автономное ГВС Опции

[Гость_Lvio_*]

Здравствуйте! В гостинице требуется установить на летний период бойлеры( порядка 4-х ) для ГВС, если кто-то сможет скинуть пример принципиальной схемы обвязки и подключения буду очень благодарна!!!

[Гость_Lvio_*]

Здравствуйте! В гостинице требуется установить на летний период бойлеры( порядка 4-х ) для ГВС, если кто-то сможет скинуть пример принципиальной схемы обвязки и подключения буду очень благодарна!!!

[Михаил I]

покотельной? Вам в другую тему.

[Гость_Lvio_*]

покотельной? Вам в другую тему.

какая котельная 4 бойлера в подвале

[Михаил I]

при чем тут раздел Сантехника?

[Гость_Lvio_*]

при чем тут раздел Сантехника?

сантехника не причем, а вот ГВС относится к разделу ВК

[Vict]

Lvio, во первых Вы так и не обозначились здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13833&st=220
во вторых на форуме есть куча примеров обвязки бойлера, в третьих Вы не написали какие бойлеры использовать собирайтесь Они разные...

[Гость_Lvio_*]

Lvio, во первых Вы так и не обозначились здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13833&st=220
во вторых на форуме есть куча примеров обвязки бойлера, в третьих Вы не написали какие бойлеры использовать собирайтесь Они разные...

раз такое дело конечно обозначусь , но во- вторых )))
а во - первых бойлеры ЭВАД 1000/45 , 4 штуки, и только для ГВС и только на 3 летних недели когда отключают воду(центральную)
потом я смотрела и кучи не нашла, честно, у меня есть примерная обвязка от поставщика, но хотелось бы посмотреть черетжи сцециалистов (либо гостиницы, либо жилого дома, а не отдельной котельной), т.к. бойлеры устанавливаю впервые
хотя я не настаиваю нет так нет

Сообщение отредактировал Lvio - 11.1.2008, 14:45

[Михаил I]

Вам надо схему ГВС или схему обвязки бойлеров?

[Гость_Lvio_*]

Вам надо схему ГВС или схему обвязки бойлеров?

схему обвязки бойлеров , но для ГВС которое центральное ,а на летний период автономное
сейчас в здание только ввод Т1, Т2, Т3 ,Т4 , а мне надо будет переключить, поставить циркуляционные насосы только на автономку, вот

[Михаил I]

Ну тогда просто. Соединяете открытую и закрытую схему и ставите отключающие задвижки.
Расчет по ГВС будет на откр. и закр. схемы. Отсюда и насосы есть или нет.
2 водомера будет на ГВС. На Т4 водомер только на открытую схему.

[Гость_Lvio_*]

Ну тогда просто. Соединяете открытую и закрытую схему и ставите отключающие задвижки.
Расчет по ГВС будет на откр. и закр. схемы. Отсюда и насосы есть или нет.
2 водомера будет на ГВС. На Т4 водомер только на открытую схему.

просто так просто,
а зачем второй водомер на ГВС? учитывается же ХВС и электрика

[Vict]

а зачем второй водомер на ГВС? учитывается же ХВС и электрика

[Михаил I]

а зачем второй водомер на ГВС? учитывается же ХВС и электрика

для учета ГВС. При открытой схеме вода берется извне.

[Гость_Lvio_*]

Ну тогда просто. Соединяете открытую и закрытую схему и ставите отключающие задвижки.
Расчет по ГВС будет на откр. и закр. схемы. Отсюда и насосы есть или нет.
2 водомера будет на ГВС. На Т4 водомер только на открытую схему.

Михаил I вы пишите что 2 водомера на ГВС, ????
на открытую систему установлен, зачем второй
а вообще лучше один раз увидеть чем ..........)))) потому и просила схему обвязки если у кого есть
но всё равно спасибо !

[Vict]

для учета ГВС. При открытой схеме вода берется извне.

кажется человек заработался...

[zem]

сейчас в здание только ввод Т1, Т2, Т3 ,Т4 ,

На Т3 и Т4 для учета потребляемой воды должны стоять водомеры или есть способ учета с одним водомером?

[jota]

[den.mgn]

Интересная цифра в 80 град. И чем её поддерживают?
Помнится, отложение солей жесткости начинается при 70 град.

[jota]

По условию это электрические нагреватели и они скорее всего имеют электроды из сплава Мg. Отложение солей уже после 50*С

[zem]

а во - первых бойлеры ЭВАД 1000/45 ,

1000 - это 1000 литров, а 45 - кВт?
При параллельном поключении нет гарантии, что вода будет равномерно проходить через все аппараты, скорее большая часть пойдет через один, пока он не зашлакуется, потом через другой и т.д.

Помнится, отложение солей жесткости начинается при 70 град.

Я встречал цифру 80-83 град.
Мg для защиты от коррозии.

Сообщение отредактировал zem - 16.1.2008, 22:02

[инж323]

Jota.
А зачем на чертеже водомер вообще? Подключаешь на заводомерную сеть от В1. А по электросчетчику народ оплачивает(отдельному на это бойлерное хоз-во) оплачивает уже ГВС в период работы.Тариф же по холодной не изменен.А дельта в стоимости тарифов В1и ГВС в данном случае будет на электросчетчике.

[jota]

1000 - это 1000 литров, а 45 - кВт?
При параллельном поключении нет гарантии, что вода будет равномерно проходить через все аппараты, скорее большая часть пойдет через один, пока он не зашлакуется, потом через другой и т.д.

Если общие трубы в виде коллекторов (скорость менее 0,3м/с), то гидравлические сопротивления и проток между нагревателями мало будет отличатся. Сомневающиеся могут поставить балансовые вентили.

Jota.
А зачем на чертеже водомер вообще? Подключаешь на заводомерную сеть от В1. А по электросчетчику народ оплачивает(отдельному на это бойлерное хоз-во) оплачивает уже ГВС в период работы.Тариф же по холодной не изменен.А дельта в стоимости тарифов В1и ГВС в данном случае будет на электросчетчике.

По привычке. У нас на подготовку ГВ отдельный учёт.

[инж323]

Есть случаи использования такой схемы не только на 3 недели ремонта, а на постоянку?
В ИТП водомер этот и стоит, а тут "местным электрочайником" люди греют В1. Расход по тарифу В1,просто электроэнергией нагрели себе сами.

[jota]

Бывает, что надо разделить: на освещение, на отопление, на технологию, на ГВ - о чём спор? стоит счётчик не дорого. Можно ставить, можно не ставить.

[MariBel]

А у меня по горячему водоснабжению тоже есть вопрос (думаю нет смысла создавать новую тему, если не так, скажите, создам).
Висит у меня дома водонагреватель V=100л. Сама знаю, что вода у нас жесткая (анализ воды не делала, но на чайнике образуется белая накипь; с периодичностью 1 раз в месяц приходится мыть/убирать). Вопрос состоит в следующем: каким образом осуществляется чистка от никипи в водонагревателях? и с какой периодчностью это делать? Он у нас включен постоянно (нет централизованного горячего водоснабжения, газа тоже нет, колонку не повесить). Водонагреватель Thermex. Обязательно ли обращаться в сервисный центр, или можно как-то самому это делать?

Сообщение отредактировал MariBel - 17.1.2008, 10:52

[Vict]

и с какой периодчностью это делать? ....
Обязательно ли обращаться в сервисный центр, или можно как-то самому это делать?

Сами Вы не сделаете..лучше в сервис...
периодичность зависит от материала нагревательного элемента и частотой пользования бойлером.
Проверить это можно по времени нагрева...

[jota]

Из Вашего водонагревателя Thermex, ТЭН выбирается довольно просто. На бытовом уровне накипь можно снять, почистив рыхлые слои стальной щёткой и, после этого замочив ТЭН на сутки в уксусе. Заодно и бочку почистите от ила.

[Vict]

думаю что после такой процедуры

накипь можно снять, почистив рыхлые слои стальной щёткой

при следующей необходимости прочистить - ТЭН можно будет выбросить...

[jota]

думаю что после такой процедуры при следующей необходимости прочистить - ТЭН можно будет выбросить...

Заметки натуралиста или статистические данные?

[инж323]

О таких процедурах у меня статистики достоверной нет.Достоверность тут несколько подмочена правдивостью реальных экспл. служб(может и сами себе лоб разбили усердно молясь,но кто ж сознается)

А на такой ГВС целесообразней ставить отдельный счетчик(эл-кий)- цифры большие, многих жильцов нет в такие периоды и конфликты у них потому.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2008, 12:34

[zem]

Не знаю как для Thermex, но для ТЭНов которые вкручиваются в корпус водонагревателя нужна приспособа, (что-то типа торцового ключа под размер ТЭНа), но и это не гарантирует успех операции, особенно на жесткой воде и после трех лет эксплуатации (надежнее обратиться в сервис). Хорошо если ТЭНы стоят на фланце или отдельной крышке, тогда все проще.

Для гостиницы, если эл. энергия не лимитирована, я бы водонагреватели поставил последовательно, электронный регулятор со смесителем убрал бы, на первом водонагревателе уставку температуры выставил бы на 65-70 град., на последующих 60 град.

[jota]

Не знаю как для Thermex, но для ТЭНов которые вкручиваются в корпус водонагревателя нужна приспособа, (что-то типа торцового ключа под размер ТЭНа), но и это не гарантирует успех операции, особенно на жесткой воде и после трех лет эксплуатации (надежнее обратиться в сервис). Хорошо если ТЭНы стоят на фланце или отдельной крышке, тогда все проще.
Для гостиницы, если эл. энергия не лимитирована, я бы водонагреватели поставил последовательно, электронный регулятор со смесителем убрал бы, на первом водонагревателе уставку температуры выставил бы на 65-70 град., на последующих 60 град.

"Thermex" ТЭНы на фланце. Это бытовой ГВ нагреватель и всё предусмотрено для того, чтобы в домашних условиях разобрать и почистить, заменить блок ТЭНа если надо.

Для гостинницы - последовательное подключение - уменьшение дебита и производительности. В принципе Вы предлагаете аккумуляционные баки с подогревом, включенные как буферные ёмкости . Для гостинницы надо учитывать возможность пиковой нагрузки. Вот тут последовательная цепочка и "сядет".
Увеличение температуры до 85*С имеет 2 функции: 1 - дезинфекция; 2- косвенное увеличение количества саккумулированной ГВ с Т=55*С. Возможно, что вместо 4 штук, хватит и 3.
Да, проще не ставить регулятор температуры и снизить температуру в баках. Проще, но не лучше.

[OlgaO]

Вопрос состоит в следующем: каким образом осуществляется чистка от никипи в водонагревателях? и с какой периодчностью это делать? ... Водонагреватель Thermex.

Информация по Thermex из интернета в 2003 году: "В процессе эксплуатации необходимо не реже одного раза в 6 месяцев производить замену магниевого анода. При невыполнении этого требования повышается риск образования коррозии и сокрашения срока службы ЭВН. Запасные аноды могут быть приобретены отдельно у продавца ЭВН или в сервисном центре по его обслуживанию. Для замены магниевого анода необходимо выполнить следующее: ....(рекомендации по сливу воды и откл. эл. энергии)...снять защитную крышку, отключить провода, отвинтить и извлечь из корпуса опорный фланец, заменить магниевый анод, произвести сборку...
В процессе эксплуатации внутри ЭВН может образовываться осадок и накипь, интенсивность нарастания которых зависит от чистоты и химического состава подаваемой в ЭВН воды. Для продления срока службы ЭВН необходимо одновременно с заменой магниевого анода проверять состояние внутренних элементов и проводить их очистку."
По-моему, есть смысл один раз пригласить сервисника, а потом делать все самим аналогично.

[Serg Ivanov]

А у меня по горячему водоснабжению тоже есть вопрос (думаю нет смысла создавать новую тему, если не так, скажите, создам).
Висит у меня дома водонагреватель V=100л. Сама знаю, что вода у нас жесткая (анализ воды не делала, но на чайнике образуется белая накипь; с периодичностью 1 раз в месяц приходится мыть/убирать). Вопрос состоит в следующем: каким образом осуществляется чистка от никипи в водонагревателях? и с какой периодчностью это делать? Он у нас включен постоянно (нет централизованного горячего водоснабжения, газа тоже нет, колонку не повесить). Водонагреватель Thermex. Обязательно ли обращаться в сервисный центр, или можно как-то самому это делать?

Не реже чем раз в год.
Перекрываете кран подачи на бойлер, отключаете от электрики. Снимаете декративную крышку.
Выдергиваете вниз термостат.
Затем если лючок на нескольких болтах -ослабляете их по очереди пока не потечет воды из под уплотнения. Подставляете тазик и сливаете постепенно всю воду.
Затем снимаете лючок с тэном, чистите например деревянной палочкой стараясь не повредить. В уксус не надо. Блеск там не нужен все равно через неделю пропадет
Выгребаете рукой в перчатке (осторожно могут быть заусеницы) через отверстие в баке оставшеюсю накипь. Окрыв немного кран подачи промываете бак.
Затем собираете все в обратном порядке. Открываете кран подачи и кран гор воды на смесителе, заполняете бойлер. Потом включаете электрику.

[Vict]

Заметки натуралиста или статистические данные?

натуралиста... в натуре правильно так

деревянной палочкой стараясь не повредить.

а еще лучше так

По-моему, есть смысл один раз пригласить сервисника, а потом делать все самим аналогично.

А на такой ГВС целесообразней ставить отдельный счетчик(эл-кий)- цифры большие, многих жильцов нет в такие периоды и конфликты у них потому.

Инж, речь о гостинице...конфликты между жильцами(постояльцами) возможны, но причины будут другие

[инж323]

Викт, разговор был и о Ж\д потому и писал.Да и схема приведенная была к многоквартирному ж\д или той же гостинице,но не к бытовому водонагревателю.Просто вроде получается в теме отсветились аспекты многих объектов для применения.Выбирай значимые.
И меж постояльцами в гостинице не по оплате ГВС конфликты.

[zem]

Для гостинницы - последовательное подключение - уменьшение дебита и производительности.

Что за агрегат ЭВАД 1000/45 не знаю, но ваше утверждение можете разъяснить подробнее?

В принципе Вы предлагаете аккумуляционные баки с подогревом, включенные как буферные ёмкости . Для гостинницы надо учитывать возможность пиковой нагрузки. Вот тут последовательная цепочка и "сядет".

В принципе водонагреватели в любом случае выполняют роль аккумуляционных баков. Не зная пикового расхода как Вы определили вероятность "проскока" холодной воды?

Да, проще не ставить регулятор температуры и снизить температуру в баках. Проще, но не лучше.

Зато дешево, надежно и практично.

Сообщение отредактировал zem - 17.1.2008, 20:22

[jota]

К zem
Уверен, что если бы Вы хотябы 30 сек. подумали, Вы бы и сами ответили на свои вопросы. Но вы потратили эти 30 сек. для напечатанья. Ну да ладно....
1. Как Вы считаете, при одном и том же раполагаемом напоре водопровода где больше пройдёт воды: по одной трубе или по четырём таким же трубам?
2. При последовательном соединении, предположим израсходовано половина общей ёмкости. Значит в последних двух вода горячая и ТЭНы не включатся. Тэны включатся только в первых двух ёмкостях. Значит мощность нагрева уменьшилась вдвое. В случае пикового разбора ГВ просто может нехватить.
При параллельном включении, холодная вода поступает сразу в нижнюю часть всех ёмкостей и все ТЕНы включатся - 100% использование мощности.
3. Для того, чтобы небыло "проскока" ХВ я и поставил регулятор температуры (если посмотрели схему)
4. Дёшево - нет! - при повышении температуры в ёмкостях, можно уменьшить саму ёмкость. Надёжно - нет. Сами говорили о проскоках ХВ. И при последовательном подключении не используется вся установленная мощность ТЭНов. Практично? - а как может быть практично то, что ненадёжно и недёшево?

[инж323]

И еще при снижении Т в водонагревателях хуже решается циркуляция.(если трехходовый убирать)

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2008, 21:00

[zem]

К jota
Спасибо, что потратили на мои вопросы ваше время. Я вот подумал 30 сек ... нет не убедили, исходя из конкретной задачи, даже очень не убедили.

И еще при снижении Т в водонагревателях хуже решается циркуляция.(если трехходовый убирать)

Это же не отопление. На ГВС надо 60 град, система с переменным давлением и переменным расходом, а кто это для трех недель в году будет настраивать и обслуживать? я уже не говорю о стоимости.

[инж323]

"а кто это для трех недель "
Делают же и востребовано это.А коль это нужно и выполнить это технически возможно,так чего же не сдалать?

[jota]

Я вот подумал 30 сек ... нет не убедили, исходя из конкретной задачи, даже очень не убедили.

Простите, коллега, но это был не Ваш вопрос. И обсуждение его уже давно вышло за рамки конкретной задачи.
Я не ставил себе цель убедить Вас, я высказал своё мнение. Вы вольны с ним не соглашаться. Желаю удачи.

Сообщение отредактировал jota - 17.1.2008, 21:39

[Сантехник]

Ребята....
Где моЗги?

Мы не брали у нас свои.
Там была речь о балансировке бойлеров - у буржуев из Вольфа схема батареи бойлеров. Использована попутная схема или петля Тихельмана кому как нравится. - Равество длин и сопротивлений для всех бойлеров.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.1.2008, 22:08

[Vict]

Мы не брали у нас свои.
Там была речь о балансировке бойлеров .....

И хде про балансировку?
Пива пили?

[zem]

Делают же и востребовано это.А коль это нужно и выполнить это технически возможно,так чего же не сдалать?

Делать то это технически можно, но нужно ли? Во всяком случае, для временного ГВС это еще оправдано. Но я бы рекомендовал все таки последовательную схему, в параллельной схеме есть недостаток (кроме коллекторов, балансировки ....), который почему-то коллега считает преимуществом – при любом расходе врубается вся установленная эл. мощность водонагревателей! Немного из практики и статистики. Гостиница на 100 номеров, в виду проблем с подачи Т3, (часовой график и в летний период вообще нет) в каждом номере установлен водонагреватель (в среднем установленная эл. мощность 1,6 кВт, средний установленный объем 100 литров) т.е. общая установленная мощность 160 кВт (это в 2 раза больше установленной мощности всей гостиницы включая ресторан, бары и т.д.), объем 10 кубов. В связи с проблемами в эл. проводке и с энергонадзором, пришлось к водонагревателям прокладывать отдельные сети и ставить отдельный счетчик. В результате при максимальном расходе ГВС и в момент пикового энергопотребления, утренние и вечерние максимумы, главный энергетик гостиницы фиксирует пониженное напряжение и перекос фаз (автоматическое отключение некоторых потребителей в счет не берем), при этом энергопотребление других потребителей в этот же период увеличивается на 20 – 30%. Кроме того, он еще заметил, что энергопотребление на водонагревателях ежегодно увеличивается на 5-7%, считает, что это за счет накипи на ТЭНах. Вот еще от него такие данные (может, кому интересно будет): водонагреватели используются всех фирм и производителей и дешевые и очень дорогие, ежегодно 30-50% водонагревателей ремонтируется или меняется на новые; выходят из строя чаще дешевые, реже дорогие, но ремонт дешевого обходиться в среднем в четверть его первоначальной стоимости, а дорогого в половину; профилактику водонагревателям в виду ограниченного количества персонала проводят тем, кто попал в ремонт или попутно с какими-то другими работами, после трех лет эксплуатации водонагреватели, требующие ремонта не ремонтируют – в утиль, во всех номерах, на всех водонагревателях рано или поздно, все регуляторы вывернуты до упора, а в некоторых защита от перегрева - заблокирована. И еще по эксплуатации параллельной схемы: в случае выхода из строя ТЭНов одного водонагревателя на выходе получите холодную воду, и циркуляция там же будет, и никакой регулятор в этом случае вас не спасет. Установки трехходового регулирующего клапана на ГВС в рекомендациях изготовителей данного оборудования я еще не встречал – видно надобности в этом нет (за счет увеличения энергопотребления экономить на объеме водонагревателя). В последовательной схеме есть недостаток – надо подбирать водонагреватели с соответствующими патрубками для воды, но в принципе любой производитель может поставить патрубки какие закажите, (при приемке обязательно надо проверять – часто халтуру гонят паразиты).

[jota]

Налицо различный подход и здесь спорить бесполезно. Можно только пояснить.
1. Наличие большого акумулированого количества тепла снимает пиковую нагрузку на эл.сеть.
2. Стационарные нагреватели долговечнее и никто не будет выкручивать или замыкать термостат
3. Стационарные нагреватели легче контролировать - если ТЭН сгорит, бак отключается вентилями. При последовательном соединении для ремонта придётся прекратить подачу ГВ.
4. Ставить в каждый номер нагреватель - вариант кемпинга, где всё временное домики и сети.

[инж323]

Даже не различный подход, а просто это рассмотрен один из вариантов.Да, действительно,стоит рассматривать все аспекты для принятия решения.Хотя для ГВС по постоянке применение электронагрева это же просто вынужденное решение.Для 3-х недель летом это тоже вынужденное решение,но по другим причинам.Не стоит уравнивать значимость различных факторов для этих вариантов.

[Сантехник]

Если общие трубы в виде коллекторов (скорость менее 0,3м/с), то гидравлические сопротивления и проток между нагревателями мало будет отличатся. Сомневающиеся могут поставить балансовые вентили.
По привычке. У нас на подготовку ГВ отдельный учёт.

То Vict Пив. Научите приводить несколько цитат - не выходит без подсказки
Какой то норматив рекомендует использовать электонагрев бойлеров или отопления только совместно с аккумулятором теплоты - и это правильно брать нагрузку во время минимума потребления. Хау.

Сообщение отредактировал Сантехник - 19.1.2008, 21:08

[jota]

Левой "цитата" отмечаете все сообщения, что хотите, потом "ответить" потом пдчищаете лишнее. Ву а ля

[Vict]

Научите приводить несколько цитат - не выходит без подсказки

Посты которые хотите процитировать - нажимаете на кнопку +цитата(jota назвал ее Левой "цитата") , потом на ответить...далее

[MariBel]

Спасибо большое всем за ответы. Попробуем сначала вызвать сервисника, потом уже бум смотреть дальше... Может не все так сложно, и в дальнейшем смогем сами справляться!