для ВК проектирования и рисования? Мэджик?

[Сантехник]

Лучше чем ничего. Если терпения хватит то система работать будет .... как-нибудь.

[Evgenya]

Руки ноги главное ХВОСТ!!! а у ТЕСЕ таже прога что и у UPONOR и WAWIN, причем ВК считает по DIN (немецко-среднеевропейские нормы), не ужас конечно но все же... По Uponor собирали монтажник радовался. Может быть в первый раз в жизни у него количество фитингов и количество трубы совпало со спецификацией.

[Evgenya]

Да вот забыл добавить, у Вавин энта же програмулина считает и канажку и внешние сети (водопрод с профилями).

[Serg Ivanov]

ИМХО, главная прога - мозги проектировщика...

[Robodron]

А ежели есть необходимость делать расчеты как по СНИПам, так и по евронормам, то какая программа для внутрянки лучше подходит?

[Гость_lena77_*]

У нас намедни приобрели программу CIVIL 3D для проектирования наружных сетей.
Приобрести то приобрели, а на курсы отправлять в ближайшее время не собираются. Предложили пока поразбираться самим. Как то самим не получается, хотя имею опыт работы в Автокаде 5 лет.
Профиля и генпланы чертили все в голом Автокаде. Времени занимает уйму, конечно. Но с какой строны к этому CIVIL 3D подступиться???
Может, у кого есть что-нибудь для начинающих осваивать эту программу? А начальство наше не дремлет - все вопросами изводит...Что да как? Когда, мол, хоть какой то результат будет?
Помогите, кто может????
P.S. У меня есть книга - Руководство пользователя 2006 года, все что раздобыла. Но в моей проге интерфейс английский, так что данная книга все запутала еще больше ( там все по русски).

[Сантехник]

Я как то с диска с акадом поставил какой то древний Сивил или его дедушку, так там не было построения профиля в нашем понимании по форме ГОСТ. Там больше было на сечение по меджику похоже. К тому же надо было вводить как то поверхность. Плюнул и стер. Это не ВКшная прога имхо а для дорожников и то на этапе предварительных проработок. Правда мои сведения устарели лет на 5.
ПС Если не тяжело выложите мануал - интересно взглянуть на возможности проги.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.2.2009, 13:11

[Гость_lena77_*]

Знакомые пользуются прогой - разработкой фирмы KOGRA. Чертят в ней ВК профиля. Достаточно быстро- 1 км можно за день начертить. Надо конечно немного дооформить после, но облегчается процесс существенно. Сама не чертила в этой проге, но распечатанный продукт видела. Но в Латвии другие Госты.
http://www.kogra.lv/Ru/Kogra.html - можно зайти и посмотреть.

Прикрепленные файлы

 Autodesk_Civil_3D_2006_________________________.rar ( 5,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[Сантехник]

Спасибо

[Гость_lena77_*]

ПС Если не тяжело выложите мануал - интересно взглянуть на возможности проги.

А мануала у меня почему то в програмных файлах нет...

[Сантехник]

мануал это и есть руководство пользователя

[Лена]

Добрый день всем! Скажите пожалуйста, кто-то реально проектирует в программе Project Studio Водоснабжение? Я сейчас работаю в Маэстро, но скоро будем обновлять программное обеспечение и мне предложили выбрать программу.Почитала про PS, вроде шире возможности, чем у Маэстро обещают и спецификации считает, и трехмерка.А в работе как реально? Посоветуйте, кто в курсе, пожалуйста.Брать ее или не стоит?

[Hiro Nakamura]

про старые версии тут много написано, её брать не стоит, а новая знакома пока только из рекламных проспектов и со слов тех кто её продает. одним словом кот в мешке

Evgenya, а не подскажите где Waninовскую программу достать?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.12.2009, 13:56

[demon185]

Добрый день всем! Скажите пожалуйста, кто-то реально проектирует в программе Project Studio Водоснабжение? Я сейчас работаю в Маэстро, но скоро будем обновлять программное обеспечение и мне предложили выбрать программу.Почитала про PS, вроде шире возможности, чем у Маэстро обещают и спецификации считает, и трехмерка.А в работе как реально? Посоветуйте, кто в курсе, пожалуйста.Брать ее или не стоит?

Не стоит я уже где то писал. опробовал я этот Project Studio Водоснабжение, прога глючная. По началу вроде все ок, задаешь потребителей, вставляешь план, а потом может ни с того ни с сего выдать ошибку. Плюс аксонометрии делает паршиво, приходится разбивать и руками дорабатывать, кстати аксонометрии делаются по такому же принципу как и в акс про. Почему то не нашел в ней косых тройников и отводов под 45. Вобщем достаточно долго получается, руками в голом акаде получилось быстрее. Пока еще все таки нет нормальных програм по ВК, чтоб и считала, да еще и по нашему СНиП, да еще и оформление по нашему ГОСТ +спецификацию нормальную выдавала. Надо что то по типу Мэджика, но с доработкой на наши нормы, вот тогда проблем не будет. По ОВ Мэджик устраивает, и с оформлением особых проблем нет, и расчет терпимый и спецификации вылетают за секунду.

[dudass]

[Hiro Nakamura]

rolleyes.gif

Содержательно и своевременно....

[ТштфЗ]

http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=117658
Посмотрите здесь, возможно заинтересует

[Лена]

Привет всем! Продолжаю тему о программе для ВК.У нас приобрели демоверсию МЕР, пока не разобралась что к чему там.На первый взгляд вроде не по нашим ГОСТам обозначения, буду еще разбираться. Может кто уже работает в ней, поделитесь нравится или нет? Стоит ли ее покупать?Вообще я давно привыкла к Маэстро, очень устраивает, но нет новой версии пока, чтобы устанавливалась на Автокад 11 или 10.Последняя версия Маэстро 4.33 только на Автокад 2007.Может у кого есть сведения и о Маэстро новом.Я бы лучше продолжила в ней работать.А еще предлагают ВИКС модуль Комфорт-ВК.Никто не знает о ВИКСе для ВК?Может поделитесь впечатлениями?В общем, посоветуйте пожалуйста программу для ВК удобную,простую.

[Лена]

Посоветуйте, пожалуйста все же нормальную программу для ВК.

[Vict]

Лена, вы три года таки мучаетесь в выборе программы... эт навивает на не очень хорошие мысли

[Водяной]

слышал Алклима неплоха, читал, что расчёты там ГОСТированные...чертение на уровне....

[Hiro Nakamura]

слышал Алклима неплоха

Плоха, особенно с канагой, да и с водой не особо.

Хороша она тока спецификацией с фитингами

Там круче всего вентиляция реализована, для ВК покупать её глупо...

[Водяной]

тогда только PS Водоснабжение остаётся) в первой версии расчёта канажки не было, в новой обещали...особо не следил, но новая уже вышла наверное...Привлекает, что и расчётная и чертёжная...не помню только, с автокадом дружит или нет....

[Hiro Nakamura]

У упонора есть прога своя, сам не пользовал, но говорят, что она нормально считает, даже коллекторную разводку (алклима этого не может). Только одно НО - кроме упонора в базах ничего нет.

[даниил]

на Sankomovskom сайте гляньте. есть кучка прог.
На вашем уровне (имхо) покупать мип не разумно.

[Сантех10]

Даниил, скиньте ссылку пожалуйста!

[Serg Ivanov]

Посоветуйте, пожалуйста все же нормальную программу для ВК.

Я пользуюсь разными для черчения и расчётов.

[даниил]

http://www.sankom.by/firm-versions

сие не реклама.

Сообщение отредактировал даниил - 11.11.2010, 9:51

[Лена]

Лена, вы три года таки мучаетесь в выборе программы... эт навивает на не очень хорошие мысли

Да Вы меня не так поняли, наверное.Я не мучаюсь три года.А все это время работаю в Маэстро, а сейчас в фирме меняют Автокад на новый и моя программа на новый уже не поставится, вот и встал заново вопрос о выборе.В общем, склоняюсь к тому, что буду в "голом" Автокаде просто работать теперь.Еще попробовала вчера Нанокад ВК.1, ерунда полная.А МЕР считаю, что нет необходимости покупать все же.И не из-за уровня (как кто-то предположил), а по другим причинам.Вот.Всем спасибо за участие.

[Сантех10]

Спасибо!!!

[даниил]

Да Вы меня не так поняли, наверное.Я не мучаюсь три года.А все это время работаю в Маэстро, а сейчас в фирме меняют Автокад на новый и моя программа на новый уже не поставится, вот и встал заново вопрос о выборе.В общем, склоняюсь к тому, что буду в "голом" Автокаде просто работать теперь.Еще попробовала вчера Нанокад ВК.1, ерунда полная.А МЕР считаю, что нет необходимости покупать все же.И не из-за уровня (как кто-то предположил), а по другим причинам.Вот.Всем спасибо за участие.

Зачем автокад меняют то? Ваше рабочее место могли бы и оставить как есть.
акад на ревит? )))
не распробовали нанокад, а зря.
то есть на новый фигнякад деньги есть, а на мип денег жалко?

[Hiro Nakamura]

Что такое мип, Даниил, MEP?

[даниил]

да

[Hiro Nakamura]

то есть на новый фигнякад деньги есть, а на мип денег жалко?

Смысл этой фразы в чем? Вы за МЕР для вк?

[Лена]

Хотят 10 Автод покупать (не спрашивайте зачем, не знаю) А ведь я нанокад может и правда "не распробовала"? Я увидела там только трубопроводы водоснабжения в панельке, потом что-то попробовала начертить.Не понравилось.Буду копать дальше. А Вы все же считаете МЕР хорошей программой для черчения ВК в частности? Посмотрела список программ присланный,спасибо за информацию.Буду что-то подбирать. Если кто-то из этого списка найдет что- то приемлемое, то сообщите товарищам,пожалуйста.

[Hiro Nakamura]

А Вы все же считаете МЕР хорошей программой для черчения ВК в частности?

МЕР ни для ВК ни для трёхмерного черчения не подходит. Для ВК в нем почти ничего нет. Рассчитать что-то почти нереально (то есть я думаю что нереально, но допускаю что кто-то сможет чего-то там сделать). А для трехмерки проще в обычном каде рисовать, в Мепе даже небольшой объект начерченный средствами проги (трубы, арматура) тормозит дико, я сначала думал что это из-за компа (средненький он был), поменяли ком на такого шустряка, а с мепом тоже самое - ТОРМОЗА, никаких нервов не хватит...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.11.2010, 11:04

[Лена]

Вот-вот, точно!И у меня тормозит МЕР, хотя компьютер неплохой.Я думала, что это демоверсия так долго тянет.А Вы в чем работаете,уважаемый Hiro? Поделитесь.

Сообщение отредактировал Лена - 11.11.2010, 11:11

[даниил]

Я лично считаю что ACAD MEP неприемлемая программа по одной основной причине.
Расчеты в ней делать нельзя т.к. не по СНиП считает.
Чертить в ней можно и довольно удобно, только как чертилка она чрезмерно дорога.

В общем нужна привычка и навык для работы в любой программе.

требования к системе
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/ind...amp;id=14677937

Сообщение отредактировал даниил - 11.11.2010, 11:19

[Hiro Nakamura]

А Вы в чем работаете,уважаемый Hiro? Поделитесь. rolleyes.gif

Ну вы сказали...

Черчу я в Каде, считаю руками и экселем.

[aete]

Project Studio CS Водоснабжение 2.41 вот нашел интересный софт...

Project StudioCS Водоснабжение – программа для проектирования внутренних систем водопровода и канализации в среде AutoCAD.Системы холодного и горячего водоснабжения, канализации, водяного пожаротушения.
Отрисовка планов и генерация аксонометрических схем.
Расчет расходов воды по СНиП 2.04.01-85*.
Гидравлический расчет по СНиП 2.04.01-85*.
Генерация спецификаций оборудования.
Формирование ведомости рабочих чертежей.
Формирование ведомости ссылочных и прилагаемых документов.

Программа имеет Сертификат соответствия Госстроя России № pocc ru.СП15.h00063.

Project StudioCS Водоснабжение – первая программа проектирования трехмерных систем водопровода и канализации по отечественным стандартам, в которой объединены расчетная и графическая часть проекта. Основанием для расчета, формирования аксонометрических схем, генерации спецификаций оборудования является реальная трехмерная модель сети.

Все объекты Project StudioCS Водоснабжение (трубы, сантехнические приборы, трубопроводная арматура и т.д.) являются интеллектуальными. Каждый из этих объектов обладает определенными свойствами, характерными для данного элемента, которые можно редактировать в процессе проектирования.

Технология «условного отступа» позволяет решать такие проблемы, как прокладка трубы над трубой и отступ от ограждающих конструкций на планировках. При отрисовке плана можно сделать необходимый сдвиг вправо или влево для графического отображения линии. Реально – в пространстве – участок трубопровода проходит по указанной траектории, а в плоскости xy (на планировках) линия отображается с необходимым сдвигом.

Для управления данными текущего проекта используется специализированный Мастер управления. Он позволяет корректно вести архив по проектам, гарантированно точно выполнять расчеты и специфицирование только для текущего проекта. Кроме того, средствами этого Мастера осуществляется импорт строительных планировок в проект. Project StudioCS Водоснабжение может использовать любые строительные планировки в формате dwg.

Отрисовка систем водопровода и канализации производится в трехмерном пространстве. Сантехнические приборы и оборудование устанавливаются на определенные высотные отметки. Трубопроводы могут прокладываться горизонтально, вертикально или под уклоном. Специализированные привязки обеспечивают точное присоединение трубопроводов к сантехническим приборам и оборудованию, установку арматуры и фитингов на трубы. Специализированные функции позволяют отслеживать неподключенные элементы и трубопроводы.

Расчет производится автоматически для всех систем текущего проекта. Рассчитываются расходы и требуемый напор, автоматически подбираются диаметры труб. Также в автоматическом режиме генерируются спецификации оборудования и аксонометрические схемы. Следует отметить, что Project StudioCS Водоснабжение автоматически изменяет вид объекта с вида на плане на вид объекта в аксонометрии (например, обозначение умывальника в системах канализации). Ведомость рабочих чертежей, а также ведомость ссылочных и прилагаемых документов формируются в полуавтоматическом режиме. Все выходные документы могут быть сгенерированы пользователем в отдельных файлах формата dwg. Спецификация оборудования может быть импортирована в MS Excel.

Базы данных Project StudioCS Водоснабжение полностью открыты для редактирования пользователем. Существует возможность пополнять базу данных как графическими объектами (условные обозначения сантехнических приборов и оборудования), так и расчетными характеристиками (характеристики оборудования, трубопроводов, арматуры).

судя по примерам и картинкам весьма интересная прога !! може ткто нит ьсталкивался ??

[Hiro Nakamura]

Тему с начала почитайте...

[Гость_Andrei ViK_*]

allplan инженерные системы. кто-нить в нем работает?

[vasklin]

Угу, на стадии освоения....

[Andrey_VK]

Мда...

Будучи молодым специалистом, решил кроме 2007 AutoCad изучить еще что нибудь.... почитал тему... ясней не стало...

Решил Меджик попробывать, установил.

Вопрос: Пособие по меджику есть у кого нибудь или сслылочка на него? Заранее спасибо....

[Hiro Nakamura]

Если вы его поставили для поектирования ВК - удаляйте. пустое

[Andrey_VK]

Если вы его поставили для поектирования ВК - удаляйте. пустое

По первому впечетлению обсалютно с Вами солидарен.

Сообщение отредактировал Andrey_VK - 8.1.2011, 16:06

[Andrey_VK]

Господа, кто ни будь работал с : GeoniCS Plprofile - версия 4.8.?Стоящая вещь или нет?

[Sweetheart]

Недавно проходила обучение проге GeoniCS Топоплан-Генплан-Сети
там тоже можно строить профили, сети на рельефе, подписывать данные по колодцам, сетям и т.д. Все автоматизированно и удобно

[Hiro Nakamura]

Попробывал Рехау H20. Как и аналогичная программа для отопления, она предназначена только для расчетов. И канализацию программа не считает, но вот расчеты по воде делаются хорошо. Пробовал на 4х этажном жилом доме, потом считал в ручную. Результаты совпали до сотых долей (циркуляцию не проверял). В целом очень доволен несмотря даже на возможность расчета тока для стальных труб и труб рехау

[Iren_VK]

Однако есть - Раукад хоть и не по всем правилам , и по слухам Олклима тоже по ПН считает.

Сама в нем считала. Неплохая вещь, только глючит местами. И опять же заточена под продукцию REHAU))
Спецификацию можно и в КОМПАСе посчитать. У него библиотеки неплохие. Есть там и 3D построение трубопровода. Так же он все таки ближе к нашим ГОСТам. Но к нему надо приноровиться.

[Гость_BadmaXX_Riga_*]

А вот я делаю уже второй объект в Ревит Мепе, он мне поначалу не понравился, а теперь дахе больше не хочется в простом Акаде что-либо творить, т.к. уклоны ВК и расчет Ревит делает, единственное надо побольше фасонины докачать, или самому сделать. Но я очень долго не хотел (не получалось) чертить в Ревите, пока начальство ультиматум не поставило.

[Лена]

Можно маленький вопрос по Ревиту? Ну раз уж речь о нем зашла. Я тоже пробовала Ревит в плане черчения.В общем,много еще предстоит в нем изучить,но есть принципиальный вопрос по поводу планов ВК. В Ревите можно на планах изобразить сети,чтобы они не сливались в одну линию? Дело в том,что там каждый прибор к сетям подключить надо с точностью,я так и делала,а в итоге планы ужасные получились.И опять же аксонометрия как получится? Картинка красивая получается в объеме,можно и линиями, и трубопроводами объемными,и пересечки с другими сетями видны сразу.НО что-то не вижу облегчения в работе с Ревитом по сравнению с Автокадом.Мне кажется,что добавляется много мелочей совершенно в итоге никому ненужных и в результате - картинка.Все.Не могли бы Вы немного сказать о своих выводах по Ревиту? В чем для ВК он лучше,чем Автокад,например?

[Гость_BadmaXX_Riga_*]

Ну так как я делаю только второй объект, проблемы у меня возникают, методом научного тыка и гугла я их решаю. По поводу аксонометрий, я просто распечатал 2 вида в 3д, один SW isometric и NEisometric, согласовать нам такой удалось без проблем, но я живу в Латвии, нашей инстанции даже очень понравился такой вариант, где видна вся реальная фасонина. И также совмещение планов с другими сетями очень легко происходит, я совмещал с отоплением и вентиляцией выполненной в Меджике, пересечки все сразу были видны. Плюс теперь если строители попросят какую-нибудь детализацию, то ее не надо вычерчивать она уже готова. С разрезами вообще проблем нет, могу хоть через сантиметр их выдавать. Спецификация вообще также сразу готова, просто скопипастил ее в Ворд и там через Find/replace заменил на нормальный текст и добавил 10%. Самый большой минус : Эскизный проект в принципе нельзя в Ревите выполнить вообще, он в любом случае займет больше времени чем в простом Автокаде, так как Ревит требует обязательно сантехнику, просто линий там так не накидаешь как в Акаде, по крайней мере я не знаю пока как это выполнить. На данный момент работаю над тем как можно стандартные условные Ревитовские обозначения линий заменить на нормальные типа : К1, Т3, Т4,. Но я преполагаю, что к обычному Автокаду больше не вернусь, единственное надо было мне еще 2 года назад все таки начать в Ревите работать, а не лепить отмазки начальству и себе, что там невозможно работать без 3д архитектуры.

Сообщение отредактировал BadmaXX_Riga - 15.8.2011, 16:26