Труба...., Нужна помощь... Опции

[Гость_PSnnov_*]

.Вобщем такая проблемка:
Дана труба. Диаметр 300 мм. Труба БУ(извесна шероховатость). Известна скорость воды в центре трубы.(замерена трубкой Пито-Пранделя.) Дана температура(наверно дя вязкости).
Длины нет.

Определить расход. Впринципе Увязать расход со скоростью можно по 1й формуле. А т.к. даны шероховатость и вязкость(косвенно) то их надо учесть. Как?

Помоните пожалуйста!

[Гость_PSnnov_*]

.Вобщем такая проблемка:
Дана труба. Диаметр 300 мм. Труба БУ(извесна шероховатость). Известна скорость воды в центре трубы.(замерена трубкой Пито-Пранделя.) Дана температура(наверно дя вязкости).
Длины нет.

Определить расход. Впринципе Увязать расход со скоростью можно по 1й формуле. А т.к. даны шероховатость и вязкость(косвенно) то их надо учесть. Как?

Помоните пожалуйста!

[Гость_BUFF_*]

что - МИКХиС, "Эксплуатация систем ВиВ"?
идем в книгохранилище, находим "Гидравлику" Френкеля, читаем

[Skorpion]

Трубка Пито-Прандтля не замеряет скорость, а замеряет напоры пьезометрический и скоростной. По этим данным вычисляется максимальная скорость. Что за 1-я формула? Вы делаете курсовую работу?

Сообщение отредактировал Skorpion - 9.12.2007, 1:05

[Гость_PSnnov_*]

Трубка Пито-Прандтля не замеряет скорость, а замеряет напоры пьезометрический и скоростной. По этим данным вычисляется максимальная скорость. Что за 1-я формула? Вы делаете курсовую работу?

Ну про напоры я знаю. А как расчитывается максимальная скорость? H=V*V/(2g) - это скоростной напор..... Судя по твоим словам еще нужно как то учесьб и пьезометрический.


А формула- Q=V*Pi*d*d/4

Не, не курсовой - просто задачка.....попросили помочь....

[Skorpion]

Ну про напоры я знаю. А как расчитывается максимальная скорость? H=V*V/(2g) - это скоростной напор..... Судя по твоим словам еще нужно как то учесьб и пьезометрический.
А формула- Q=V*Pi*d*d/4

Так и рассчитывается:
Скоростной напор (котрый показывет изогнутая трубка Пито):
Н_ск=V²/2g, где V - максимальная скорость.
А твоя формула Q=V*Pi*d*d/4 действительна, если V - средняя скорость.

Сообщение отредактировал Skorpion - 9.12.2007, 13:49

[Гость_PSnnov_*]

Так и рассчитывается:
Скоростной напор (котрый показывет изогнутая трубка Пито):
Н_ск=V²/2g, где V - максимальная скорость.
А твоя формула Q=V*Pi*d*d/4 действительна, если V - средняя скорость.

И что ж делать?
Как расход считать? Ну впринципе температура пойдет на определение режима течения.....тока вот нафига он?
Потери на трение не сосчитаешь - нет длины....

[Насосник]

Используя максимальную скорость, температуру и главное шероховатость расчитываете (строите) эпюру скоростей ( с учетом режима течения) и затем среднюю скорость. Далее по средней скорости - расход.
Учебник Вам уже рекомендовали.

Сообщение отредактировал Насосник - 9.12.2007, 15:54

[Skorpion]

Используя максимальную скорость, температуру и главное шероховатость расчитываете (строите) эпюру скоростей ( с учетом режима течения) и затем среднюю скорость. Далее по средней скорости - расход.
Учебник Вам уже рекомендовали.

Как рассчитывать, как строить? Этого нет в учебниках. Эпюру скоростей строят в лабораторных условиях, передвигая трубку Пито от центра к стенке трубы (или наоборот), замеряя напор в каждой точке и вычисляя скорость, по этим данным строят эпюру. На полученной эпюре скоростей Вы не найдете среднюю скорость. Она вычисляется по максимальной скорости по эмпирической формуле.

[Гость_BUFF_*]

не, я просто тащусь, как здесь ныряют...
щас из учебной тестовой задачи, которая должна решаться в три действия, если я угадал с ВУЗом и специальностью, сделают кандидатскую по гидравлике

[Vict]

И что ж делать?
Как расход считать?

Лично я считаю незаморачиваясь так
Q(m3/h)=3600vf
v= скорость м/с
f= площадь внутреннего сечения м2

[Skorpion]

Лично я считаю незаморачиваясь так
Q(m3/h)=3600vf
v= скорость м/с
f= площадь внутреннего сечения м2

Все правильно. Только V - это средняя скорость. А как ее вычислить? У автора темы V - это максимальная скорость по оси трубы, определенная при помощи трубки Пито-Прандля. Ее нельзя подставить в Вашу формулу, т.к. получите завышенный расход.
В принципе я знаю правильные ответы на вопросы автора. Но подготовка ответа займет время, которого сейчас у меня нет. Подождите немного.

[Михаил I]

Лично я считаю незаморачиваясь так
Q(m3/h)=3600vf
v= скорость м/с
f= площадь внутреннего сечения м2

Только диаметр не внутренний, а расчетный. Большая разница.

[Skorpion]

Смотрите решение

Прикрепленные файлы

 Truba.doc ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Vict]

Вот проблемка на которую я бы сразу ответил так

Дана труба. Диаметр 300 мм. Труба БУ(извесна шероховатость). Известна скорость воды в центре трубы.(замерена трубкой Пито-Пранделя.) А т.к. даны шероховатость и вязкость(косвенно) то их надо учесть. Как?

Уже учтенно замером трубкой Пито-ПрандТля. А расход

Лично я считаю незаморачиваясь так

Все правильно. Только V - это средняя скорость. У автора темы V - это максимальная скорость по оси трубы,

С чего Вы решили что у автора темы это максимальная скорость? В трубе максимальная скорость по оси трубы, но в зависимости от давления, она может быть максимальной и по всей внутренней окружности трубы

Смотрите решение

Зная максимальную скорость определяем среднюю скорость:
vср=0,5v

Но мы не знаем, это макс. скорость у автора или нет...а и автора тоже нет...даже спасибА нет

А учитывая такие утверждения

Только диаметр не внутренний, а расчетный. Большая разница.

Соглашусь с таким утверждением

не, я просто тащусь, как здесь ныряют...
щас из учебной тестовой задачи, которая должна решаться в три действия, если я угадал с ВУЗом и специальностью, сделают кандидатскую по гидравлике

[Андрей kab]

biggrin.gif не, я просто тащусь, как здесь ныряют...
щас из учебной тестовой задачи, которая должна решаться в три действия, если я угадал с ВУЗом и специальностью, сделают кандидатскую по гидравлике
Ну вот еще задачка "для кандидатской"
Имеется ввод трубопровода в здание Ду 50 и давление в 4 атм.Необходимо определить каков будет расход на выходе из трубы.
Имеем всем известную формулу Q=v(пи d2/4) где v=корень из (2gH) где H=4атм=41,32 м.вод.ст
получаем скорость v=28,4м/с тогда Q=28,4(3,14x0,0025/4)=0,055м3/с=198м3/ч
Вопрос в том что не многовато ли будет 198м3/ч?
Извините быть может за глупый вопрос

[pumptech]

vср=0,5v
Эта формула действительна для ламинарного режима и допускается для равномерного турбулентного режима.

Что такое "равномерный турбуленетный режим"? А то я по другим учебникам учился.
Насколько я сам видел, при турбуленином режиме скорость одинакова по всему сечению (имею ввиду осредненную по времени скорость, т.к. при турбулентном режиме мнгновенная скорость в каждой точке сечения равна средней плюс никому неизвестная флуктуация). Только в пограничном слое у стенки скорость резко падает до нуля. Т.е. если быть точным скорость в центре сечения при турбулентном режиме отличается от средней только процентов на 5. Отсюда считать ее как 0.5v нехорошо.

Имеется ввод трубопровода в здание Ду 50 и давление в 4 атм.Необходимо определить каков будет расход на выходе из трубы.

А выход у этой трубы где? Где-то в здании?

[Андрей kab]

Да в здании.

[pumptech]

Тогда рисуете весь трубопровод в здании, считаете потери по длине, статику, учитываете форму насадка из которого будет вытекать и т.д. а потом считаете расход.
утверждение

где v=корень из (2gH)

не верно

[Андрей kab]

В том то и дело что необходимо узнать расход именно в точке где труба вошла в здание, т.е. пока без всей разводки по дому
где v=корень из (2gH) не верно? Почему?А какая тогда формула для определения v&

[pumptech]

Где-то уже объяснял на простом примере.
Представьте себе, что сразу за вводом поставили кран. От чего будет зависить расход в трубе? Правильно! От того насколько кран открыт. Можно совсем хакрыть и расход ноль.
Вывод: невозможно посчитать расход в точке, зная давление в этой точке ибо нужно еще много чего знать

[Андрей kab]

Полностью с Вами согласен
Но представим такой пример:
1.допустим крана нет.
2.кран полностью открыт(пренебрегаем сопротивлением крана)

[pumptech]

Если излив прямо в точке присоединения, ну или пренебрегаем сосвем всеми потерями (напоминает шутку про уравление невесомого бесконечнодлинного коня в вакууме) и если излив происходит прямо из открытого сечения трубы (ровненько болгаркой откромсали), то да - скорость корень из два же H и на сечение. Такой струей убить можно.
Но опять же, каким образом поддерживать такое давление на входе =) Давление - результат сопротивления в трубе. Если его нет, то и давления нет =)