Вопрос по утройству топочной Опции

[iopterst]

Здравствуйте.
Проектируемая топочная имеет выход в подсобное помещение (нет двери на улицу) - дверь должна открываться В ТОПОЧНУЮ. При аварийной ситуации мы предусматриваем окно, как взрывной клапан, а дверь должна закрыться при взрыве. Ни в одном ГОСТе и СНиПе не нашел этого.
Везде написано что дверь из котельной должна открываться непосредственно наружу. Это для случая, когда дверь выходит на улицу.

Где найти? Помогите.

Сообщение отредактировал iopterst - 6.1.2008, 21:12

[iopterst]

Здравствуйте.
Проектируемая топочная имеет выход в подсобное помещение (нет двери на улицу) - дверь должна открываться В ТОПОЧНУЮ. При аварийной ситуации мы предусматриваем окно, как взрывной клапан, а дверь должна закрыться при взрыве. Ни в одном ГОСТе и СНиПе не нашел этого.
Везде написано что дверь из котельной должна открываться непосредственно наружу. Это для случая, когда дверь выходит на улицу.

Где найти? Помогите.

Сообщение отредактировал iopterst - 6.1.2008, 21:12

[Patorok]

Не понял вопроса. Из топочной должна быть дверь наружу, без всяких там подсобных помещений.

[iopterst]

Бывает проектируем на частные дома топочную, например, на цокольных этажах. Там нет выхода на улицу. Вход в топочную осуществляется из дома. Окно, высота потолков, площадь - в соответствии с нормами. Но вот дверь куда должна открываться? Не в дом же.

Сообщение отредактировал iopterst - 8.1.2008, 17:06

[Patorok]

Значит неправильно проектируете
СНиП II-35-76
3.10. Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу.
На случай замечания типа "у нас не котельная, а топочная":
1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.
Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.
Т.о., если Вас интересует мнение нормативов, надо делать выход наружу. Если на нормативы плевать, то какая спрашивается разница в какую сторону открывать дверь?

[Газовик]

Я частенько видел котельные (топочные) в котеджах находящиеся в подвале с выходом на первый этаж дома или в коридор. Двери открывались во внутрь.

[спец]

Patorok! Я згоден з тобою.
Запроектировать и построить, да и согласовать можно по-разному. А потом "Днепропетровск"!
Если все двери в коттеджах внутрь, то направление взрыва будет туда-же, на свою голову.
Котельные, топочные, газоснабжение - в первую очередь нам надо думать о безопасности!

[Вован (Киев)]

В соответствии с ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение" имеем:

6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.
В подвалах индивидуальных жилых домов, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка отопительного газового оборудования, при условии, что эти подвалы имеют окно с форточкой (фрамугой), отвечают требованиям 6.41 и газоснабжение их осуществляется природ¬ным газом. , т.е. двери с топочной наржу можно не делать

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудова¬ния суммарной тепловой мощно-стью свыше 30 до 200 кВт и помещения в под¬валах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственно¬сти для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограж¬дающие от смежных помещений конструкции с пределом ог-нестойкости не ме¬нее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

[Patorok]

Спасибо, что навели на нужный пункт, буду знать в будущем, но с чего Вы взяли, что аскер с Украины?

[utilizator]

Ну есть же там фразы про выход на лестничные клетки, коридоры и непосредственно наружу.
Назначение здания тоже играет роль.
А вот про "топочную" я битый год ничего не нашел.Было какое то письмо ОХРАНЫ ТРУДА.
Его 2 года назад кто то видел, но показать не смогли.
Так вот открывается наружу однозначно, но в зависимости от мощности и назначения строения может выходить.........
Я столкнулся с медицинскими строениями-стоматология, лаборатория и т.д.
У них, кстати есть свой СНиП.По строительству медстроений и т.д.

[@lex-26]

"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

[GASPAR]

Значит неправильно проектируете
СНиП II-35-76
3.10. Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу.
На случай замечания типа "у нас не котельная, а топочная":
1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/cм2* и с температурой воды не более 200° С.
Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.
Т.о., если Вас интересует мнение нормативов, надо делать выход наружу. Если на нормативы плевать, то какая спрашивается разница в какую сторону открывать дверь?

Дружище. ты конечно прав по своему - но не путай слона с мухой. СНИП II-36-75 - для котельных в первую очередь - если их мощность - свыше 100кВт. А есть ведь ещё СП на проектирование автономных источников теплоснабжения (СП 40-104-2000), мой друг. В котором чётко сказано, что выход может быть и через коридор на улицу. Кроме того, есть чёткая формулировка в СП 42-101-2003. В топочной выход наружу должен быть при мощности устанавливаемого газового оборудования в жилом доме - свыше 150 кВт. А если у тебя теплогенераторы газовые расположены к примеру в квартирах, в отдельном помещении, в 9 этажном жилом доме? Что? Из всех помещений надо выход непосредственно наружу? Для Карлсонов? можно еще привести к примеру Свод правил на проектирование одноквартирных домов (он выпущен в дополнении к Снипу на такие дома) - там тоже есть требования к помещениям теплогенераторных. Ну а про двери - не скажу, вроде где-то читал что действительно - внутрянняя дверь в топочной должна открываться внутрь топочной, а наружная при наличии - на улицу. Прир отсутствии внешней двери - должно быть оконное остекление соответствущей площади. эти требования попадались и в паспортах на установку как нашего, так и импортного газового оборудования.

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.1.2008, 1:56

[iopterst]

Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.

[@lex-26]

Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.

Здесь Вы не правы окно есть легкосбрасываемоя конструкция, площадь расчитывается исходя из объема помещения.
Дверь-же относится к перегородкам, ее при взрыве не должно снести за это отвечает дверной замок.

[Игорь]

Всем спасибо. Но в итоге всё остановилось на рассуждениях - ссылки на конкренный документ так и нет
Например, если делать по пожарным правилам - двери должны открываться по пути эвакуации, то при взрыве окно, которое мы предусматриваем как взрывной клапан остаётся целым, а дверь открывается в дом, дав пламени проити дальше. получается, что данный вопрос не оговорен нормативными документами.

двери открываются по ходу эвакуации если они ведут из здания наружу, из коридоров в лестницы, из лестниц в вестибюли. А из помещений - только если там более 15 человек (6 в подвале). Так что это не Ваш случай.
А вот Ваш случай: СНиП 31-02-01 Дома жилые одноквартирные

6.6 Каждый дом (жилой блок) должен иметь минимум один эвакуационный выход непосредственно наружу, в том числе на лестницу 3-го типа по СНиП 21-01. Самостоятельный эвакуационный выход должны иметь также помещения общественного назначения, связанные с индивидуальной предпринимательской деятельностью жителей дома, а также помещения подвальных или цокольных этажей, если в них располагают генератор теплоты на газообразном или жидком топливе и (или) хранят такое топливо.

Допускается предусматривать эвакуационные выходы из указанных помещений подвальных и цокольных этажей через расположенный выше этаж, имеющий выход непосредственно наружу. При этом такое помещение должно быть дополнительно оборудовано аварийным выходом по 6,20, г СНиП 21-01. Выход из подвала на первый этаж должен быть оборудован дверью с устройством для самозакрывания и с уплотнением в притворе. Эта дверь не должна выходить в спальню.

В принципе получается что пофиг куда открывать, но внутрь конечно предпочтительнее. Но не забудьте про аварийный выход:
СНиП 21-01-97 п. 6.20 г

К аварийным выходам также относятся...
выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк — лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;

[спец]

Понятие же "топочная" нигде не регламентируется.

ДСТУ Б В.Б 2.5-33:2007, "ПОКВАРТИРНЕ ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ
З ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМУ ПАЛИВІ З ЗАКРИТОЮ
КАМЕРОЮ ЗГОРЯННЯ З КОЛЕКТИВНИМИ ДИМОХОДАМИ І ДИМОХІДНИМИ СИСТЕМАМИ".
С выходом этого документа многое встало на свои места. Например в определении "топочна" или "миникотельная". Здесь точно указаноно название:
п. 3.12 теплогенераторна - окреме нежитлове приміщення для розміщення теплогенератора (котла) і допоміжного устаткування до нього.

[Гость_Kron_Solo_*]

Если будут еще вопросы то тут все написано

[bkv70]

Всем с новым годом!
Господа спецы, подскажите кто может, можно ли в помещении топочной дома (личного) разместить электрический щит, если да то может есть какие то условия размещения, например степень защищенности (IP), или что-то другое.
Спасибо.