Замечание по проекту, или как ответить на глупость Опции

[Bеликий]

Коллеги у меня вот такой вопрос: сделали проект по технологическому кондиционированию серверных, общие теплоизбытки составили 169,5 кВт, для кондиционирования были использованны прецезионые кондиционеры. Там 4 помещения, всего 8 прецизионников, и вот пришли замечания из экспертизы банковской

Согласно проекту (лист ОВ-1) количество тепла, выделяемое технологическим оборудованием (169,5 кВт), сопоставимо с теплопотреблением системы отопления здания строительным объемом около 1000 куб.м. Указанное тепло удаляется в атмосферу без повторного использования.
Обращается внимание заказчика на то, что при разработке задания на проектирование не было учтено требование Правительства Российской Федерации по экономии энергоресурсов (Постановление от 06.06.1997 № 18-14).

И вот как на такое реагировать? Что им написать что бы они меня потом не забанили )))??? Написать учи матчасть не могу)))

[Bеликий]

Коллеги у меня вот такой вопрос: сделали проект по технологическому кондиционированию серверных, общие теплоизбытки составили 169,5 кВт, для кондиционирования были использованны прецезионые кондиционеры. Там 4 помещения, всего 8 прецизионников, и вот пришли замечания из экспертизы банковской

Согласно проекту (лист ОВ-1) количество тепла, выделяемое технологическим оборудованием (169,5 кВт), сопоставимо с теплопотреблением системы отопления здания строительным объемом около 1000 куб.м. Указанное тепло удаляется в атмосферу без повторного использования.
Обращается внимание заказчика на то, что при разработке задания на проектирование не было учтено требование Правительства Российской Федерации по экономии энергоресурсов (Постановление от 06.06.1997 № 18-14).

И вот как на такое реагировать? Что им написать что бы они меня потом не забанили )))??? Написать учи матчасть не могу)))

[Volander]

Тогда нужно такую же предъяву сделать производителям серверного оборудования!!!! Типа, а почему оно выделяет тепло, которое можно направить на отопление здания 1000 куб м??? Нужно отказаться от использования серверной комнаты вообще и перейти на настольные счеты.

[mik29]

Похоже, что экспертизе больше по душе тепловые насосы, а не ваши прецизионники . Не вижу другого смысла. Пусть учат матчасть
А что это, у банка своя экспериза - "банковская"?

[инж323]

Экспертиза банка вам написала о своем и поучаствовала в нужном деле рачительного обращения с тепловыми ресурсами.
У вас подозреваю эти тепловые избытки не выбрасываются в атмосферу без повторного применения, а ассимилируются в серверной,для обеспечения работоспособности серверного оборудования.НЕТ нарушения ППР от 06.06.1997 № 18-14.А задание на проектирование вам выдавала служба Заказчика этого банка и у них тоже все правильно.Волки сыты?

[Volander]

Кстати, если в данном банке все такие экономные, то предложите им чиллер с фрикулингом+водяные прецизионники. Зимой-чистая экономия электроэнергии будет.

[Bеликий]

А что это, у банка своя экспериза - "банковская"?

Ага банковская у них своя, у них там вообще штуки три вроде экспертиз взяких. Последую совету инж323, скажу, что теплоизбытки у нас не выбрасываются, а ассимилируюся.

[Wiz]

Ага банковская у них своя, у них там вообще штуки три вроде экспертиз взяких. Последую совету инж323, скажу, что теплоизбытки у нас не выбрасываются, а ассимилируюся.

На что тратиться тоже NN-ое количество электроэнергии, и если они сложат все, то станет еще более не рациональным.

Если уж они об этом задумались, то без рекуперации выхода скорее не будет, придется не ассимилировать это тепло, а использовать. вопрос как. Скорее всего центральник, с увлажнением и рекуператором.

[инж323]

Kornkorn.
А вот Использовать это тепло приемлимым для банка способом и для вас было б хорошо.Запросите ТЗ на это дело.
И заботу проявите и в пикировки с ними дальнейшие не вступите.
Овцы тоже целы остануться.

[Bеликий]

Теоретически я с Вами согласен, что это тепло целесообразно использовать....Но, я ничего подобного не видел...

[инж323]

Охлаждать то можно и чиллером с фрикуллером и прец-ками,как выше советовали, а еще рекуператор мона вставить в это пом.Он пусть рециркулироет в любом объеме по воздуху(И Мерлин Марло пригласить в том белом платье)в помещении серверной этой, а в ПП и глядишь приток подогреть можно будет на немногодля других помещений.
Т.е. доступными и менее дорогими способами по сравнению с прецезионниками снимать излишки в разные периоды года в этом помещении(4 шт).

[Bеликий]

Согласен, но в т.з. было написанно прецизионниками теплоизбытки снимать, и систему рекуперации они подразумевают на базе прецизионников делать.... Есно, чиллер с фрикуленгом лучше, но опять же, гнать гликоль в помещение где вычислительного оборудования на 20 000 000$ нехочеца...

Сообщение отредактировал kornkorn - 11.1.2008, 17:20

[инж323]

А выгородить оборудование получиться?
Но это техника вобщем.
А протокольные вещи вы учли письмами.

[Bеликий]

Нет, возможности оборудование выгородить нету. Была идея за стеной внутренние блоки поставить, в смежных помещениях, но там проблемы со строительством вылезали, усиление сделать нельзя было, здание специфичное.
Протокольние вещи? ГИП этим занимаетца я не в курсе...

[Volander]

В принципе, можно использовать прецизионники на воде с плоским теплообменником. То есть компрессоры находятся внутри прецизионника, а фреон охлаждается водно-гликолевой смесью, проходящей через плоский конденсатор. Максимальная возможная температура смеси вход/выход 40/45 С. Далее эту водно-гликолевую смесь можно частично перепустить на замкнутую систему отопления (хотя для отопления что-то низковатая температура) и частично на сухую или мокрую градирню. Единственная сложность будет в обвязке, так как необходимо сделать такую систему, которая бы позволила создать разницу температур на вход-выход строго 5С, при этом регулировать еще частичные расходы на систему отопления и на градирню.

[tuguzak]

Можно предложить банкирам пустить на несколько кранов ГВС горячую воду от выносных компрессорно-конденсаторных блоков со следующими опциями (у разных брэндов наверняка свои обозначения):
DC
Агрегат оснащен конденсатором, обеспечивающим 100 % регенерацию теплоты конденсации.
Выполняется поддержание заданной температуры воды, и используется предохранительное реле в водяном контуре регенерации теплоты.
или
DS
Агрегат оснащен охладителем перегретого пара для частичной (20 %) утилизации теплоты конденсации.

Пусть заодно учёные счетоводы прикинут через сколько лет окупиться пользование такой водой, считать наверное умеют

[airwave]

Рекуперация тепла с каждым годом будет актуальнее баррель нефти уже почти 100 бакинских. И скоро газ обещают в два раза приподнять. Тогда начнут зажимать расходы теплоносителей, вкладывать в приточные рекуператоры на гликоле, в дополнительное утепление зданий.
Единственное решение, которое пришло в голову - прецезионник с водяным охлаждением конденсатора. Зимой тепло забирать на подогрев приточного воздуха в гликолевом рекуператоре (для заправки использовать дорогущий пропиленгликоль, пусть не расслабляются ), автоматику кондиционеров связать с ЩУ приточки, чтобы зимой последняя работала всегда в режиме нонстоп (и ночью тоже хотябы на малой скорости). Летом - придется выбрасывать тепло на улицу, через клапан (для переключения режима зима-лето) на обычный драйкулер.
З.Ы. Для теплообменника рекуператора нужен будет свой узел разделения на трехходовом клапане с щитом автоматики, для поддержания требуемой температуры гликоля (чтоб с конденсацией хладагента не было проблем).

[Volander]

Если нужно, могу г-ну kornkorn посчитать коммерческое на данные прецизионники. по всем вопросам, связанным с оборудованием, прошу писать мне на мыло: msemenov@apek-s.ru

[narkom]

Согласен с airwave.

Далее эту водно-гликолевую смесь можно частично перепустить на замкнутую систему отопления (хотя для отопления что-то низковатая температура) и частично на сухую или мокрую градирню.

Водно-гликолевую смесь не стоит охлаждать в мокрой градирне



Сообщение отредактировал narkom - 15.1.2008, 18:01

[Volander]

О, точно!!! что-то не подумал. Просто когда первоначально писал сообщение, то думал об обычной воде, потом мысль пошла в сторону гликоля, а фразу о мокрых градирнях я уже как-то забыл откорректировать....

[saveliy46]

Водно-гликолевую смесь не стоит охлаждать в мокрой градирне

ну почему же нет, есть мокрые градирни с двумя контурами,
закрытый с гликолем орошаемый водой из открытого конура.

[инж323]

Точно, да под такое решение столько еще можно впарить оборудования и со всеми вытекающими-прилипающими!!!Ого-го! И вагон шпингалетов из Н.Тагила.