водопровод и канализация вдоль или под дорогой, ВДОЛЬ или ПОД!!! Опции

[Konez]

Добрый день! Возник вопрос, водопровод и канализация будут проходить под дорогой (другого места нет), надо ли все закладывать в футляр? ведь в СНиПе говорится "..переход под..", а если это не будет переход?

[Konez]

Добрый день! Возник вопрос, водопровод и канализация будут проходить под дорогой (другого места нет), надо ли все закладывать в футляр? ведь в СНиПе говорится "..переход под..", а если это не будет переход?

[Serg Ivanov]

Нет, футляр тут уже не поможет. Футляр закладывают для возможности ремонта участка перехода без раскапывания дороги .

[lexa00]

В ТУ МВК пишет что трассы водопровода необходимо предусматривать вне проезжих частей дорог. В Москве это невозможно. Поэтому они разрешают в дороге, но в футлярах.
В канализации-как получится. Бывает требуют на пластиковые трубы одеть футляры или обойму. Чугуний можно и без футляров. (хотя они все равно появляются из-за закрытых прокладок)

[Konez]

Это все будет в области, канализация точно пластик..а смысл в том что проложить можно только под дорогой, причем водопровод,канализация,водосток и тепло...как все уместить большой вопрос...

[lexa00]

Тепло, водопровод, водосток(под вопросом) убирайте в коллектор. Канализацию рядом, с усилением. Все-таки пластик продавить может.

Сообщение отредактировал lexa00 - 11.12.2007, 11:47

[инж323]

И кому потом этот коллектор на баланс передать после монтажа?Водоканальщикам, тепловикам, водосточникам?

[Konez]

хм..мысль конечно хорошая,но...ВК проектируется раньше тепла(с теплом еще не решил заказчик) и скорее всего все бестраншейной прокладкой пойдет...ужас вобщем..вынести из под дороги нельзя, частный сектор вокруг...самое интересное , что в техусловиях вообще указаны только диаметры и материал труб..больше ничего

[lexa00]

Если бестраншейной прокладкой то все ОК, у Вас и так футляры будут. Ливневку можно и без футляра из ж/б труб микротоннелем.
Какие диаметры ВК?

[Konez]

Если бестраншейной прокладкой то все ОК, у Вас и так футляры будут. Ливневку можно и без футляра из ж/б труб микротоннелем.
Какие диаметры ВК?

две по 300 водопровод и канализация 600

Сообщение отредактировал Konez - 11.12.2007, 12:24

[lexa00]

Водопроводы засунуть в 1200.
600-ку в 800 футляр-надо посмотреть штоб влезла.
Но главное это разместить котлованы.

[Konez]

там по ширине метров 6 наверное будет...попробую конечно..но вот с теплом вопрос большой...

Сообщение отредактировал Konez - 11.12.2007, 13:29

[Водяной]

Во-первых, определите тип вашей дороги, какой транспорт и с какой интенсивностью там может передвигаться. (скорее всего Н-30 или НК-80).
Во-вторых, подбираете тип трубы по кольцевой жёсткости (если это ПНД), либо ищите в каталоге(если ПВХ), чтобы сопротивление было достаточно давлению грунта.
каталог- icaplast.ru(для ПНД)
Трубы SDR17 хватает для прокладки под городскими дорогами. Но не под автомагистралями. Категория дорог в СНиП Дорожные покрытия, точно не помню какой.
Сложно, но не всёж на халяву-то делать....

Сообщение отредактировал Водяной - 11.12.2007, 13:43

[Konez]

Во-первых, определите тип вашей дороги, какой транспорт и с какой интенсивностью там может передвигаться. (скорее всего Н-30 или НК-80).
Во-вторых, подбираете тип трубы по кольцевой жёсткости (если это ПНД), либо ищите в каталоге(если ПВХ), чтобы сопротивление было достаточно давлению грунта.
каталог- icaplast.ru(для ПНД)
Трубы SDR17 хватает для прокладки под городскими дорогами. Но не под автомагистралями. Категория дорог в СНиП Дорожные покрытия, точно не помню какой.
Сложно, но не всёж на халяву-то делать....

эта дорога впоследствии будет вести к жилому массиву, куда собственно и прокладываются коммуникации...об интенсивности движения сейчас можно только догадываться, но явно не автомагистраль..а в остальном буду считать..пробовать..вот про халяву честно говоря не понял

[Водяной]

Про халяву навеяли размышления предыдущих постов )))Ничего личного....

[Гость_serega alexeev_*]

"Трубы SDR17 хватает для прокладки под городскими дорогами".

я непонимаю, можно без футляра или футляр необходим?

[Водяной]

Футляр закладывают для возможности ремонта участка перехода без раскапывания дороги .

если дворовая территория, то можно и без.....
если дорога малокатегорийная(т.е. без проблемм можно перекопать перекрыв движение по ней ), то можно без...но увлекаться этим нельзя, ибо после перерытия придётся восстанавливать асфальтовое покрытие...а в рыночной экономике это накладно, это не плановая))))





Сообщение отредактировал Водяной - 24.4.2011, 15:58

[vodjanoj]

Здравствуйте. Хочу задать вопрос в тему. В руководстве по прокладке труб из ПЭ (название точно не помню, выпустил Икапласт) сказано, что наружная канализация прокладывается в футляре. У меня труба также проходит вдоль дороги, глубина заложения-от 2,5 до 3,4м. Трубы планирую взять ПВХ. Дорога не категорийная-по обе стороны частный сектор. Возникает вопрос-можно ли положить данную трубу под дорогой без футляра-не продавит транспорт? Подсыпка из песка будет над и под трубой. Чем можно в данном случае руководствоваться при выборе материала трубы, может чугун? В каталогах на ПВХ канализационные трубы про выдерживаемую нагрузку ничего не нашла. Помогите, пожалуйста.

[aleksey_v]

Рас-чет. По-иск.

[vodjanoj]

К сожалению, поиск результатов не дал. На других форумах также развели руками. Есть какие-либо нормы при пересечении канализацией из ПВХ дороги (как вдоль, так и поперек)? Или в моем случае только расчет нагрузки на трубу?

[twiggy]

Подобные вопросы обсуждались на это форуме.Пробуйте поиск.В нормах четкое указание о том, что футляры необходимы только при пересечении дорог, т.е. вдоль дорог футляры не нужны(нагрузки от транспорта воспринимает дорожное полотно).Если мне не изменяет память то по снипу мосты и трубы, на который ссылается водоснабжение наружные сети, расчет выполняется на терриротиях пром предприятий при движении на территории спец техники. Что касательно предельных нагрузок на трубопроводы можно выяснить у производителя. Свободный сокол к примеру дает таблички и расчеты, в том числе и под автодорогами.

[engener2010]

Футляр нужен в любом случае хоть вдоль дороги хоть поперек, другое дело если дорога некатегорийная, тогда можно без футляра! Можно проложить трубы в канале. Можно применить трубы ВЧШГ или сделать новую трассировку!

Сообщение отредактировал engener2010 - 27.4.2011, 14:01

[Serg Ivanov]

Футляр нужен в любом случае хоть вдоль дороги

Это как мост вдоль реки..

[aleksey_v]

Футляр нужен в любом случае хоть вдоль дороги хоть поперек, другое дело если... трубы ВЧШГ

С чего это вчшгэ такие привелении?

[Гость_serega alexeev_*]

и все таки !
у меня труба ПЭ (водопровод и канализация) проходит непосредственно под дорожным полотном, дорога обычная городская, способ прокладки ГНБ. Можно без футляра или нет?
для водопровода принимаю ПЭ100 SDR17

[aleksey_v]

Канализация самотеком? И тоже ГНБ и ПНД по ГОСТ 18599?
"Обычная городская дорога" звучит лирично. Если непосредственно под полотном, то я бы порекомендовал футляры.

[Водяной]

Если непосредственно под полотном, то я бы порекомендовал футляры.

+1

PS: для ГНБ обратите внимание на трубы Wavin TS...

[Гость_serega alexeev_*]

канализация самотеком ПНД но не ГНБ
как я понимаю нет документа подтверждающего возможность прокладки трубы ПНД под доргой без футляра?

можно ли применить футляры из пнд?

[aleksey_v]

Документ - это расчет.

[Гость_lolo_*]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, в каких случаях необходимо прокладывать водопровод из ПЭ под дорогой в футляре? Дорога V-ой категории. Водопровод ф63. По каким нормативам?

Сообщение отредактировал lolo - 4.5.2011, 7:56

[гомер]

СНиП 2.04.02-84* п.8.53

[Гость_lolo_*]

т.е от материала и глубины залегания это совсем не зависит?

[гомер]

т.е от материала и глубины залегания это совсем не зависит?

ну если вы трубу положите в толщину дорожной одежды,то может тогда и будет зависеть от глубины)
тут вам проще узнать у водоканала или у того,чья труба, нужен ли им футляр или нет,потому что бывает просят закладывать на вот такие дорожки, это касаемо экспертизы можно не ложить!

[Гость_lolo_*]

спасибо)

[aleksey_v]

Ведь на первой же странице, даже поиск не нужен - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23316&st=0
Нахрена, спрашивается?

[гомер]

сеть канализации в коттеджном поселке диаметром 150мм, общей протяженностью 4 км.Очень много переходов через асфальтированные улочки шириной 3 м. Вы бы стали закладывать на каждый переход футляры? получиться около 450 метров футляров.

[Serg Ivanov]

Нет.

[гомер]

Нет.

а как бы обосновали?

[aleksey_v]

Дороги не категорийные, то есть не первых категорий. Для спокоя души - сделать расчет, исходя из ваших глубин, засыпки и нагрузки от того, что может ездить по трубам - будет обоснование.

[гомер]

Дороги не категорийные, то есть не первых категорий. Для спокоя души - сделать расчет, исходя из ваших глубин, засыпки и нагрузки от того, что может ездить по трубам - будет обоснование.

а на форуме есть пример рассчёта? или может поделиться кто или подскажет где пример посмотреть?

[aleksey_v]

В нормах - гостах, сп/сн на соответствующий вид труб.

[гомер]

В нормах - гостах, сп/сн на соответствующий вид труб.

спасибо

[Elena-87]

Здравствуйте, поскажите можно ли канализацию прокладывать под дорогой не под прямым углом?

[nagger]

Прокладывать канализацию под углом?

[Ferdipendoz]

Вы хотите пересечь дорогу не под прямым углом? Ну можно, но желательно как можно ближе к 90°. Опять же, какая дорога? Что в ТУ на пересечение сказано?

[viva3d]

8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также
под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как
правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании
допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов
трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и
открытый способ производства работ.
Если автодорога ниже II категории то можно без футляров.

[viva3d]

Вот что нарыл:

6.36 При пересечении автомобильных дорог с трубопроводами (водопровод, канализация, газопровод, нефтепровод, теплофикационные трубопроводы и
т.п.), а также с кабелями линий связи и электропередачи необходимо соблюдать требования нормативных документов на эти коммуникации.
Пересечения различных подземных коммуникаций с автомобильными дорогами рекомендуется предусматривать под прямым углом. Прокладка этих
коммуникаций (кроме мест пересечений) под насыпями дорог не допускается.


СП 34.13330

[nagger]

А что есть "

насыпями дорог

"?

Сообщение отредактировал nagger - 5.6.2015, 16:12

[Ferdipendoz]

Ну в принципе-то вроде всё понятно здесь. В пределах дорожной насыпи не допускается прокладывать. Из насыпей и выемок образуется дорожное земляное полотно

[Никитос]

Проще говоря - за откос надо выходить. В пределах дорог нельзя

[Serg Ivanov]

Дорога и улица - не одно и тоже.

[Ferdipendoz]

Ну так мы и обсуждаем пересечение именно автодороги. Elena-87 в сообщении №42 спрашивала про прокладку под дорогой не под прямым углом. Раз в вопросе указана дорога, то и обсуждаем автодорогу

[viva3d]

Дорога и улица - не одно и тоже.

Может выложите определение дороги и улицы.

[Serg Ivanov]

Может выложите определение дороги и улицы.

Улица - в населённом пункте. Дорога - вне населённого пункта.

[viva3d]

3.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами
автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их
размещения.

это из СП 34.13330.2012

[Ferdipendoz]

Однако ж для прокладки коммуникаций есть вполне себе зримая разница между автодорогой и улицей. СНиП "Автомобильные дороги" запрещает прокладывать трубы в пределах насыпи дороги. А, скажем, СНиП по градостроительству разрешает в пределах поперечного профиля улиц.

[viva3d]

Однако ж для прокладки коммуникаций есть вполне себе зримая разница между автодорогой и улицей. СНиП "Автомобильные дороги" запрещает прокладывать трубы в пределах насыпи дороги. А, скажем, СНиП по градостроительству разрешает в пределах поперечного профиля улиц.

Вот поэтому и вопрос, допустим проспект какой нибудь в Москве это автодорога или улица?
Необходимы четкие определения из нормативной литературы что есть что и в чем различия.

[Serg Ivanov]

Вот поэтому и вопрос, допустим проспект какой нибудь в Москве это автодорога или улица?
Необходимы четкие определения из нормативной литературы что есть что и в чем различия.

Это вопрос к ГП.

[Valkea]

В толще откоса дороги, я так понимаю, тоже нельзя прокладывать трубы ВК ?

[vodjanoj]

Я пользуюсь этой нормой: согласно СП 42.13330.2011 п.п.12.35, табл.15 от подошвы насыпи 1,0м. Может подскажет кто, сколько нужно отступить от границы отмежеванной территории. Там пока что нет забора, пока там пустырь. Администрация хочет, чтобы мы проложили там водопровод. Там от подошвы насыпи дороги до межевой границы частного участка 1,5м. Подскажите, пожалуйста, на основании каких норм я не могу там пройти. Я хочу пройти коммуникациями в теле грунтовой дороги. Я не вижу других вариантов проложить трубы согласно норм...А Администрация не хочет восстанавливать дорогу. Кто в этом споре более прав?

[Serg Ivanov]

Я пользуюсь этой нормой: согласно СП 42.13330.2011 п.п.12.35, табл.15 от подошвы насыпи 1,0м. Может подскажет кто, сколько нужно отступить от границы отмежеванной территории. Там пока что нет забора, пока там пустырь. Администрация хочет, чтобы мы проложили там водопровод. Там от подошвы насыпи дороги до межевой границы частного участка 1,5м. Подскажите, пожалуйста, на основании каких норм я не могу там пройти. Я хочу пройти коммуникациями в теле грунтовой дороги. Я не вижу других вариантов проложить трубы согласно норм...А Администрация не хочет восстанавливать дорогу. Кто в этом споре более прав?

Администрация. Нету таких норм.