Испорчен ТРМ32-Щ4-01 ОВЕН Опции

[Roof]

В прибор попала вода и нога питания на eeprom (24LC08B) +5V отгорела. Купил новую, запаял, но прибор работает так, как и без памяти. Подозреваю, что в приборе стоит запрограммированная память. Может кто имеет hex для памяти этого типа прибора.

Сообщение отредактировал Roof - 16.12.2007, 17:45

[Roof]

В прибор попала вода и нога питания на eeprom (24LC08B) +5V отгорела. Купил новую, запаял, но прибор работает так, как и без памяти. Подозреваю, что в приборе стоит запрограммированная память. Может кто имеет hex для памяти этого типа прибора.

Сообщение отредактировал Roof - 16.12.2007, 17:45

[mich_vk]

В прибор попала вода и нога питания на eeprom (24LC08B) +5V отгорела. Купил новую, запаял, но прибор работает так, как и без памяти. Подозреваю, что в приборе стоит запрограммированная память. Может кто имеет hex для памяти этого типа прибора.

Честь вам и хвала за такие попытки ремонта! Я бы выбросил его, да новый купил. Вот только посмотрю что это за ТРМ такой, что-то название незнакомое

Ух-ты.. какой прибор. И как, хороший (был, пока вода не попала?)

Сообщение отредактировал mich_vk - 16.12.2007, 20:31

[Roof]

Есть интерес спортивный. Можно ли его восстановить, а так покупаем новый.

[ProjectM]

Симптомы какие?
мог сдохнуть I2C на процессоре.
В памяти кроме значений параметров хранятся еще и калибровочные коэффициенты входов, так что не лишним будем еще и откалиброваться.

[vildanrf]

Что Вы мучаетесь и гадаете? Отправьте прибор в ближайший сервис-центр Овен и все дела. Вот адреса:http://www.owen.ru/support/30641470.

[Рыбы]

Переходите на Danfoss ECL300 или TAC 2222 и будет вам счастье.

[vladun]

да уж "мокрую" от сконденсированного пара 300-ку сам видел - работала, у меня глаза "мне сами не поверили"

[Гость_Slavik_*]

да уж "мокрую" от сконденсированного пара 300-ку сам видел - работала, у меня глаза "мне сами не поверили"

Ну, это скорее всего, просто случайность . Вода не может знать, что попала в ТРМ, а не в ЕСЛ.
ЕСЛ-300, сегодня, на мой взгляд, морально устаревший тупой регулятор. По целому ряду причин, если кому надо, перечислю. Так что, они устарели вместе с ТРМ-ом.

[Сергей Бондаренк...]

Восстановить конечно же можно, в сервисе ОВЕН вам это и сделают, думаю за 450...900 р. если не слишком погорело. Такие случаи бывают, когда из прибора даже воджа бежит. Так что несите в сервис.

[Сергей Долганов]

По целому ряду причин, если кому надо, перечислю

Уж будте так любезны.

[Гость_Slavik_*]

Уж будте так любезны.

??? Сергей, я думаю, что ИМЕННО Вы и сами это прекрасно понимаете. Зачем лишний флуд устраивать?

[Roof]

Проблема с сервисом на Украине. Hex наверное нам помог бы.

[Сергей Долганов]

Сергей, я думаю, что ИМЕННО Вы и сами это прекрасно понимаете. Зачем лишний флуд устраивать?

Я "подозреваю" его недостатки, но отнють не счтаю его не устаревшим не убогим, посему хотелось бы услышать Ваши замечания.
Во избежание флуда это можно сделать в личку

[Гость_Slavik_*]

Я "подозреваю" его недостатки, но отнють не счтаю его не устаревшим не убогим, посему хотелось бы услышать Ваши замечания.

Ну, вот что меня лично РАЗДРАЖАЕТ в ЕСЛ300.
1. Убогий и не интуитивно понятный интерфейс (совокупность клавиатуры, дисплея, и того, что на нём отображается). Без инструкции и поллитра пользователю не разобраться. У ТРМ-32 - та же х.
2. Ограниченная функциональность - редкий теплопункт имеет всего два насоса. Все решения, которые я видел на ЕСЛ300, были дополнены либо маловразумительными релейными схемами для доп.насосов, либо они вообще управлялись вручную. Кроме того, два контура регулирования - тоже мало в 50% случаев. При использовании ТРМ32 возникают те же проблемы.
3. Невнятная возможность диспетчеризации. И у ЕСЛ300, и у ТРМ32 - при помощи доп. модулей.
Учитывая перечисленное выше, учитывая стоимость ЕСЛ300, учитывая ещё большую убогость ТРМ32, я считаю, что оба этих прибора - морально устарели. На фоне современных ПЛК.

Сообщение отредактировал Slavik - 22.12.2007, 18:19

[Рыбы]

Уж больно горячо ратуете за свободно программируемые контроллеры. Без обид, НО, 99% наших ИТП устраивает указанные.Зачем в "удобствах на улице" золотой унитаз? ECL- ка или ТАС - дубовые надёжные машинки.В 90 годы мы ставили Danfoss-ы, теперь перешли на шведов - TAC.Первоначальная наладка конечно зависит от интерфейса, но ведь её каждый день не производишь в данном ИТП. Сделал и работает годами, лишь бы качественно монтаж был сделан. Чтобы от паровой ванны выходили из строя, не помню такого.Насосы же отдельная тема.Их никогда не завязывали на контроллеры.

[Сергей Долганов]

Ну, вот что меня лично РАЗДРАЖАЕТ в ЕСЛ300.
1. Убогий и не интуитивно понятный интерфейс (совокупность клавиатуры, дисплея, и того, что на нём отображается). Без инструкции и поллитра пользователю не разобраться. У ТРМ-32 - та же х.
2. Ограниченная функциональность - редкий теплопункт имеет всего два насоса. Все решения, которые я видел на ЕСЛ300, были дополнены либо маловразумительными релейными схемами для доп.насосов, либо они вообще управлялись вручную. Кроме того, два контура регулирования - тоже мало в 50% случаев. При использовании ТРМ32 возникают те же проблемы.
3. Невнятная возможность диспетчеризации. И у ЕСЛ300, и у ТРМ32 - при помощи доп. модулей.
Учитывая перечисленное выше, учи
тывая стоимость ЕСЛ300, учитывая ещё большую убогость ТРМ32, я считаю, что оба этих прибора - морально устарели. На фоне современных ПЛК.

1. Почти согласен, почти потому что запутанность интерфейса пугает обслуживающий персонал и не дает ему ломать глобальные настройки.
2. ЕЦЛ 301 существует около двух лет и преспокойно управляет двумя парами насосов
3. Давайте сравним ласты и теннисную ракетку, а? Это разные классы приборов под разные задачи.

И следующий ответ как раз про теннис в ластах :0) Многие не занимаются глобальной автоматизацией объектов им вовсе не нужны сложные приборы.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 23.12.2007, 9:39

[Seriogal]

1. Почти согласен, почти потому что запутанность интерфейса пугает обслуживающий персонал и не дает ему ломать глобальные настройки.
2. ЕЦЛ 301 существует около двух лет и преспокойно управляет двумя парами насосов
3. Давайте сравним ласты и теннисную ракетку, а? Это разные классы приборов под разные задачи.

И следующий ответ как раз про теннис в ластах :0) Многие не занимаются глобальной автоматизацией объектов им вовсе не нужны сложные приборы.

Странно, что еще кто-то спорит... ЕЦЛ действительно давным давно устарел. Есть очень много оборудования из той же ценовой категории гораздо более дружелюбное к пользователю . Например это :

http://www.ouman.fi/rus/tiedostot/ouman/index_regul.htm

Из того что вспомнилось:

- графический экран (тепловые кривые и тренды рисуются прямо на экране)
- голосовое сопровождение (и на Русском тоже) при конфигурировании
- встроеная поддержка управления и аларминга по СМС (GSM)
- встроеная поддержка считывания счетчиков.
- комбинированые выходы (0..10В и трехпозиционные). Избавляет от необходимости спорить с монтажниками тепловой части на тему - наш контроллер не может управлять вашим приводом...

...

Из дефектов знаю только кривой LON - запускается через ж%пу.

У нас сидит почти в той же ценовой категории что и Данфосс. На пару евро дороже.

Сообщение отредактировал Seriogal - 23.12.2007, 15:37

[Гость_Slavik_*]

Уж больно горячо ратуете за свободно программируемые контроллеры. Без обид, НО, 99% наших ИТП устраивает указанные.Зачем в "удобствах на улице" золотой унитаз?

Проблема в том, что ЕСЛ сегодня - это "удобство на улице, выдаваемое за золотой унитаз". Просто ПЛК стОят в разы дешевле а функционально в разы выше. То, что Ваших заказчиков устраивает ЕСЛ, означает лишь одно: они в этом не компетентны.

Насосы же отдельная тема.Их никогда не завязывали на контроллеры.

И почему же?

[Гость_Slavik_*]

1. Почти согласен, почти потому что запутанность интерфейса пугает обслуживающий персонал и не дает ему ломать глобальные настройки.

Мда? А когда Вы создаете АРМ для ИТП на симменсе, Вы тоже стремитесь максимально усложнить интерфейс, чтоб операторы ничего не испортили?

2. ЕЦЛ 301 существует около двух лет и преспокойно управляет двумя парами насосов

Про этот не знал. Но +2 насоса- не решение проблемы, конечно. Во всяком случае, лишь частичное.

3. Давайте сравним ласты и теннисную ракетку, а? Это разные классы приборов под разные задачи.

Задачи одни и те же. Автоматизировать тепловой пункт. И ЕСЛ, и ТРМ, и гипотетический ПЛК одинаково могут справиться с этой задачей. НО! При тех же затратах, ПЛК предоставит гораздо больще функциональных возможностей, по сравнению с ЕСЛ или ТРМ. И при чём тут ласты? Снять забыли?

И следующий ответ как раз про теннис в ластах :0) Многие не занимаются глобальной автоматизацией объектов им вовсе не нужны сложные приборы.

Именно ЕСЛ является, в моём понимании, сложным прибором.

Сообщение отредактировал Slavik - 26.12.2007, 21:29

[Гость_Slavik_*]

Странно, что еще кто-то спорит... ЕЦЛ действительно давным давно устарел. Есть очень много оборудования из той же ценовой категории гораздо более дружелюбное к пользователю . Например это :

http://www.ouman.fi/rus/tiedostot/ouman/index_regul.htm

Из того что вспомнилось:

- графический экран (тепловые кривые и тренды рисуются прямо на экране)
- голосовое сопровождение (и на Русском тоже) при конфигурировании
- встроеная поддержка управления и аларминга по СМС (GSM)
- встроеная поддержка считывания счетчиков.
- комбинированые выходы (0..10В и трехпозиционные). Избавляет от необходимости спорить с монтажниками тепловой части на тему - наш контроллер не может управлять вашим приводом...

Вот действительно интересный пример специализированного регулятора. Особенно голосовое сопровождение впечатляет.

[Seriogal]

Вот действительно интересный пример специализированного регулятора. Особенно голосовое сопровождение впечатляет.

Спасибо коллега . Развернулась интересная дискусия , которая , к сожалению не соответствует теме ... Поддержу мнение другого коллеги - я согласен с тем что ПЛК не самое правильное решение для , например, теплопункта "стандартной" венткамеры и мелкой котельной . Почему :

- При применении ПЛК - 30% цены автоматики , это цена самой автоматики , 70% цены - работы по програмированию , расчет человеко часов на програмирование равным 0 в данном случае - самообман . Конторы , которые так делают просто вымрут , так как квалифицированным программерам надо много платить . А если зарплата программера не заложена в проэкт - платить ему будет неоткуда ... и он уйдет , туда где платят. У нас , после вступления в еврозону , это уже случилось и серьезные конторы это поняли ... В России , я думаю , это также должно чувствоваться . При применении "стандартных" схем - функция запуска часто сводится к включению "рубильника" , многие производители переносят промышленный FuzzyLogic на бытовые контроллеры ... И это даже работает ... Т.е. , я думаю, утверждение - "ПЛК за теже деньги" не есть корректное.

- Многие мелкие конторы просто не могут себе позволить содержать квалифицированных программистов и покупать софт и оборудование для программирования (лет через десять и у вас изменится мнение , что проэкт можно сделать на ворованном автокаде и запрограмить на ломаном софте) . Они всю жизнь крутятся в мелких системах и не лезут в "большую" интеграцию. Они и являются основными покупателями "стандартных" контроллеров..

- и еще куча причин - почему ....

Сообщение отредактировал Seriogal - 26.12.2007, 23:31

[Гость_Slavik_*]

При применении ПЛК - 30% цены автоматики , это цена самой автоматики , 70% цены - работы по програмированию , расчет человеко часов на програмирование равным 0 в данном случае - самообман . Конторы , которые так делают просто вымрут , так как квалифицированным программерам надо много платить . А если зарплата программера не заложена в проэкт - платить ему будет неоткуда ... и он уйдет , туда где платят. У нас , после вступления в еврозону , это уже случилось и серьезные конторы это поняли ... В России , я думаю , это также должно чувствоваться . При применении "стандартных" схем - функция запуска часто сводится к включению "рубильника" , многие производители переносят промышленный FuzzyLogic на бытовые контроллеры ... И это даже работает ... Т.е. , я думаю, утверждение - "ПЛК за теже деньги" не есть корректное.

Вы не учитываете, что прошивки для ПЛК могут быть типовыми. Т.е., затраты на программирование ПЛК тем меньше, чем больше внедрений этих ПЛК. По моей практике, хорошая "типовая" прошивка (ВНС, ИТП, ПВС ) окупает себя уже на 5-10 внедрениях. А дальше идёт уже просто прибыль.

- Многие мелкие конторы просто не могут себе позволить содержать квалифицированных программистов и покупать софт и оборудование для программирования (лет через десять и у вас изменится мнение , что проэкт можно сделать на ворованном автокаде и запрограмить на ломаном софте) . Они всю жизнь крутятся в мелких системах и не лезут в "большую" интеграцию. Они и являются основными покупателями "стандартных" контроллеров..

Нет проблем, я готов продать таким конторам ПЛК с типовой прошивкой по цене меньшей, чем ЕСЛ.

- и еще куча причин - почему ....

"Прошу огласить весь список"

[Сергей Долганов]

Честно говоря кроме голосового сообщения никакх плюсов не вижу (да и это сомнительный плюс). Никаких сверхновых функций Ваша железка не делает, имеет тотже функционал что и ECL.
Ну а по поводу Вашего длинного поста у меня к Вам вопрос:
Вы так радужно обрисовали загнивание ПЛК, отчего же их так много производят в Европе?
Опять высказываются одни и теже мысли, они повторяются из разных уст весь год:) НИКТО не предлагает делать домашнюю котельную на ПЛК, но и пихать в здание класса А на пятиконтурное ЦТП 3 ECL-образных котроллера Вам тоже никто не даст.

[Гость_Slavik_*]

Честно говоря кроме голосового сообщения никакх плюсов не вижу (да и это сомнительный плюс). Никаких сверхновых функций Ваша железка не делает, имеет тотже функционал что и ECL.

Три контура регулирования. Дружелюбный интерфейс. СМС сообщения. Любой привод. Не так уж и мало.

но и пихать в здание класса А на пятиконтурное ЦТП 3 ECL-образных котроллера Вам тоже никто не даст.

Ещё как даст! Не раз видел подобные решения. Собственно, это одна из весомых причин моей неприязни к ЕСЛ.

Сообщение отредактировал Slavik - 27.12.2007, 8:08

[Сергей Долганов]

Три контура регулирования. Дружелюбный интерфейс. СМС сообщения. Любой привод. Не так уж и мало

Не мало, но и не ново. Из Вами перечисленного интересно разве что три контура. Хотя железяка меня заинтерисовала, обязательно изучу.

Ещё как даст! Не раз видел подобные решения. Собственно, это одна из весомых причин моей неприязни к ЕСЛ.

Не вижу связи между бестолковостью заказачика (хотя скорее подрядчика) и контроллером ECL.

[Гость_Slavik_*]

Не вижу связи между бестолковостью заказачика (хотя скорее подрядчика) и контроллером ECL.

Бестолковость проектировщиков - всё начинается с проекта. ЕСЛ тут и правда непричём, эта неприязнь у меня на подсознательном уровне.

[Seriogal]

Не мало, но и не ново. Из Вами перечисленного интересно разве что три контура. Хотя железяка меня заинтерисовала, обязательно изучу.

Вы не дочитали мое сообщение . Я написал - за те же деньги . Есть еще довольно много контроллеров по сравнению с которыми ЕЦЛ смотрится "никак" . Просто , в свое время, Данфосс на 5 с плюсом отработал продвижение своих систем на рынок... очень грамотно отработал ... Серии ЕЦЛ если не ошибаюсь уже больше 10 лет , устаревание - это натуральный процесс .

[Seriogal]

Вы не учитываете, что прошивки для ПЛК могут быть типовыми. Т.е., затраты на программирование ПЛК тем меньше, чем больше внедрений этих ПЛК. По моей практике, хорошая "типовая" прошивка (ВНС, ИТП, ПВС ) окупает себя уже на 5-10 внедрениях. А дальше идёт уже просто прибыль.

ПЛК со "стандартной" прошивкой IMHO и есть стандартный контроллер . Низший уровень - ECL, SDC, OUMAN, EBV ..., верхний - Sinco, Centraline (с "в разы" большей фунциональностью - например приточка плюс котельная из одного контроллера)... У ПЛК в данном случае будет один "дефект" - в контроллерах такого уровня часто просят HMI (а это небольшие, но деньги) и , далеко не все ПЛК, знакомы с такими вещами как ,например, временные программы на неделю , на год...

[AlexG]

ПЛК со "стандартной" прошивкой IMHO и есть стандартный контроллер .
...
далеко не все ПЛК, знакомы с такими вещами как ,например, временные программы на неделю , на год...

Даже в ПЛК со стандартной прошивкой эту прошивку можно при необходимости корректировать. Скорректировать программу стандартного контроллера будет несколько затруднительно

ПЛК знакомы с тем что вы запрограммировали. Если запрограммируете работу по расписанию - она будет, не запрограммируете - не будет.

[Гость_Slavik_*]

У ПЛК в данном случае будет один "дефект" - в контроллерах такого уровня часто просят HMI (а это небольшие, но деньги) и , далеко не все ПЛК, знакомы с такими вещами как ,например, временные программы на неделю , на год...

Похоже, что ПЛК для Вас - это что-то типа ЛОГО!. Уверяю Вас, есть модели и с HMI и с таймером реального времени.