Как на счет свободного софта всем миром!, Аналог MagiCAD толька под нас и зделаный нами? Опции

[Iroglif]

Доброго всем времени суток!
Пришла в голову мысль после увидиного мною 2000 акада в каторам на автолиспе можна было рисовать воздуховоды тройники и т п.
По моим сведеням все это чудо зделал один человек!
Так вот мысль такова, в расчетах ОВ,ВК,электриков, нет ничего мега сложного но надо много чертить! Так можно всем миром так сказать заваять в автолиспе такие вещи.
Хотелось бы кроме гнилых помидоров услышать мнение людей которые таким занимались и знают что и как!
Если есть похожая тема : сори недоглядел

[Iroglif]

Доброго всем времени суток!
Пришла в голову мысль после увидиного мною 2000 акада в каторам на автолиспе можна было рисовать воздуховоды тройники и т п.
По моим сведеням все это чудо зделал один человек!
Так вот мысль такова, в расчетах ОВ,ВК,электриков, нет ничего мега сложного но надо много чертить! Так можно всем миром так сказать заваять в автолиспе такие вещи.
Хотелось бы кроме гнилых помидоров услышать мнение людей которые таким занимались и знают что и как!
Если есть похожая тема : сори недоглядел

[Гость_Сфинкс_*]

Надо сразу определиться, о чём речь: 2D или 3D?
В 2D все наши системы действительно можно унифицировать, и БЕЗ лиспа, БЛОКАМИ, кои опубликовывались мною например.
А вот 3Дэ...

[Iroglif]

Ну мне кажетса что уже Зде надо какнить ваять, вместе с расчетами струй из воздухораспределителей, там и всё такое.
А вобще сделать такую надстройку чтоб изометрию автоматом чертило а не пользыватса лисповскими прогами.

[AAANTOXA]

Да зачем это нужно-то?
Делать нечего совсем?
Каждый должен заниматься своим делом . Вы же хлеб сами себе не печете и туфли сами себе не шьете.... Так что проги должны писать коллективы программеров , там куча тестеров... там уже опыт работы в этом направлении....
Вон для примера РУ КАД - название знаю , знаю что наше , но раз я им не пользуюсь и им не пользуются мои знакомые значит продукт не ахти. А времени на него затрачено я думаю немало.
Или другой пример - Компас. Тоже ведь не с бухты барахты делали. Но пока особой конкуренци АКАДу не составляет хотя цены наверняка разные .

[Гость_Сфинкс_*]

РУкад как "Лисп на каждый чих" не впечатляет ничем, и не нужно повторять их ошибок.
Блоки - вот настоящий прогресс, доказано 16-летним чертёжником.

[birdrooc]

Я хоть и не знаю лисп (ну если только самое начало), НО я всеми культяпками ЗА!!! А если еще прога будет трубопровод и арматуру чертить для тепломеханики, то вообще супер! Я даже согласен изучить автолисп ради этого! если серьезно взятся, то можно ВСЕ! (линух тож начинался с нуля... )

[ivan-l-ing]

Наити бы время разобраться с уже созданными программами, а если сидеть на голом акаде тогда с голодухи чего не напридумываешь.

[R.A.S.]

Только на этом форуме можно найти штук пять реально работающих программ, написанных на лиспе, по вычерчиванию воздуховодов в 2D. В свое время сам писал для себя подобную программку, до сих пор ей пользуются бабушки в старом проектном институте. К сожалению, ничего лучше чем Рукад на лиспе не напишешь. Надо изучать с++, а это уже совсем другая история. Проще, действительно, нанять программиста. Но программист напишет только код, а всем желающим предлагаю начать хотя бы с тех. задания для программы. Т.е. что от программы хотелось бы получить. По пунктам. Затем перейти к развернутому заданию, т.е. каким образом программа должна решать те или иные задачи, затем к выработки алгоритоив решения задач, затем можно уже блок-схемы порисовать для отдельных модулей. Ну в итоге, думаю, документация накопится страниц на... 500 не меньше. Сергей Зуев, разрабатывая Рукад, не потому книгу писал параллельно, что ему занятся нечем было, а это как раз вся та подготовительная работа, только в другой форме изложенная.

[Bers]

R.A.S. говорит правильные вещи... А что касается RuCAD, то в последнее время как-то этот, в общем-то, перспективный проект потерялся на просторах Курганской области. Авторами он позиционировлся как "чертилка", в том числе и для "бабушек в проектном институте", но был бы востребован и у других слоев проектного населения. Сегодня заглянул на официальный сайт RuCAD-а - новости полугодовой давности и умерший форум, на котором оптимистическая фраза тамошнего админа "скоро всё заработает:-)" годичной давности не вызывает оптимизма у случайных посетителей. Что касается предложения топикстартера, то все подобные призывы о "создании софта всем миром" и т.д. и т.п. обречены на провал изначально, к сожалению. Это, конечно, ИМХО - как говорится, всё в Ваших руках. Вот только нужно ли изобретать велосипед?

[glam]

Мне так думается реально если бы кто и смог воплотить идею создания нормального отечественного качественного HVAC продукта, который в перспективе можно было бы рассматривать как конкурента всевозможным зарубежным монстрам - это CSoft. По части другого софта не HVAC направленности у них разработки весьма неплохие. Но если эта контора и создаст нечто подобное, то будет эта вещь уже за деньги, за нормальные такие деньги. А бесплатно больше чем то что уже было написано на лиспе вы вряд ли что найдете. Вон zvyaaga написал какую-то прожку для создания спецификаций на основе того что магик выдает, и то хочет чтобы его труд был оценен в материальном исчислении. И в общем то правильно считает, жалко ведь время свое и труд вложенный в создание проги просто так разбазаривать, когда любители охаять моментально отыщутся.
Опять же тема начиналась с поста о софте, который будет простеньким подспорьем в рутинной отрисовке и повторяющихся действиях - такое создать некими общими силами наверное все-таки можно, но это честно говоря уже как то тоскливо возвращаться от сложного к простому, после того как попробуешь поработать на каких-нибудь маститых продуктах.

P.S. Еще раз перечитал пост выше и понял что полностью солидарен с мудрым Bers'ом. Любая бесплатность, всеобщесть и коллективность обречена.

Сообщение отредактировал glam - 24.12.2007, 16:44

[Iroglif]

Ну уже хорошо что есть мнения!
Ну вобщем скажу так: А можно конструктивнее писать пост типа "Та это все гон но вот есть статя по таким делам...".А то както поговорили и забыли, я вот хочу узнать как этим долбаным лиспом попользоваться, потомучто не понимаю сути лиспа!
А вот разберусь так и начну воплощать идею, далее знающие могут поведать как можно или нельзя в лиспе сделать расчетный модуль для таких целей...
Ну и вобще ну обречено на провал так и слава богу))) вот Убунту можно в онлайн режиме просто так переводить на украинский, руский. А за это ты получаешь посылки с парой дисков дистрибутивов того же Убунту. Зачем фигней страдать? А потом в участниках такой то версии твое имя появится ну т п.
Я понимаю что Убунту гигантский зверь но всеже на шару люди переводами занимаются)))
Ну и вобще кому хочется чем то занятся особенно вплотную с ним связанное, тот хоть космические корабли строить будет, пусть в миниатюре, для того и живем чтоб творить!! !
А кстати когда человек чемнибудь увлечен то море по колено

[kpblc]

хочу узнать как этим долбаным лиспом попользоваться, потомучто не понимаю сути лиспа!

Как воспользоваться готовым кодом: dwg.ru/art/8 . Или интересует "как написать"?

[Iroglif]

Ясен красен интересует как писать)))
Что мне до готового кода

[kpblc]

Определяется задача, ТЗ, разбивается на логические блоки, пишется и тестируется эти куски, потом объединение. Все как всегда

Сообщение отредактировал kpblc - 26.12.2007, 13:32

[R.A.S.]

Возможности Лиспа ограничены. Нельзя создать новый класс объектов. А без этого 3D приложение бесполезно писать. Да и в 2D тоже много чего нельзя сделать. Те же выноски из СПДС. Лисп - для довесков. ничуть не хочу принизить достоинства этого языка, сам его тащусь от его красоты, но... лисп язык для инженеров.
Iroglif, никто не хочет доказывать, что невозможно на добровольных началах исполнить задуманное. Мы тут коллективно пытаемся объяснить, что сам код - это дело десятое. Не знаете языка, пишите программу на русском, на языке логики, а перевести ее сможет средний программист.

[Гость_Сфинкс_*]

Когда-то и я бредил пародиями на Магикад: на Basic синтезировать DXF, так наштамповать 3D блоки вентиляционных запчастей. Можно было использовать циклы и data для подстановки параметров.
Но... даже сделав, никому никогда не докажешь, что система даёт преимущества.

[Iroglif]

Вот это уже я понимаю
Да согласен что надо написать модули логическом виде, но как на счет меня то я любитель сначала хоть слегка понять возможности
языка а потом начать творить!!!
Вопрос для людей знаюших: как быстро хотябы понять суть лиспа, книги там стати, ну вкратце объекты основные и т д.
А также насколько совместим лисп и вобще автокад с другими языками, приложениями?
Сам писал приложения в делфи, паскале))) есть ли возможность сделать саму прогу в делфи например?
Хочетса учебного материальчика ато скачал книг с ДВГ.РУ но таким матом написано аж переворачивает, может не осознал мысли еще)))

А вот еще что, мне кажется использовать 3де макеты оборудования в какомто там формате это понты! можно обойтись элементарными
фигурами ( но вот возник вопрос видь в 2д легко нарисовать круг, эллипс, дугу, а вот в 3д я незнаю как это сделать также)))
Возможно использовать блоки Акада.
С уважением ко всем участникам беседы

[kpblc]

http://www.dwg.ru/f/showthread.php?t=569
Из-под лиспа можно обращаться практически к любому приложению, поддерживающему СОМ-технологию (например, OpenOffice под это дело не подведешь запросто).

есть ли возможность сделать саму прогу в делфи например?

Есть. http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?p=42

скачал книг с ДВГ.РУ но таким матом написано аж переворачивает

По-моему, там матерщина не встречается
Насчет остального - как пример, найти тему "Создание спецификаций (дубль 2)", там много вопросов рассмотрено.

[jota]

Стоит ли опять и опять изобретать велосипед?
Хотите творчества? Возьмите Revit MEP - программа открытая к развитию, но нет базы, нет нормального мануала для пользователя. Зато у этой проги большое будущее, принципиально новый подход к проектированию. В ней не чертите, а моделируете - а вот моделей для HVAC мизер. И расчётные модули там есть.
Вообщем, имеем полуфабрикат с уже написанной логикой - нужно только довести до ума (нашего) и поделиться - вот будет Вам благодарное сообщество и слава первопроходца

[Iroglif]

Стоит ли опять и опять изобретать велосипед?
Хотите творчества? Возьмите Revit MEP - программа открытая к развитию, но нет базы, нет нормального мануала для пользователя. Зато у этой проги большое будущее, принципиально новый подход к проектированию. В ней не чертите, а моделируете - а вот моделей для HVAC мизер. И расчётные модули там есть.
Вообщем, имеем полуфабрикат с уже написанной логикой - нужно только довести до ума (нашего) и поделиться - вот будет Вам благодарное сообщество и слава первопроходца

Звучит как вызов)))
Ну я подумаю над всеми вариантами, а собственно за наводачку спосибо
Да дело такое, можно для общего развития тем и тем заниматса.
Кстате за ссылочки тоже благодарствую
Будем обрабатывать

[Helga-Helena]

Звучит как вызов)))
Ну я подумаю над всеми вариантами, а собственно за наводачку спосибо
Да дело такое, можно для общего развития тем и тем заниматса.
Кстате за ссылочки тоже благодарствую
Будем обрабатывать

Идея хорошая. Давно нужен собственный продукт. А то смешно уже: 70% россиян работает на MS, в том числе, и по удалённой, а российского продукта как не было, так и нет. Плохо уже то, что "лавочка" может и закрыться. Методов много. Хотя бы, червя запустить в обновлениях. И с чем останемся? Цены на импортные разработки и так немалые, а если ещё вырастут?
Нет, надо иметь какую-то "заначку".
Китайцы и то собственные программы пишут.

[jota]

Китайцы и то собственные программы пишут.

Китайцы программы воруют, взламывают и называют своим именем. Нет ни одной оригинальной китайской программы.
Вместо того, чтобы начинать с лаптей, лучше развивать лучшее. А то не догоните никогда....

[borm]

Китайцы программы воруют, взламывают и называют своим именем. Нет ни одной оригинальной китайской программы.
Вместо того, чтобы начинать с лаптей, лучше развивать лучшее. А то не догоните никогда....

Может и воруют, не знаю, но тот же зв zwcad стоит 16000 рублей, а сколько стоит софт от autodesk? И раз до сих пор от них нет исков в сторону китайцев, то пусть уж китайский, чем по бешенной цене. Да, еще не догнали по функцианлу тот же автокад, но и москва не сразу строилась. Как догонят, вот тогда..... Ну а тогда, что будет незнаю, посмотрим.

[jota]

Может и воруют, не знаю, но тот же зв zwcad стоит 16000 рублей, а сколько стоит софт от autodesk? И раз до сих пор от них нет исков в сторону китайцев, то пусть уж китайский, чем по бешенной цене. Да, еще не догнали по функцианлу тот же автокад, но и москва не сразу строилась. Как догонят, вот тогда..... Ну а тогда, что будет незнаю, посмотрим.

Zwcad - это ворованный Intellicad, причём 100% копия, ничего своего. ProgeCad - тот же Zwcad но почти бесплатно - подарок от французов.
4М Fine - полная Сad программа на основе Intellicad 2007 с модулями HVAC с полными расчётами вплоть до греющих полов и автоматическим проектированием - тоже стоит порядка Zwcad - можете скачать демку и прайслист.
Так что китайцы обдирают, продавая не свой продукт.
А Аутодеск не может справится с группой Intellicad потому, что используя тот же формат файлов, была применёна и запатентована отличная от АutoCad программная логика.
Я уже писал ранее, что приобретая МЕР сделал ошибку по незнанию. Но зато открыл для себя Revit, который был в комплекте

[Helga-Helena]

Китайцы программы воруют, взламывают и называют своим именем. Нет ни одной оригинальной китайской программы.

Это - ИХ проблемы. Которые они, впрочем, проблемами не считают.

Вместо того, чтобы начинать с лаптей, лучше развивать лучшее.

- Лучше лапти, чем босиком.

А то не догоните никогда....

- А вы догнали?

Сообщение отредактировал Helga-Helena - 27.12.2007, 20:30

[jota]

- А вы догнали?

Нет, мы примазались, как и большинство

[Iroglif]

Ну кабы скачал я этот бесплатный продукт http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index...&id=9262907
Он даже ставится через Ж. Незнаю пока я не смог посмотреть ничего конкретного.
Так в принципе Зд надо только если есть архитектура как в архикаде с 3д стенами, а на сколько я знаю то в масштабе мы делаем только планы да разрезы чтоб увидать все ли там по расстояниям верно!
Мысль такова что б в акаде инженер не мог вертеть в 3д а при необходимости прога бы сама делала нужный вид только в 2д, такой подход может решить часть проблем отображения, ну а расчеты можно будет легче делать если брать коорддинаты не из чертежа а из базы проекта. Типа матрица чисел.
Эх надо после нового года лисп под учить, а то говорю слишком обстрактно.
Да была идея создать на бесплатном хостинге блог чтобы можно было действительно общиной творит, хотя я не заметил пока людей которые хотели в реале заниматса таким делом((( Так поговорить. Хотя я сам еще не уверен на счет себя, вить незнание лиспа-преграда! но не такая а такая

[jota]

Iroglif
Обратитесь в представительство Аутодеск - получите демку на месяц
А как работают в 3д многие, и я в т.ч. на плоских планах?
Посмотрите 4М Fine - Вам понравится. Очень быстрая прога - правда в 2д. Но в мире очень многие работают в 2д

[Iroglif]

Так помоему та прога вобще бесплатная, вроде б без базы данных.
Писали так выше во всяком случае.

[e.o.l.]

Посмотрите 4М Fine - Вам понравится.

а можно ссылочку, а то чего-то через поисковики не могу найти

[jota]

Линк http://www.4msa.com/FineHvacENG.html
Сообщите впечатления.
Демка с ограниченной библиотекой версии Imperial. При покупке для Европы прога в Метрической системе

[borm]

Так что китайцы обдирают, продавая не свой продукт.

Тот, да не совсем. На основе IntelliCAD есть несколько программ(некоторые из них юзал остался недоволен), а zwcad самый привычный по причине полного передратого интерфейса акада и команды аналогичные на беглый взгляд (если честно звкад. на поверхтностный взгляд -полный аналог акада). Так скажите, если варованый, но не имеет исков и продается официально по низкой цене, так если есть такие люди и их я знаю которые используют акад как простой кульман, зачем им платить больше если им тупо хватает пары тройки панелек с инструментами. Причем они не нарушают закон.
з.ы.китайцы все передирают куда не плюнь, и кому из них от этого стало хуже? Autodesk молчит пока. если пользователи в мире начинают его пользовать разве это плохо или вас моральные аспекты интересуют более, чем юридические? Мир меняется стремительно, всегда есть те кому можно и те кому почему-то нельзя. Посмотрите на это через призму споров win/*nix и кто у кого, что украл. Монополии - это дорогое зло.
ИМХО

Вот тут недавно знакомая жаловалась, что у них расчеты принимают только в СТАРТе причем эти товарищи из трубопровода еще и всячески его двигают нормативы там разрабатывают. Дожили блин, выкормили змейку. Так они это долбаный старт и купили за полтары сотни. Да как получали его и с обучением чет там, вообщем один негатив от процесса покупки.
з.з.ы. мой пост не о китайцах, а об вреде монополий.

Сообщение отредактировал borm - 28.12.2007, 18:28

[jota]

То borm
Меня абсолютно не волнуют китайцы
Французский ProgeCad такой же как zw, но бесплатный.
Но тема не об этом. Вопрос стоит о том, стоит ли создавать собственную программу проектирования на основе примитивов и лисп, или стоит приспособить самые современные методы и развить их, отталкиваясь от уже сделанного.
Икад - программа с открытым кодом в отличии от Акада.
Вот об этом я и писал. Изобретать велосипед ещё раз - невыгодгое занятие.

[borm]

Французский ProgeCad такой же как zw, но бесплатный.

Не совсем так, раньше бесплатная версия называлась LT и платная PRO. теперьLT стала называться Smart и на самом деле ее уже можно скачать (несмотря на то, что раньше висела только реклама о выходе Smart версии)
Опробую и отпишусь, 2006lt была неудобной и непривычной не работала правая клавиша мыки и файлы криво открывала, шрифты летели. Да, да мои кривые руки могли не так настроить, но не настолько. Причем всегда вылетала табличка с напоминанием купить про версию. Как уже сказал попробую скачать новую версию 2008 Smart (LT-по старому)
Предлагаю сообществу тоже оценить, возможно кому-либо придется по душе.
Качаем оцениваем кому нужно, около 86 МБ надеюсь, что бесплатно там все.

Сообщение отредактировал borm - 28.12.2007, 21:29

[e.o.l.]

Линк http://www.4msa.com/FineHvacENG.html
Сообщите впечатления.
Демка с ограниченной библиотекой версии Imperial. При покупке для Европы прога в Метрической системе

прозевал ответ спасибо, посмотрю обязательно и отпишусь

[zvyagaaa]

offtop/
ИМХО, вместо разглагольствований по поводу, а давайте, а "взвейтесь-развейтесь", а я щас каааак... автор темы взял бы изучил какой-нибудь язык программирования, пописал бы какой-нибудь код, сделал пару-тройку хотя бы простеньких прожек, потом бы сделал большую объединился бы тоже с каким-нибудь энтузиастом, еще с одним, но много ли таких энтузиастов? - это раз, во-вторых, это лень, проще же девок по подъездам щупать да пиво пить, чем тот же дельфи или си изучать да "свободный софт" делать.
Свободный - это вроде линукса? Так тот же линукс (по крайней мере ядро) не делается программерами по пьяни а целенаправленно рулится Линусом Торвальдсом и целой командой управленцев и руководителями проекта. Кроме того, насколько мне известно, части программистов платится даже зарплата Линуксом от пожертвований спонсоров (Гугла того же или IBM).
К чему это я все - а к тому - хотите писать программы - пишите, может чем и помогу в свободное время и люди потянутся, может быть (хотя как я не просил помочь мне с расчетом тройников у господ проектировщиков, так и потерялся весь энтузиазм.)
Вот к примеру, я сейчас развиваю Дуктер, будет версия 3, альтернатива VSV, тоже скорее всего бесплатная, но опять же в тройники уперся - может быть автор темы даст формулы подбора на паскале?
А про мой SpezyPro тут читал - так есть же возможность получить лицензию на халяву - однако охотников пока мало что-то делать, только нытье - а давайте, а сделайте, а добавьте украинский язык... Наболело...

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 10.1.2008, 8:31

[zamtmn]

Я пишу себе редактор схем электрических на delphi+opengl. на энтузиазме дело идет с большим скрипом...
сейчас написан редактор: 3d, чтение\запись dxf, линии, точки, текст\мтекст, окружности\дуги, блоки (динамические но сохранение тока в своем формате), полилинии.
Могу приделать ченить несложное по смежным разделам, полноценный редактор схем напишу еще не скоро((, а программу в принципе уже можно использовать.
глянуть можно тут http://zcad.by.ru

edit: упс... by.ru гады освободили мою страничку не уведомив меня. написал админам, если не восстановят, перерегистрирую

Сообщение отредактировал zamtmn - 10.1.2008, 12:51

[zvyagaaa]

zamtmn внимание вопрос - а зачем?
чем вас не устроили уже готовые графические движки? тот же Intellicad (BricsCAD, который с успехом развивается?) AutoCAD? где не надо велосипед изобретать, а достаточно сделать заточку под свои нужды?

[zamtmn]

Intellicad, BricsCAD не смотрел. acad дороговизной и отсутствием документации по arx (сейчас может и появилась). и главная причина - когдато было много свободного времени))
>>где не надо велосипед изобретать, а достаточно сделать заточку под свои нужды?
"заточку под свои нужды" понятие скользкое. "заточить" автокад под изготовление эл. схем совсем не просто, лиспом тут не отделаться. продукты делающие это (AutomatiCS, Electrical..) сложны и дороги.

в моем случае (наличие наработок) велосипед было сделать проще и интересней. то что велик пока трехколесный и с вышеприведенными продуктами его конечно не сравнить - другой вопрос.

Сообщение отредактировал zamtmn - 11.1.2008, 8:10

[jota]

Для принципиальных и функционаоьных схем лучше чем Visio не встречал. Не зря американцы и японцы на ней работают.

[zamtmn]

>>Для принципиальных и функционаоьных схем лучше чем Visio не встречал. Не зря американцы и японцы на ней работают.
давно не глядел визио может он изменился в лучшую сторону, но на сапр он никак не тянул, максимум рисовать блок схемы и простенькие схемы из нескольких соединительных линий, чтото серьезное проще сделать в голом автокаде помоему. визио прост и нагляден отсюда его популярность

[jota]

давно не глядел визио может он изменился в лучшую сторону, но на сапр он никак не тянул, максимум рисовать блок схемы и простенькие схемы из нескольких соединительных линий, чтото серьезное проще сделать в голом автокаде помоему. визио прост и нагляден отсюда его популярность

Вот-вот "давно не глядел" по принципу "не читал, но всё равно против" В Инете есть уже шейпы для изометрии.(японцы поместили), а логики - немеряно, фирмы-производители разместили шейпы в этом формате. Сейчас Visio 2007 очень корректно конвертирует из dwg и обратно

[zamtmn]

Набокова не читал, но осуждаю))
последнее визио из мнойувиденых - 2003. имхо - программа для менеджеров которым надо побыстрому накидать какуюнибудь схему, не вникая ни во что.
>> В Инете есть уже шейпы для изометрии
Шейп это блоки визио которые перетаскиваются на чертеж? к автокаду помоему винете блоков всяких разных еще больше. удобней Вам рисовать в визио - на вкус и цвет как говорится. К САПРу визио никакого отношения неимеет - это бизнес программа

[glam]

я бы так не сказал.
к своему теперяшнему удивлению я пользовался Visio со 2го по 5й курс, как на компе начал чертить в нем курсачи, так и до диплома все делал в нем. и очень даже неплохо у меня это получалось и половину группы подсадил, тех кто уже тогда на компе стал делать чертежи (компы тогда более массово стали у народа появляться и к 5 курсу были уже у всех одногруппников). гораздо меньшее число ребят сумело-таки автокад освоить. автокад честно пару раз устанавливал, открывал, но почему то так и не получалось толком его освоить и применить в деле. а чертежи надо сказать и вполне серьезные мы выполняли, самое здоровое - это были котлы типа БКЗ, ДКВР и прочие из наших. это уж никак на схемки простенькие для манагеров не тянет. так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.
другое дело что сейчас я уже освоил многие премудрости автокада и на визио добровольно ни за что не вернусь, но если бы теоретически такая необходимость все таки возникла бы, то наверное смог и в нем кой-чего сварганить.

[jota]

удобней Вам рисовать в визио - на вкус и цвет как говорится. К САПРу визио никакого отношения неимеет - это бизнес программа

Работаю в МЕР и Маги. Но принципиальные схемы ИТП, котельных, схемы эл.соединений, функциональные схемы АНУ в Visio. Ваш скепсис понятен, поскольку, как и многие из тех которые пробовали, просто не дошли до скрытых возможностей этой программы (в манулах нет) Я не агитирую. Просто имею и пользуюсь с удовольствием.

[zamtmn]

>>просто не дошли до скрытых возможностей этой программы
если не трудно, просветите меня примером этих срытых возможностей примером на zamtmn(dog)yandex.ru. если это не тупо удобная рисовалка с резиновыми линиями, я с радостью пересмотрю свое мнение

[jota]

>>просто не дошли до скрытых возможностей этой программы
если не трудно, просветите меня примером этих срытых возможностей примером на zamtmn(dog)yandex.ru. если это не тупо удобная рисовалка с резиновыми линиями, я с радостью пересмотрю свое мнение

Укажите, пожалуйста, хотя бы одну причину, для чего я должен это делать

[zamtmn]

>>к своему теперяшнему удивлению я пользовался Visio со 2го по 5й курс
часто такое слышу о визио и сам когдато через это проходил))

>>так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.
нарисовать проект можно хоть в паинте, хоть в ворде. при распечатке будет выглядеть нормально, комуто это даже будет сделать быстрее чем в какойнибудь кад программе. Пару раз ко мне поподали такие проекты котельных выполненные в экселе и поверпоинте. у кого что есть(умеет), тот тем и пользуется. Я не говорю что визио плохая программа, у неенесомненно есть свой круг пользователей

>>Укажите, пожалуйста, хотя бы одну причину, для чего я должен это делать
нет таких причин. ну тогда хоть перечислите пару "скрытых возможностей" которых нет в автокаде. припоминаю только автоматические соединительные (резиновые) линии, толку от которых 0 - никакой информации о соединениях из них не вытянешь и на сложной схеме их все равно придется редактировать руками

[Гость_BUFF_*]

так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.

ну, я бы сказал так: есть несколько отличительных особенностей, по которым определяется САПР: блоки, параметризация, БД, расчеты, слои, групповая работа над проектом, образмеривание. Visio позволяет выполнять чертежи, но системой автоматизированного проектирования не является.

[jota]

К zamtmm
Не знаю зачем я это делаю. Потому что совершенно незаинтересован в пропаганде этой программы но принципы справедливости.....
Общие свойства
1. Простой, быстрый и интуитивно понятный Page setup
2. Автоматическое разделение чертежа на страницы по размеру принтера
3. Масштабирование в реальном пространстве и времени
4. Величина текста не зависит от масштаба
5. Удобное и быстрое меню Annotations, большой набор лидеров и спец обозначений.
6. Нет необходимости настраивать режимы и формы текста, линий и отображения на каждом новом проекте.
7. Достаточно большое количество блоков на все случаи
8. Блоки легко трансформируются и изменяются
9. новые или трансормируемые блоки просто затягиваются в окно шейпов и остаются там как новые блоки с новым именем.
10. Вспомогательные линии просто вытягиваются на поле со стороны рамки. Можно установить им координаты и угол из плавающего окна (очень удобно при расстановке осей здания)
11. Одним движением мыши с нажатым Ctrl устанавливается новое положение "0" координат
Схемотехника
1. Все символы с заливкой белого цвета просто клеятся поверх трубы или провода без разрыва (очень удобно, если надо перенести или поменять)
2. Автоматическая нумерация элементов
3. Фигуры, линии, в том числе и связи, при нажатой Ctrl дают возможность создать кликом точки перелома, что даёт полную свободу как построения, так и редактирования любой поверхности или полилинии. Прокладывая трубопровод указываешь начальную и конечную точки, после чего с нажатой Ctrl указываешь точки повротов и потом тянешь точки туда куда надо. Для получения второй параллельной трубы, после построения первой – команда оффсет
Командой Reports – получаешь полную спецификацию оборудования и материалов на листе (в Екселе)
Вентиляция
1. Полный набор деталей и воздуховодов, достаточный для сложных проектов
2. Виртуальные вертикальные воздуховоды
3. Автоматическое изхменение размера воздуховода при присоединении
4. Возможность корректировать любую деталь не разрывая сети, прицепленные детали автоматически меняют свои размеры.
5. плавающее окно показывает координаты и размеры отмеченной детали – её размер и место можно менять прямо в окне
ВК, отопление – тоже что и вентиляция
И наконец, начиная с версии 2007 полное взаимодействие с Акад, возможность открывать dwg файлы прямо из Visio (не имея Асад), устанавливать планы на лист как внешнюю ссылку или конвертировать. Готовые чертежи можно сохранить в множестве форматов, в том числе dwg , dxf

[jota]

ну, я бы сказал так: есть несколько отличительных особенностей, по которым определяется САПР: блоки, параметризация, БД, расчеты, слои, групповая работа над проектом, образмеривание. Visio позволяет выполнять чертежи, но системой автоматизированного проектирования не является.

В какой-то мере чуть-чуть согласен. Лет 10 назад делал (по протекции LG Chem) предпроектные предложения по административному комплексу Сибнефть в г. Ноябрьск. Так вот, вся арх.строительная часть была в Visio.
Насчёт слоёв, параметризации, образмеривания не могу согласится - всё есть. И открытая часть для программирования тоже. Проблема в другом. Аутодеск почувствовал конкурентную программу и вместе с Майкрософт сделали предложение владельцам Visio, от которого те не могли отказаться. Мсофт купил Visio и приспособил для своих целей. Но все предыдущие наработки по инженерной графике остались и сблизились с Асад.
На форумах по Visio вообще можно для себя открыть много интересного

[zamtmn]

Общие свойства
1 чем не прост автокадовский?
2 приятная фича, но при наличии нормального плоттера ненужная
3 в автокаде с версии 2000
4 в автокаде с версии 2008
5 в голом автокаде с этим похуже, но есть
6 в автокаде тоже ненадо ничего настраивать, надо использовать *.dwt
7 к автокаду тоже море блоков
8 как и в автокаде
9 как и в автокаде
10 не понял
11 в автокаде 2мя движеньями. часто меняете 0?
Схемотехника
1 легко сделать в акаде снабдив блоки WIPEOUTами. мне удобней делать с разрывами линий
2 хз, нумерую руками, в полуавтоматическом режиме
3 на вкус и цвет...
4 в голом автокаде спецификацию блоков помоему не получить, но лиспов на это дело море, сам пользуюсь TOOLPAC

все выше перечисленное ускоряет процесс рисования, но не проектирования. каждый пост повторяю, УДОБНЕЙ ВАМ ДЕЛАТЬ ЧТОТО В ВИЗИО, ДЕЛАЙТЕ. в автокаде всё это тоже делается.

Мне от программы редактирования схем нужно:
1 автоматическое получение перичня электрических соединений по схемам
2 автоматическое получение схемы внешних соединений и подключений по схемам
3 полуавтоматическое получение плана расположения оборудования и проводок
4 кабельный журнал
5 спецификация оборудования и кабельной продукции а не штучных блоков с чертежа
есть это в визио?

по остальнымразделам в голом акаде этого нет, нужно искать\придумывать самому динамические блоки или юзать MEP

[jota]

K zamtmn
(Бoльшой +) - Visio в 10 раз дешевле голого Акада. В условиях, когда невозможно использовать в коммерческих целях (в моих усл.) нелегальные программы - это определяло в своё время выбор. Сейчас работаю в Маги и МЕР в 3д, потому что Маги считает - почти единственная причина перехода. Но схемы продолжаю делать в Visio. И уверен, что Visio по функциональности, быстроте и лёгкости усвоения (офисная программа) превосходит голый АСад LТ

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2008, 11:49

[zamtmn]

Да цена выигрывает, как и простота - это следствие того, что VISIO позицируется разработчиком как офисная бизнес программа а не САПР

и еще, позволю позволю не согласиться
>>Китайцы программы воруют, взламывают и называют своим именем.
Китайцы в zwcad "своровали" интерфейс автокода и "идеологию" изготовления чертежей. внутренности полностью свои, написаны китайцами.
по идеологии - в автокаде очень удобно проектировать, я в своей программе использую теже привязки, трассировки, зумы, паны и прочие удобности которыми мне нравится автокад, все написано мной, исходников автокада я никогда не видел и не увижу. в этом месте вором ни себя, ни китайцев не считаю.

интерфейс - да в наглую "слизан" китайцами для переманивания пользователей)) воровство это или нет пусть решают юристы автодеска


Сообщение отредактировал zamtmn - 12.1.2008, 13:11

[e.o.l.]

zamtmn, при ссылках на сообщения других пользователей используйте функцию "цитата" (quote)
а то пока прочитаешь, запутаешься, кто чего сказал

[jota]

Проблема выбора САПР это и психологическая проблема. Я рассматриваю программу как инструмент, который помогает мне быстрее и качественней выполнить работу, а не работает вместо меня. Поэтому, естественное желание иметь лёгкий и простой инструмент, который способен выполнять чёрную работу (например расчёты, коррекцию графики, подсчёт материалов). Поэтому чистый МЕР меня никак не устраивает.
Однако я могу понять патриотов МЕР. Они столько времени и труда вложили в освоение, что сейчас согласится с тем, что это не совсем то, что хотелось бы, они уже не смогут.
Сейчас САПР на перепутье. Аутодеск в плену собственных стандартов и математических решений в инженерных программах имеет единственный путь - ещё большее усложнение (как с МЕР) или переход на другие принципы и стандарты - Ревит.
Немечек выбрал более простой путь - ограничился строительством и сетями, но завязка с Акадом всё равно диктует экспансию к усложнению. Если Аллклима перейдёт на платформу Архикад - может получится значительно более простой и понятный модуль инженерных сетей.
Создание собственного модуля сетей на основе лисп АСад - это тоже самое что собрать свой автомобиль из разных деталей в гаражных условиях. Это будет потраченное время и приобретение некоторых навыков в программировании вчерашнего дня. Но всё на любителя. Если есть время и желание - почему нет? Это может быть даже любопытно. Но к прогрессу в области проектирования это не имеет никакого отношения.
В предущих постах писал о Visio - это была ностальгия по Visio-4 Technik, которая имела все шансы вырасти до полновесной и лёгкой в использовании САПР, но была задушена гигантами-монополистами

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2008, 20:19

[Гость_BUFF_*]

Насчёт слоёв, параметризации, образмеривания не могу согласится - всё есть. И открытая часть для программирования тоже.

даже так? не знал... у меня стоит 2003, чужие файлы смотреть, сам не пользуюсь - предпочитаю акад... когда-то рисовал корелом, но постепенно сполз только на акад...
раньше не было, насолько я помню - первую и вторую версии...
останется главное, согласитесь Вы, или нет...
для совместной работы по проекту мне нужно иметь единую среду, в которой будут работать все - геодезисты, архи, инженеры всех мастей. Визио этого не обеспечивает. Удобно - да. Но САПРом - я бы это не назвал. Наличие кастрирированных возможностей - не позволяет...
Почему и возникают монстры типа Microstation или немецкой CADdy, почившей в бозе...
У запора тоже 4 колеса и выхлопная труба, но это же не делает его мерседесом? Назначение программ разное.
Набор блоков в 2003 впечатляет, но мне без надобности - поэтому не пользуюсь. И что, есть возможность, создав чертеж, испоьзовать его блоком, как в акаде? (ну, то, с чего и для чего начинались сапр)
А если говорить о смычке MS и Autodesk -меня, честно говоря, удивляет, что они сказав "А" - не говорят "Б"...
в отличие от апологетов свободного софта - у этих ребят есть возможости выполнить нормальный проект по совместимости... от 100% совместимости между Офисом и АКадом выиграли бы, как мне кажется, обе фирмы...
А так, как есть - я в свое время работал с ГИС - и вдоволь поржал, когда в МС начали вставлять карты...

[Гость_BUFF_*]

Я рассматриваю программу как инструмент, который помогает мне быстрее и качественней выполнить работу, а не работает вместо меня. Поэтому, естественное желание иметь лёгкий и простой инструмент, который способен выполнять чёрную работу (например расчёты, коррекцию графики, подсчёт материалов).

угу...

Сейчас САПР на перепутье. Аутодеск в плену собственных стандартов и математических решений в инженерных программах имеет единственный путь - ещё большее усложнение (как с МЕР) или переход на другие принципы и стандарты - Ревит.

общая тенденция в софте - невнятное усложнение... в любой программе. Исключение составляют только архиваторы
да и те в размерах пухнут...
2006 автокад занимает на диске 280 МБ - 11 автокад занимал 10-15... а задачи решаются - те же самые...

[Гость_BUFF_*]

но была задушена гигантами-монополистами

я бы не сказал... удачный пример этом плане - Линюкс. У нее есть своя ниаа - и гиганты-монополисты ее наоборот, субсидируют... от любви к МС
думаю, она просто не выдержала испытания совместимостью - чтобы софт конкурировал с тем же Автокадом, он должен иметь столько же пользователей, сколько имеет Автокад...

[jota]

я бы не сказал... удачный пример этом плане - Линюкс. У нее есть своя ниаа - и гиганты-монополисты ее наоборот, субсидируют... от любви к МС
думаю, она просто не выдержала испытания совместимостью - чтобы софт конкурировал с тем же Автокадом, он должен иметь столько же пользователей, сколько имеет Автокад...

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь
Что касается компании Visio (и других Сад программ) - у них небыло и нет шансов потому что за спиной нет миллиардов, поэтому небыло агрессии на рынке, который занял первым Аутодеск. Но появившийся Visio, Visio-4 ненашутку напугало Аутодеск и были приняты все меры, чтобы перекупить её. (Это по материалам прессы)
Ну да ладно. Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

[zamtmn]

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь

линукс например субсидируют такие монстры как google и ibm. серьезные программы под линукс также продаются как и под виндовс. на свободных программах програмисты зарабатывают сопровождением и адаптацией. кушать хочется даже в мире бесплатного програмного обеспечения))

Ну да ладно. Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

Добовлять чтото оригинальное в акад я не собираюсь - на лиспе уже кемлибо почти всё что можно добавлено, на arx изза привязки к текущей версии VisualC++, ну и наконец я против монополий))
Почему не сотворить чтото свое? Мне много не надо - линейные примитивы, текст, блоки и удобство редактирования. Простейший редактор с поддержкой dxf (но далеко не всех акадовских примитивов) был написан довольно быстро (на освоение ARX я бы потратил сопостовимое время). А вот сделать из этого хозяйства сапр оказалось не так просто... и не изза того что графический движек свой и довольно простой, по другим причинам. Переодически энтузиазм пропадает, но помаленьку программа всетаки дописывается))

[Гость_BUFF_*]

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь

думаю, местами ошибаетесь не бывает независимого программного обеспечения - это человеко-часы, которые кто-то явно или неявно оплачивает. Думаю, вопрос в целеполагании и организации бизнес-процессов...
На энтузиазме тинейджеров с горящими глазами софт для серьезной работы не рождается... По себе помню: в институте делал и поддрерживал сметную программу для строительной фирмы и базы данных для союзвнештранса

Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

соглашусь двумя руками, но с поправкой. Возможно. Но очень дорого, а потому маловероятно.
Теоретически, можно отработать бизнес-план, посадить работать 2-3 постановщиков задач, стаю программистов, тестировщиков... Только... надо поставить цели, определить задачи, составить планы, отработать ТЗ, им денег надо давать - за бесплатно это будет тянуться годами, и к моменту выхода беты продукт на 1000% потеряет актуальность
Может ли мальчик с улицы спроектировать ОВК в жилом доме? Может, обложившись нормами и аналогами... но уйдет времени у него 2 года, а нужно 3 месяца, и качество будет - дрянь...
Зачем нам кузнец, что мы, лошади? Нам кузнец не нужен...

[jota]

Зачем нам кузнец, что мы, лошади? Нам кузнец не нужен...

Согласен на все 100.
Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят ) Тогда всё станет реальным, потому что это уже политика и проблема национальной безопасности(независимости). Политические решения не всегда совпадают с экономической целесообразностью. Независимые российские ПО ещё больше отдалят Россию от остального мира. Кому это надо?

[Гость_BUFF_*]

Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят )

Нэ соавсэм так...
имелось в виду, что гос-во будет вкладывать бабло в разработку софта - финансируя прежде всего оборонные заказы, и создавая условия для разработки, насколько я понял. В принципе, нормально - в конце концов МС русская на 50% по составу программеров...
Собственно - все тема "дистанционное проектирование" - выросла из этого посыла - прикидками и разработками занимаются мои друзья, а ноги растут из одного из нацпроектов...

[jota]

Собственно - все тема "дистанционное проектирование" - выросла из этого посыла - прикидками и разработками занимаются мои друзья, а ноги растут из одного из нацпроектов...

Насчёт ног понял
Значит тему выбросили скорее для социологического теста - о готовности общества российских инженеров к новой организации работы.
Только вашу команду опередили..... Система Ревит как раз для командной работы над всем комплексом. Причём изменение в любой части, автоматически меняет все связанные докуметы. Я получил приглашение поучаствовать в проекте, который организовало региональное представительство Аутодеск для пропаганды Ревит. Жилой комплекс, все работы в Ревит. Сейчас идёт АС часть. (правда мне чегой-то не звонят). Но если позвонят и если я буду делать, и если это интересует - могу поделиться впечатлениями.

[Iroglif]

Делитесь!!!
Вобщем хорошо говорите товарищи!
А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.

[Kult_Ra]

Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство
Не возьмёт! "если" - уже не реально. Когда-то ЦНИПИААС и пр. пытались сделать ТЛП - из=за слабой координации всё посыпалось. Начался развал СССР - разбежались кто-куда. "из одного из нацпроектов..." - это только на "УРОВНЕ умных разговоров".
Более года принимал "некое участие" - красиво говорят, слабо представляя о чём - уверился, ближайшие три-четыре года ничего не изменится.
Не принциально - "российского ПО" или "не российского ПО". Вообще не стоит "национализировать" технические решения - проще принять общемировое за основу и с какой степенью адаптации..
Интеграции пока проходит в "терпимых темпах", смысла нет форсировать - проблемы автоматизации нашей работы пока не являются препятствием для развития бизнеса.
Если в друг наша работа станет "слабым звеном" и упрётся в отсутствие "российского ПО" или ещё во что-то - не государство будет решать что с нами (проектировщиками) и как делать. Свято место пусто не будет - будет спрос - предложения/методы по ускорению разработки проектов не заставит себя ждать.

[Гость_BUFF_*]

Значит тему выбросили скорее для социологического теста - о готовности общества российских инженеров к новой организации работы.

не совсем... команда не моя, так, друзья. Меня заинтересовала идея, но я засомневался в осуществимости и организационных принципах... О готовности можно не париться -мы не готовы. Соглашусь с коллегой - еще 4-5 лет. Потенциальный рынок огромный, бонусы очевидны, но необходимости в этом пока никто не видит - значит, рынка просто нет...нету ножек - нету мультиков.

[zamtmn]

Согласен на все 100.
Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят ) Тогда всё станет реальным, потому что это уже политика и проблема национальной безопасности(независимости). Политические решения не всегда совпадают с экономической целесообразностью. Независимые российские ПО ещё больше отдалят Россию от остального мира. Кому это надо?

ПО на госфинансы? На данный момент это кроме смеха ничего не вызывает, проект RusOS давно уже веселит весь рунет, хотя с виду всё серъезно, Горлов даже в думе был на круглом столе)) http://versii.org/2007/06/08/alksos/ статья конечно стебная, но ситуация обрисована верно

[jota]

Смешно и даже очень.
Особенно патронаж этого дуболома Алксниса и портрет запорожского казака - автора РусОС

[Гость_BUFF_*]

В амбициозном проекте Александра Горлова впервые в мире применены нанотехнологические методы программирования. Еще никто до него не создавал операционную систему такого крошечного размера! Таким образом выполняется один из пунктов Плана Путина - развитие нанотехнологий, о чем президент говорил в своем послании в этом году. Перевод всех компьютеров России на Русскую Операционную Систему позволит сэкономить массу оперативной памяти и места на жестких дисках. Это будет иметь важное политическое значение - любая по-настоящему независимая страна должна иметь свою операционную систему, а не заимствовать американскую поделку. Пока на компьютерах стоят зарубежные программы речи о суверенной демократии быть не может.

пацталом...
54 КБ - это сильно а развитие нанотехнологий - еще сильнее
спасибо, повеселили
вообще - встретились три одиночества: аффтар РусОС (прохиндей), аффтар статьи - как бы это назвать помягче... Чудак!!!! и Алкснис
гыыы... Шандыбина им еще надо - как патриота... и Владимир Вольфовича - как аффтара нескольких книг по информационным технологиям а ОС так дальше называть - АлкОС... следующий релиз можно будет назвать НаркОС...

я тут еще про этого компатриота почитал - не могу не поделиться
это просто праздник какой-то!!!


Сообщение отредактировал BUFF - 13.1.2008, 23:03

Прикрепленные файлы

 meetinfputin11.jpg ( 30,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Kult_Ra]

А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.

Правильной дорогой идёте, Товарищ!
В Делфи графика даже проще / круче "Лиспа" = факт. Delphi 2007 (не дорогая), в работе чудесна - паскаль и си и пр. "скрестились", великолепные новые компонеты ... и ничего что они "хорошие" платные - они того заслужиают, экономя время и невры!

Почему не сотворить что то свое?
Мне много не надо - линейные примитивы, текст, блоки и удобство редактирования

себе сам!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2008, 1:17

[zamtmn]

Kult_Ra
>>В Делфи графика даже проще / круче "Лиспа" = факт. Delphi 2007 (не дорогая), в работе чудесна - паскаль и си и пр. "скрестились",
>>великолепные новые компонеты ... и ничего что они "хорошие" платные - они того заслужиают, экономя время и невры!
TurboDelphi бесплатна (помоему даже для любых применений), но урезана. автолисп и делфи сравнивать нестоит - совершенно разные вещи
>>себе сам!
Я не на чью помощь и не расчитываю)), наоборот, хотел свою предложить))

BUFF
>>аффтар статьи - как бы это назвать помягче... Чудак!!!!
к автору статьи претензий нет. он также от души смеется над происходящим как и мы. я же говорю - стебная статья по реальным событиям

Iroglif
>>А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.
Сейчас учиться уже поздно((. Если Вы не заинтересовались програмированием хотябы в студенческие годы - вам это не интересно. Без интереса думаю у Вас ничего не получится


На by.ru техподдержка молчит, перерегистрировать аккаунт почемуто невыходит, перенес страничку на другой хост.
http://zcad.h17.ru/index.html - вот что у меня написано на сегодняшний день

Сообщение отредактировал zamtmn - 14.1.2008, 18:39

[Kult_Ra]

zamtmn Я не на чью помощь и не рассчитываю)), наоборот, хотел свою предложить))
Это Вы давно и чётко изложили. Так написал, потому что такая позиция мне нравится (!) - Самому пытаться и решать все вопросы организации своего труда.
В тоже время "совместный бесплатный продукт - иллюзия" - неоспоримо.

хотел свою предложить) хотел или всё ещё есть потребность предложить? Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?

свою предложить - ну и предложите себя как бы "дистанционного партнёра" - вопрос же в величине оплаты не стоит, сочетание "приятного с полезным". Важно обрести навыки "дистанционной" совместно работы, а уж потом .... Со "шкурой медведя" проще решать как поступить после как он будет убит

Сейчас учиться уже поздно - не верю таким словам, просто "отмазка" говорить так.

TurboDelphi бесплатна - в том и "фишка" на бесплатном учиться можно, выпустить конкуретную продукцию - невозможно.
Что бы по серъёзному участвовать в "дист" работах, кто-то должен Вам либо предоставить (оплатить) передовые наработки, что бы не изобретать велосипед, либо Вы уже имеете к ним доступ!
Иначе получатся "поделки" некоммерческого плана - продукт личного употребления.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2008, 14:33

[zamtmn]

Kult_Ra
>>TurboDelphi бесплатна - в том и "фишка" на бесплатном учиться можно, выпустить конкуретную продукцию - невозможно.
Ошибаетесь. TurboDelphi вполне серъезная среда, ее возможностей хватит не только на обучение.
Есть много бесплатных программ с которыми платные не выдержат конкуренции. но все они небольшие - т.к. в одиночку (небольшим коллективом энтузиастов) невозможно выполнить большой проект.

[Kult_Ra]

Ошибаетесь.
Вы говорите об исключении из правил.
TurboDelphi вполне серъезная среда, верно! Морально устаревшая - многое, что там надо "слопатить" ручками уже дано готово, но взять можно только "платно".
Потому - не для "коммерческих" продуктов - т.к. в одиночку (небольшим коллективом энтузиастов) невозможно выполнить большой проект.
Вам трудно/непросто на этом ресурсе будет "вписаться" в "дистанционную". Только и всего! А для собственных поделок "в поте лица" и для "души" - TurboDelphi вполне серъезная среда!

Microsoft Partner Program <Microsoft@newsletters.microsoft.com> - это интересное мероприятие. Вы в курсе?
Возможно Вы для себя сможете вдруг найти интересное.

p.s.
Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане, как бы "идея себя подисчерпала". Си, возможно, поглотит бедолагу.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 1:54

[zvyagaaa]

Kult_Ra
Имхо, вы говорите то, во что сами не верите, причем тут среда разработки и язык программирования?
Что можно алгоритмизировать на паскале то же можно и на си, и наоборот.
Будущее у Дельфи вполне определенное, в 2008 скорее всего можно будет портировать на виндоуз мобайл

[zamtmn]

Kult_Ra
>>Морально устаревшая - многое, что там надо "слопатить" ручками уже дано готово, но взять можно только "платно"

Борланд куплен микрософтом, естественно для делфи гайки закрутили - теперь у нее "новый" разработчик Codegear. роадмап делфи довольно радужный, но он всегда на год\два отстает от МС VisualC++, что не удивительно VC++ - официальный язык платформы от разработчика ОС. Если вы думаете что стоит купить пару платных библиотек и минимумом усилий получить отличный продукт - это далеко не так, переиначить чьито наработки под свои нужды в сложном проекте - проще свои написать, другое дело что можно автора наработак попросить за $ переделать их для вас. сложность/размер продукта - это человеко-часы затраченные на его разработку, естественно у небольфей фирмы (энтузиаста) этот ресурс очень ограничен. качество/удобство продукта - это професианализм и знание предметной области автором, здесь маленький коллектив может составить конкуренцию большому

>>p.s. Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане, как бы "идея себя подисчерпала".
>>Си, возможно, поглотит бедолагу.

C++ давно промышленный стандарт в программировании. Паскаль им не был и никогда не будет, но будущее у него конечно есть.
Кстати С по возможностям равен паскалю, это С++ имеет в самом языке расширенные возможности (и этим вызвано наличие stl, библиотек типа boost существование которых в паскале/делфи невозможно), разработчики делфи в 2008 версии обещают эту разницу нивелировать (т.е. расширить синтаксис языка). Поглядим, они это обещали и в 2007 но не сделали((. У делфи в мире FREEWARE есть аналог - lazarus на компиляторе паскаля FPC. Синтаксис FPC доведен практически до уровня C++.

Сообщение отредактировал zamtmn - 15.1.2008, 10:08

[Kult_Ra]

Поглядим, они это обещали и в 2007 но не сделали

Именно, Поглядим!
Ваше изложение ситуации тоже "++"! Но Вы вроде бы "не заметили вопросик" - Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?

zvyagaaa: Что можно алгоритмизировать на паскале то же можно и на си, и наоборот.
Да, но с поправкой "алгоритмизировать" и реализовать алгоритм - две большие разницы. К тому же ещё приятно, в случае удачи, получить "компенсацию".
"Спасибо" в карман не положить, а "святым духом" не все способны питаться. Я вот не умею.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 21:58

[zamtmn]

Kult_Ra
>>Именно, Поглядим!
Это чистой воды маркетинг, а не устарелость\тупиковость языка. имхо - ничто не мешавло это давно сделать

>>Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?
да, КИПиА

Сообщение отредактировал zamtmn - 15.1.2008, 22:14

[Kult_Ra]

Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане - Вы верно отметили на "++", совсем нет нужды в дополнении "а не устарелость\тупиковость языка." "маркетинг" - "куда карта ляжет", то ли сольются как Оба-два в одном, то ли над Паскаль прекратят работать.
Вроде сам-на-сам его некому пока продолжать. Да это по сути и не важно - надеюсь всё решится так же как сегодняшняя способность Делфи2007 компилировать коды Паскаля 5.5. - Старые наработки как то будет можно использовать в какой-то мере после адаптации. Или переходить 100% на Си.
Спасибо Вам, zamtmn.
Мне добавить/уточнять больше нечего. К тому же, с КИПиА мне не по пути.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 22:53

[zamtmn]

Kult_Ra
Разговор у нас получился малость не о том. Были бы идеи, на чем их воплотить - вопрос второстепенный))

[Kult_Ra]

Разговор у нас получился малость не о том.
Разговора вообще не получилось.

Были бы идеи, на чем их воплотить - вопрос второстепенный)).
Не верно как раз здесь. Идей море, отдача сверхвысокая ($), но всегда проблема - мало рук, что растут откуда надо! И так всю жизнь! Да и зачем того желать много, чего много не бывает($).

[zamtmn]

мне не удобно за продолжение вроде как законченой дискуссии, но можно пример идеи? по наличию рук - или не там ищете, или это не сверхвысокие ($)

[Kult_Ra]

мне не удобно за продолжение вроде как законченой дискуссии, но можно пример идеи? по наличию рук - или не там ищете, или это не сверхвысокие ($)

Идеи не излагаются (тем более здесь) - они реализовыватся.
Рыбак рыбака видит издалека. Так говорят иногда.
"алгоритмизировать" и реализовать алгоритм - две большие разницы.
В добавок, следует хорошо понимать - создать не "фишка-сезам" - исскуство преобразовать созданное в пресловутое $. Это главная "трудность".
И это уже не по теме "Как на счет свободного софта всем миром!" Далее, уж если совсем, совсем не по теме - пишите в личку, если "разговор всё же состоится" и, возможно, так будет удобнее всем.

p.s.
Вы указали "о себе" - г. Тюмень. На улице Республики (и не далече) полным-полно проектных организаций и они проектирует ОВ тоже.
К какой либо из них Вы имеете отношение и какое?
К тому же, с КИПиА мне не по пути.
сверхвысокие ($) или нет - очень уж относительное понятие.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.1.2008, 1:23

[Iroglif]

Как разошлись то!
Да смеюсь так точно.
А кстати я еще студент ибо не был я им не создавал бы темы!
А программировал я и на ассемблере на 386SX ноуте)))
Да и ваще какая разница, пока лично у меня дело стоит на месте, поэтому и не пишу.

[zamtmn]

ну тогда всё впереди))

[Гость_maxud Dallum_*]

Я пишу себе редактор схем электрических на delphi+opengl. на энтузиазме дело идет с большим скрипом...
сейчас написан редактор: 3d, чтение\запись dxf, линии, точки, текст\мтекст, окружности\дуги, блоки (динамические но сохранение тока в своем формате), полилинии.
Могу приделать ченить несложное по смежным разделам, полноценный редактор схем напишу еще не скоро((, а программу в принципе уже можно использовать.
глянуть можно тут http://zcad.by.ru

edit: упс... by.ru гады освободили мою страничку не уведомив меня. написал админам, если не восстановят, перерегистрирую

Особенно текст с ошибкой развеселил. По этическим соображениям не прикладываю скрин.

[Гость_zhivaga_*]

Господа, подскажите, ради Бога, какая программа используется для проектирования быстросборных домов, изготовленных из металлопрофиля (ЛСТК) то бишь, каркасных, как на фото...
Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 Конструкция.jpg ( 6,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[zvyagaaa]

когда читаю тему - сразу ловлю себя на мысли, что хочется ответить НИКАК

[Bers]

когда читаю тему - сразу ловлю себя на мысли, что хочется ответить НИКАК

Я об этом ещё полгода назад, на первой странице темы говорил.

Что касается предложения топикстартера, то все подобные призывы о "создании софта всем миром" и т.д. и т.п. обречены на провал изначально, к сожалению...