не выводить стояки на крышу, а использовать вентиляционные клапана Опции

[vores8]

Добрый день всем. В свое время была подробная дискуссия, можно ли обойтись без открытих канализационных стояков в частном доме, закрыв стояки вентиляционными клапанами. Но к единому мнению вроде так и не пришли. Статью тоже прочитал (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2043)

Хочу задать конкретный вопрос. Дано - коттедж под проживание 4-5 человек, 2 этажа плюс мансарда, 2 канализационных стояка. Можно ли не выводить стояки на крышу, а закрыть их клапанами?

Заранее благодарен

Сообщение отредактировал vores8 - 24.12.2007, 19:08

[vores8]

Добрый день всем. В свое время была подробная дискуссия, можно ли обойтись без открытих канализационных стояков в частном доме, закрыв стояки вентиляционными клапанами. Но к единому мнению вроде так и не пришли. Статью тоже прочитал (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2043)

Хочу задать конкретный вопрос. Дано - коттедж под проживание 4-5 человек, 2 этажа плюс мансарда, 2 канализационных стояка. Можно ли не выводить стояки на крышу, а закрыть их клапанами?

Заранее благодарен

Сообщение отредактировал vores8 - 24.12.2007, 19:08

[OlgaO]

Дано - коттедж под проживание 4-5 человек, 2 этажа плюс мансарда, 2 канализационных стояка. Можно ли не выводить стояки на крышу, а закрыть их клапанами?

Нет, нельзя. СНиП 2.04.01-85* п.18.7

[Гость_McS_*]

Нет, нельзя. СНиП 2.04.01-85* п.18.7

Наверное, Вы не правы, так как стояк , оканчивающийся вентиляционным клапаном, все-таки является вентилируемым.

[andrey R]

Хочу зажать конкретный вопрос.

Нянадо, ему это не понравится

стояк , оканчивающийся вентиляционным клапаном, все-таки является вентилируемым.

Нет. Вентилируемый стояк позволяет воздуху свободно двигаться в двух направлениях, а клапан - только в одном.

[vores8]

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Решил я всю канализацию разбить на 3 стояка. При этом максимальный секундный расход получился 1.46 1.47 и 2.09 л/с. Можно ли в том случае (ссылаясь на СП 40-107-2003, приложение Б, таблица Б.1) просто взять все 3 стояка и заглушить этими самыми клапанами?

[Serg Ivanov]

Можно. Но лучше на крышу. Хотя бы один.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.12.2007, 19:04

[vores8]

не хочется ради одного стояка отдельную трубу на крышу выводить

Да, и еще - наверное глупый вопрос, но все-таки. Все стояки должны глушиться клапанами на одинаковой высоте? Или можно например один заглушить на отметке 2м, другой на 5м, а третий на 8м?

Сообщение отредактировал vores8 - 24.12.2007, 19:10

[andrey R]

Можно. Но лучше на крышу. Хотя бы один.

Имеете ввиду, объединить по верху и вывести один?

[Гость_Yrua_*]

Немаловажным являеться также вопрос вентиляции
внешних сетей канализации
А у Вас куда вообще скидываеться сточные воды?

Вот статья которую надо прочитать полностью
особенно вторую часть
http://c-o-k.ru/showtext/?id=1600

там про внешние сети и расчет исходя из колчества
зданий со стояками с отдушинами поблизости присоединенным к
одной сети канализации

Вот цитата отдуда на что нужно обратить внимание:
"Следующий не менее важный вопрос— это вентиляция наружных сетей канализации, которая осуществляется через вытяжные части канализационных стояков внутридомовой системы канализации зданий. По этому вопросу мы консультировались с А.Я.Добромысловым и он предлагает несколько вариантов......."

Сообщение отредактировал Yrua - 24.12.2007, 19:14

[andrey R]

Кроме того, что сказал Yrua, нужно ещё понимать, что применение клапанов оправдано только там, где невозможно сделать стояк. Изначально делать коттедж по уродливой схеме с клапанами, исходя из малопонятного тезиса "не хочется дырявить крышу", это совершенно неверный подход к проектированию ВК.

[vores8]

куда канализация скидывается - хз. Обещают централизованную (коттеджный поселок). Но точно что не септик во дворе

Кроме того, что сказал Yrua, нужно ещё понимать, что применение клапанов оправдано только там, где невозможно сделать стояк. Изначально делать коттедж по уродливой схеме с клапанами, исходя из малопонятного тезиса "не хочется дырявить крышу", это совершенно неверный подход к проектированию ВК.

Ну я совет специалиста с благодарностью приму - может кто взглянет на (самопальные) чертежи?

[Гость_Yrua_*]

Кроме того, что сказал Yrua, нужно ещё понимать, что применение клапанов оправдано только там, где невозможно сделать стояк. Изначально делать коттедж по уродливой схеме с клапанами, исходя из малопонятного тезиса "не хочется дырявить крышу", это совершенно неверный подход к проектированию ВК.

Согласен целиком и полностью

[Serg Ivanov]

не хочется ради одного стояка отдельную трубу на крышу выводить

Да, и еще - наверное глупый вопрос, но все-таки. Все стояки должны глушиться клапанами на одинаковой высоте? Или можно например один заглушить на отметке 2м, другой на 5м, а третий на 8м?

Можно. Только выше бортов ближайшего сантехприбора. Не любит он замачивания.

[andrey R]

может кто взглянет на (самопальные) чертежи?

Вешайте сюды, посмотрим.

[vores8]

вот... сильно не пинайте. на разводку труб не обращайте внимания. 1 лист - 1 этаж, 2-й - соотв 2-й, 3-й - мансарда, 4-й подвал (приношу извинения за беспорядок).

С благодарностью приму конструктивную критику

Прикрепленные файлы

 j231_sanitary.pdf ( 95,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[andrey R]

на разводку труб не обращайте внимания

А на что же тогда его обращать?
Кста, её там и не видно, одни стены...и санузел на втором листе куда то упрыгал, надо бы постараться все санузлы друг над другом разместить, глядишь, и стояков бы поубавилось.

[ViC]

То vores8 - Еще одно ИМХО - выводите стояки на крышу, т. к. клапана эти не фурычат, а наружные сети надо вентилировать.

[vores8]

вот еще два вида...

Прикрепленные файлы

 j231_sanitary_3d_1.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
 j231_sanitary_3d_2.pdf ( 989,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[vores8]

Наверное проблема в том, что если стояк выводить на крышу то его надо по центру пускать, а тогда он посредине второго этажа вылезает

Посоветуйте чтонить, а?

Прикрепленные файлы

 j231_sanitary_floor2.pdf ( 20,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[andrey R]

Почему по центру? Вентчасть можно гнуть куда угодно. Вы бы аксонометрии толком нарисовали и на планах развели, а то не очень понятно, что обсуждаем, нету ж решения...

[Сантехник]

Мне только что приятель звонил - не вывел стояки , как ему говорили получил вонищу через срывающиеся сифоны, и чуть было за свой счет не стал переделывать систему. Выкрутился поставив сифоны на выпусках. Но подозреваю до первого памперса. Вам это надо?

[Serg Ivanov]

Либо клапаны левые, либо обе руки. У нас монтажники практически на всех коттеджах ставят клапаны, не хотят дырявить черепицу. Нареканий небыло ни разу.

А в данном случае можно было бы просто объединить все три стояка по чердаку без вывода на крышу и без клапана.
Но проще всего, судя по аксонометрии, вывести на чердак один стояк (со второго этажа) там изогнуть вент часть до удобного места и вывести на крышу.
Остальные - заткнуть хорошими фирменными вентклапанами смонтированнами опытными монтажниками.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.12.2007, 11:55

[vores8]

вот нарисовал аксонометрии. Сделал 2 стояка - один выводится на крышу, другой (короткий) глушится клапаном (клапан не показан). С нетерпением жду комментариев

Заранее спасибо

Прикрепленные файлы

 j231_sanitary_3d_1.pdf ( 46,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 j231_sanitary_3d_2.pdf ( 41,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 j231_sanitary_3d_3.pdf ( 43,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[andrey R]

Санузлы всё таки оставили на месте. Теперь смотрите, чтобы канажка не оказалась в тех помещениях, где её быть не должно (СНиП на внутрянку).
Про отсутствие прочисток и прямые подключения к стоякам молчу. А вот почему нельзя объединить стояки поверху, вместо этого дурацкого клапана?

[vores8]

Спасибо не те помещения - не подскажете какие? стояки проходят только в санузлах и в постирочной, и по лестничной шахте.

Стояки чем объединять и выводить на крышу? каким-нибудь гибким воздуховодом? А выводить нужно в отдельную трубу или можно совместить в одном блоке с трубой от камина? (не в самой каминной трубе ессно, а рядом).

Опять же буду благодарен за любые замечания предложения проистекающие из представленных аксонометрий

[andrey R]

пункт 17.10. СНиП 2.04.01-85*
Объединять той же трубой, из которой стояк сделан. Выводить только отдельно. Но можно декоративно оформить. Вопрос к арху и дизайнеру. На черепичной крыше отлично смотрится кованная сталь чернёная. Или закрыть декоративным коробом. Вариантов много.

[Сантехник]

Наши придумали под холодную кровлю выводить в воздушную прослойку - тоже нарушение , но видимо наш народ без нарушений ничего делать не желает

[andrey R]

Сантехник, дружище, опять Вы плохому учите...

[Сантехник]

Чем чертите если не меджиком

[vores8]

А вот в такую трубу можно запихать? http://www.schiedel.ru/produkty/dymokhodny...ramma-postavok/ - в то что называется "Одноходовой дымоход с вентиляционной / инсталляционной шахтой"? Как раз в шахту и вывести стояк... не прокатит?

[Сантехник]

Вот опять замечаю пристрастное отношение - Сергей вообще без выходов делает, а мне попало. Чего опять бодаться или плюнуть?

Можно и в такую

Есть понятие зона ветрового подпора - главное в нее не попадать

[vores8]

спасибо вам люди добрые

(а черчу я ревитом)

[andrey R]

Чего опять бодаться?

Шо ж Вас всё бодаться то тянет?

[ViC]

(а черчу я ревитом)

Это витаминки такие? Простите, не удержалась

[vores8]

ага, одно дополняет другое... "Для профилактики при повышенной физической и психической нагрузке, беременности, общих нарушениях питания, в период выздоровления после инфекционных заболеваний."

в моем ревите после того как час искал где лежат стандартные диаметры труб (ну не понимает он 110 мм и все тут) - почувствовал себя немножко беременным

[Сантехник]

125

[vores8]

простите, 125 - это что?

[Serg Ivanov]

Вот опять замечаю пристрастное отношение - Сергей вообще без выходов делает, а мне попало. Чего опять бодаться или плюнуть?

Ну это не только моё мнение-прикладываю скан пособия
п3.2.6-3.2.7:

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.12.2007, 10:58

Прикрепленные файлы

 SWScan0036100053.jpg ( 79,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Serg Ivanov]

И, до кучи, по вопросу общей вентиляции наружной сети, расчетец, оттуда же:

Прикрепленные файлы

 SWScan0036100055.jpg ( 64,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Сантехник]

Ну не убеждает на фоне пункта 17.18 и не меня а экспертизу.
У меня такого документа нету и я просто из зависти его не признаю, ни за СП вышедший после 2003 года и конкретизирующий СНиП ни за что другое, чему обязан следовать и что должен соблюдать. А может это проект документа, а может мистификация. А иметь меня будут в соответствии со снипом, и не взирая на слабый писк и бормотание о каких то регламентах. Наверное сотый раз уже говорим. Надо просто разок замечание получить и сразу все усвоится.

Сообщение отредактировал Сантехник - 27.12.2007, 0:03

[Serg Ivanov]

Ежели в Ваших условиях это не работает (скорее всего из-за криворукости или жадности монтажников/поставщиков), то ясное дело и экспертиза не пропускает. Но у нас это работает- и соответсвенно с экспертизой проблем нет. Более того, про эти клапаны я узнал от монтажников, они сначала появились на стройках, а потом в чертежах. Всё от практики.
А пособие - это так, теоробоснование. Ему уже лет 20 наверное, написано грамотно и не конъюктурно. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
На пункт 17.18 есть пункт 18.7, так что свобода творчества у нас есть.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.12.2007, 10:54

[andrey R]

у нас это работает

Это хорошо, что работает, но всё-таки, клапан вместо стояка, это замена трубы, не требующей никакой эксплуатации и работающей всегда, на механизм, пусть хороший, работающий, но гораздо более сложный, чем просто кусок трубы. И ещё хорошо, если этот механизм правильно поставили, а не просто заткнули им все стояки сверху...

[Serg Ivanov]

Это хорошо, что работает, но всё-таки, клапан вместо стояка, это замена трубы, не требующей никакой эксплуатации и работающей всегда, на механизм, пусть хороший, работающий, но гораздо более сложный, чем просто кусок трубы. И ещё хорошо, если этот механизм правильно поставили, а не просто заткнули им все стояки сверху...

Да кто ж против! Но это сдерживает полет творческой мысли архитекторов размещающих над санузлами/кухнями спальни/гостинные.
Да и лишние дырки в своей крыше тож надо самому эксплуатировать...
Во всяком случае такое решение имеет право на сосуществование.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.12.2007, 14:00

[andrey R]

это сдерживает полет творческой мысли архитекторов размещающих над санузлами/кухнями спальни/гостинные.

Так это хорошо, что сдерживает, а то они такого навояют...

[Сантехник]

Я теперь с архитекторами в одной команде , так на первом объекте пришлось доказывать что на их архитектуре стояку К1 просто нет места, то перегородки , то еще что то, на следующем объекте они приходили советоваться, а на третьем я был до слез растроган - на планировке на 2 санузла расположенных у одной общей стены стоял один комплект стояков К1 В1 и Т3 и было нанесено даже отверстие. Это как ребенок тебе конфету дает, облизанную , упавшую пару раз на пол, но свою и от сердца.

[Skorpion]

Можно обойтись без клапанов и не дырявить кровлю. Лучше всего, как здесь уже говорили, все стояки объединить в чердаке в один стояк.
Объединенный стояк вывести через сборную вентиляционную шахту - см. п. 17.18