Кондиционирование многоквартирного дома Опции

[Гость_AlexKDD_*]

Добрый день!

Хочу посоветоваться с профессионалами.

Какая система кондиционирования лучше всего подойдет для жилого многоэтажного (24 этажа) здания.
Изначально запроектировано ниши для скрытого монтажа наружных блоков.
Сейчас время пришло проектировать систему кондиционирования и мы не можем прийти к единому,самому правильному решению. МУЛЬТИ-СПЛИТ или ЧИЛЛЕР- ФЕНКОИЛ ?!?!?!

Заранее благодарен за совет!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гость_AlexKDD_*]

Добрый день!

Хочу посоветоваться с профессионалами.

Какая система кондиционирования лучше всего подойдет для жилого многоэтажного (24 этажа) здания.
Изначально запроектировано ниши для скрытого монтажа наружных блоков.
Сейчас время пришло проектировать систему кондиционирования и мы не можем прийти к единому,самому правильному решению. МУЛЬТИ-СПЛИТ или ЧИЛЛЕР- ФЕНКОИЛ ?!?!?!

Заранее благодарен за совет!!!!!!!!!!!!!!!!

[Wiz]

1 - VRV или мульти-сплит
2 - чиллер с фанкойлами.

в первом случае;
внутренние блоки будут навязаны заказчику фирмой поставщиком наружных блоков
но отпадает необходимость балансировки системы и меньшие проблемы с наладкой
должены быть соблюдены условия для нормального возврата масла в компрессор

во втором:
заказчик сам принимает решение какие блоки, какой фирмы и какого типа устанавливать под выделенную нагрузку
появляются проблемы с гидравлической увязкой всей системы в целом
появляется ответсвенность эксплуатации перед заказчиком в предоставлении услуг по хладоснабжению, которая выражается в поддержании требуемого колчичества хладоносителя с требумой температурой в точке подключения квартиры
в переходный период чиллер как-правило уже не работает, хотя днем бывает и жарко

[инж323]

Уточните уровень дома по элитности,плиз.
И скалько стадий подразумевается в СМР.(квартиры с планировкой и отделкой или под чистовую отделку без планировки)
Это и определяет принципиально приемлимость вариантов.

[jota]

Очень интересует как собираетесь при централизованной подаче холода считать потребление каждой квартиры. Т.е. каким образом владельцы квартир будут платить за кондиционирование.?

[инж323]

При централизованной подаче холода ставятся узлы рег и с балансировочниками( и под опечатку их потом)выставляется расход на расчетный перепад( потом проверяется по исполниловке и корректируется при необходимости), схемы жильца согласовываются с эксплуатацией, и затем только в % отношении со всех получается от затрат по холоду всего дома.Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать.

[jota]

Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать.

Тогда этот вариант у нас не пройдёт. Никто не захочет платить за себя и за того парня....
Скорее будут вешать индивидуальные мультики и платить за электричество по счётчику. К колхозам у нас аллергия
А почему не подойдут теплосчетчики типа Megatron?

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 19:26

[инж323]

Поругаться жильцам итак хватит поводов,если охота.
Мегатрон может и подойдет- не могу сказать, прецедентов еще не было с установкой,не вызван еще социальной необходимостью более детальный подсчет.
В Москве двухстадийное строительство и на момент приемочной комиссии в папке её должны лежать документы и (на объекте быть ) обещаная система КВ(и обкатаная и испытаная) потому и вот такие ньюансы от этого.
При одностадийном строительстве совершенно другая песня- там и планировка и реальный хозяин квартиры может даже быть и многое уже просто однозначно определяется желанием и подписью хозяина( т.е. затраты нужные , а не для соблюдения формальности).Потому и схемы там и с ВРВ и прочими фреоновыми приемлимы.Есть кому принять решение в подтверждение своих хотелок.И хотелки есть, чего нет при двух стадийном строительстве.

[jota]

Технически кондиционирование решить можно несколькими способами.
А вот учёт и станет самой большой проблемой.
Часть людей может сказать, что днём их не бывает , а ночью кондиционирование не включают, или в отпуске и откажутся от пропорциональной платы. И что тогда делать?
И второе - все будут гонять кондиционирование надо это им или не надо - психология колхоза, если не я, то другие....

[инж323]

Есть конечно проблемы.
И на отпуск фиксируют отсутствие и их % скидывается на оставшихся.И потом % это не пропорционально, это в условиях -я имею возможность и могу выбрать эту мощность.А взял или нет это уже без разницы получается-оплачено.А затраты по холоду- энергия и персонал и плюс сервисные от производителя.В структуре общих затрат по квартире в таких домах это не самый крупный раздел.
У "Двухстадийных" в этом все равно лучше, чем фреоновыми системами.Представте приемную комиссию и отсутствующее полностью все оборудование по КВ.А как же, ведь дом с КВ? А где?НЕт готовности и понеслось.А чего это мы у вас купили квартиру с КВ, а в доме нет.Ага, а вы тут людям квартиры то с КВ продали, а где документация об этом?НЕ, рабята, а постановление о завершении инвестконтракта и постановление о сдаче дома в эксплуатацию не будет без неготовых систем.Затем жильцы-а где наша недвижимость, а то тут только незавершенное строительство и все.Ой, верните нам деньги или часть за просрочку.

[jota]

Красиво описали. Роман из жизни кильки.
Я делал предложение на 10-этажные апартаменты с кондиционированием. Чиллер на крыше и счётчики тепла в инверсном подключении для подсчёта холода. Отопление и холод по одинаковой схеме распределения: стояки на ЛК с распредколлекторами и счётчиками.
Проектирование сорвалось-умер рук.группы. Заказ передали другим. Просто идея осталась....

[инж323]

У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы.Будут жильцы ругаться и спорить-да,не вопрос, и тут же счетчики и наставим.. на следующих зданиях.А эти пусть сами за свой счет.А пока инвестору нет социальной необходимости в тратах на счетчики.
А еще уточнить забыл-нужна сильная эксплуатационная контора и не только технически,но и административно.Иначе их жильцы задавят.И с системами и прочим полный бардак могут устроит.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.1.2008, 21:19

[jota]

У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы.

Социально - это когда государство снисходит до проявления социальной заботы. А здесь элитное жильё с кондишн. Счётчики должны входить в стоимость квартиры. Это не коммерческие счётчики а для взаимных расчётов, чтобы не по м2, а за фактическое потребление. А постоянные отчисления на сервис и аммортизацию - величина постоянная и одинаковая для всех.
Вот так. Честно, но справедливо

[инж323]

Хладоцентр со своим счетчиком элэнергии.И отдельным переменным пунктом идет в квиточке на оплату услуг.
Ну вот пока так, вроде не скандалят.
Эксцессы бывали когда первые уже привели эти квадраты в порядок и жить стали, а основная масса еще ремонтируется.Так на три пять квартир машину мол включите, а я за 20 квт платить только буду.А машина лишь им троим только нужна-ну и на кого расход?Такие песни и с притоком в начальных периодах.Есть такая проблема.

[jota]

Ясно. Вы любители создавать себе и другим проблемы, чтобы потом их решать заодно изрядно наругавшись в своё удовольствие. Это не критика сбоку - это я так пошутил. Прошу без обид

Автору вопроса советую вернутся к своей первой идее - мультики на каждую квартиру....

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 22:03

[инж323]

При мультиках нет недвижимости( и нет закрытия инвестконтракта и ввода в эксплуатацию дома)при двухстадийном строительстве.
А и при счетчике имеющемся работа общей машины на одну квартиру(если включиться) оплачивается так же одним жильцом.
А мультика и несможет быть.Вы подпишите на себя(как представитель Зака) машину(нарблок) не включая её, да еще и при наличии возможности её повредить за время строительства?Ну и другие не хотят.
При одностадийном строительстве-писал выше.

[Гость_AlexKDD_*]

Спасибо большое!!!
А как насчет разницы потребления энергии этих систем и какая приблизительно разница в стоимости(%)?
Зарание благодарен!!!!!!!!!!!!

[инж323]

Через СОР сравниваемые варианты пересчитайте от установленной холодильной мощностью и +с учетом вентиляторов вн. блоков и +насосов при схеме Ч-Ф.

[jota]

По потреблению энергии децентрализованные мультсплит системы немного выигрывают по сравнению с чиллер-фанкойл, по цене должны проигрывать (хотя всё зависит от региональных условий. Мултики входят в ряд бытовых приборов и на них цена может быть ниже. Чиллер и фанкойлы - промышленный ряд) Посмотрите предложения фирм по оборудованию и Вам быстро станет всё ясно. Монтаж будет стоить примерно одинаково.

[M.Mar]

Если есть возможность ставить сплит систему - для жилого дома однозначно лучше чем чилер.
Причем выбор кондиционеров оставить жильцам. Уверен, что половина этой возможностью не воспользуется вообще.
Продавец должен однозначно обьявить что он продает жильцам, а что нет.
По энергии сплиты проиграют чилеру. Но сколько часов в году в Киеве требуется охлаждение?
В добавок ко всем аргументам высказанным выше представьте себе, как жильцы будут делить между собой $30000-$50000 на ремонт чиллера через несколько лет, если неграмотные (а даже и грамотные) эксплутационщики убьют его.
(Не проходит недели, чтобы к нам на завод не привозили на ремонт или замену замерзший итальянский испаритель).

[jota]

По энергии сплиты проиграют чилеру.

Шалом.
Спорное утверждение. Оно верно, если предположить, что и чиллер и сплиты работают с полной загрузкой.
Киев это далеко не Ариель. Здесь К одновременного использования вряд ли превысит 0,3. И тут сразу сплиты по использованию энергии имеют значительное прймущество.
Со всем остальным в Вашем посте согласен полностью

[M.Mar]

...К одновременного использования вряд ли превысит 0,3."

Labas vakaras,
У нас таки в Ариэле, в Самарии на высоте 600-700м летом кондиционеры очень редко включаем.
4 штуки - по маленькому сплиту на каждую комнату.
Зато сейчас пашут 8 часов вечером в салоне и 8 часов ночью в спальнях. Вот Вам и К<0.3 получается. Компрессор ведь иногда выключается.
А в Киеве в жилом доме, сдается мне, и до 0.1 в годовом расчете не дотянут. При таком раскладе надо ставить то что удобнее и что дешевле.

[Зольников Михаил]

Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования.
У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни?

[Woodcuter]

Выдушивать из поставщика ВРФ расширенный функционал и т.п. центральных пультов -по другому никак.
Учет без центральных пультов=нонсенс, или опять таки я про это ничего не знаю.
(Это для "культурного" учета) - если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры.

[SSA]

если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры.

Хотелось бы узнать, как Вы будете начислять плату за "холод", если в квартире никто не живет (по документам), а реально есть потребление?
Распределять на остальных или "на общедомовые нужды"?

[Woodcuter]

Решается все офигеннинько - через заявления. (я же и не сказал что это хороший вариант)

[SSA]

Заявления про что? Про то, что никто не живет по документам а фактически проживает толпа?

[Woodcuter]

Жек отлично все мониторит пососедям, по показаниям счетчика и т.п.
Вообщем - завязываем .... не вижу смысла обсуждать не жизнеспособную схему.
У 4 производителей ВРФ которых я плотно отрабатывал есть вполне живые и нормальные варианты мониторинга при наличии в системе центрального контроллера.

[Alex2001]

Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования.
У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни?

Бренд (марку) назвать можете ?

Сообщение отредактировал Alex2001 - 3.9.2018, 19:21

[airwave]

Там с потреблением внутрянок борода. У каждого должен автомат на внутреннем блоке после счетчика в квартире и все.

[Woodcuter]

Не выдумывайте.....
Потребление по потреблению внутрянок -это даже менее точно чем средняя температура по больнице.

Еще раз -
конкретный бренд + центральный пульт + "конкретное решение под конкретный бренд". (уточняете у представительства).

[SSA]

Не выдумывайте.....
Потребление по потреблению внутрянок -это даже менее точно чем средняя температура по больнице.

Обана!
А мужики то и не знают!
Т.е. Потребление холода вообще никак не связано с потреблением электричества внутренним блоком?
Скоростью вентилятора (потребляемым током), продолжительностью его работы?

[Woodcuter]

ууууу как все запущено

Для интереса -
возьмите одного производителя ....
возьмите блоки две циферки Мощность"холода" / Мощность движка....
Все это сделайте для одной серииблоков
Потом попробуйте сравнить циферки с другими сериями блоков.
Потом попробуйте спрогнозировать работу блока в режимах "Авто" и с фиксированной скоростью.

Потом задумайтесь Кто больше потребляет холода:
Блок с номиналом 2,7кВт на средней скорости и 10% открытия вентиля
Блок с номиналом 2,7кВт на средней скорости и 100% открытия вентиля
П.с.- электрики в этот момент они потребялют +- одинаково.

[Alex2001]

Кроме специализированного "железа" (центральная станция) - ещё и софт понадобится.

У некоторых брендов, по крайней мере.

IMHO в некоторых случаях на каждую квартиру легче мини VRF поставить.


Внешний блок 33 кВт холода весит 170 кг. Как минимум 8 внутренних блоков можно подключить.
На балконе для ODU если помещается данный внешний блок, то данной производительности на большую квартиру хватит.
По крайней мере в московских климатических условиях.

[327]

Чем дальше в лес......тем интересней. И это общая тенденция по стране. Как в части проектирования абсурдных технических решений, так и в их реализации.
И всё это ещё усугубляется 99,9% вероятностью торчащего дюбель-гвоздя в трассе.
Вспоминается современный сатирик ..."Вот же круто! А зачем!?"

[SSA]

ууууу как все запущено

Ура!
Троль получился!

[Woodcuter]

Ура!
Троль получился!

Вы отойдите пожалуйста от зеркала когда пишите на форуме.

И сравните пожалуйста мои посты и свои.

Большего бреда чем учет пропорции потребления холода системы ВРФ по отдельному счетчику на линии запитки внутрянок ВРФ я если честно не слышал.
(Так более правильно расшифровал фразу "ууу как все запущено"???)

Или перечитывайте сообщения нормально и отвечайте нормально - или не участвуйте в дискуссии.
Или просветите нас ничтожных в своей светлой схеме с учетом АДЕКВАТНОГО потребления в большой схеме ВРФ по вашей схеме - или просто слейтесь.

[Woodcuter]

ууууу как все запущено

Для интереса -
возьмите одного производителя ....
возьмите блоки две циферки Мощность"холода" / Мощность движка....
Все это сделайте для одной серииблоков
Потом попробуйте сравнить циферки с другими сериями блоков.
Потом попробуйте спрогнозировать работу блока в режимах "Авто" и с фиксированной скоростью.

Потом задумайтесь Кто больше потребляет холода:
Блок с номиналом 2,7кВт на средней скорости и 10% открытия вентиля
Блок с номиналом 2,7кВт на средней скорости и 100% открытия вентиля
П.с.- электрики в этот момент они потребялют +- одинаково.

Для "предлагаторов чудной схемы" которым впадло последовать совету :
Потребляемая максимальная мощность в пропорции к холодильной в ОДНОЙ серии (канальники, настенники, касеты) - колебание этой пропорции в диапазоне моделей 1,7-4,5кВт по холоду в ДВА раза
Потребляемая максимальная мощность в пропорции к холодильной в РАЗНЫХ сериях(канальники, настенники, касеты) - колебание этой пропорции в диапазоне моделей 1,7-4,5кВт по холоду в ЧЕТЫРЕ раза
А теперь поверху наложи разницу в потреблении в зависимости от разных режимов(приблизительно в 1,5-2 раза).(умножение несхождения)
А теперь поверху наложи степень открытия клапана 10-100% .... (умножение несхождения)

Короче ..... Потребление квартиры №23 проще прикидывать по количеству пролетающих мимо окна птичек за 5 мин.

[SSA]

Нимб не жмет? Может, чуток по-больше выбрать стоит?

Воспользовался Вашим советом, офисный теоретег Вы наш.
Оказывается, Вы отлично разбираетесь практически во всем - в котельных, в теплоснабжении, в вентиляции, в холодоснабжении (особенно, в работе VRV/VRF).
У меня, например, времени нет постоянно сидеть на форуме и отписывать как минимум, по три сообщения в день.

Сообщение отредактировал SSA - 5.9.2018, 12:31

[Woodcuter]

Это просто жесть:

Ваши сообщения:
"Хотелось бы узнать, как Вы будете начислять плату за "холод", если в квартире никто не живет (по документам), а реально есть потребление?
Распределять на остальных или "на общедомовые нужды"?"
Комент на мой пост , который вы прочитали по диагонали и придрались к пункту который я в своем посте обозначил как не жизненый.
Как итог без полезный пост №1.

"Заявления про что? Про то, что никто не живет по документам а фактически проживает толпа?"
Продолжаете тролить не по делу.
Как итог без полезный пост №2.

"Обана!
А мужики то и не знают!
Т.е. Потребление холода вообще никак не связано с потреблением электричества внутренним блоком? blink.gif
Скоростью вентилятора (потребляемым током), продолжительностью его работы?"
Вброс бреда на техническом форуме.
Как итог без полезный пост №3.

"Ура!
Троль получился!"
Просто вброс.
Как итог без полезный пост №4.

"Нимб не жмет? Может, чуток по-больше выбрать стоит?

Воспользовался Вашим советом, офисный теоретег Вы наш.
Оказывается, Вы отлично разбираетесь практически во всем - в котельных, в теплоснабжении, в вентиляции, в холодоснабжении (особенно, в работе VRV/VRF).
У меня, например, времени нет постоянно сидеть на форуме и отписывать как минимум, по три сообщения в день. "
Тут видимо одно из внутренних животных человека вас таки накрыла.
Как итог без полезный пост №5.

И таки да - я "теоретик" - который в принципе детально отработал вопрос учета на ME Daikin LG Haier ..... Из висящих людей тут на форуме Denni может это подтвердить по своему оборудованию
А так да - я никчемный теоретик .... который половину постов в теме создал защищая молодые светлые головы от бреда тролей.
Если честно я бы более жестко модерил технический форум -и без связные и без полезные посты гораздо более жестоко удалял .....
Извините дальше вести с вами диалог смысла не вижу - не хочу провоцировать еще больше без полезных постов.

Зольников Михаил-советую в данной теме воспринимать или мои посты или Alex2001.

[327]

Всё решается просто с уровня специалистов МУП или ЖЕК-ов. ОДН и отопление как-то же считают.
Сдавал чуток объектов, насыщенных инженеркой. Там SCADA и проч. прелести. И что в итоге? Сидит в рубке охраннег дядя Вася, и ох.........ет (извините) от многообразия мигающих экранов и картинок. А большая часть "не нужного" оборудования тупо выключена, или "крякнута" местным электриком дядей Ваней.
Как правило, стоимость прикладного профильного софта, сопутствующего оборудования, обслуживания всего этого хоз-ва очень быстро отрезвляет голову зака. Мы (страна) ещё не готовы осуществить "прорыв", который обещают.
(А Вы тут Kvs-ы высчитываете............... ..... кому это нужно?)

Сообщение отредактировал 327 - 5.9.2018, 23:01

[Woodcuter]

Не путайте холодное и горячее.
ВРФ отконтролить абсолютно не сложно штатными средствами.
Там масса вариантов и нюансов но основные :
1) Забирается в принципе загоняемый в эксель отчет с часами "работы" и пропорцией открытия клапана. (сама запитка внутрянок по электрике сугубо на потреблении Собственника)
2) У кого то "достаточный" для учета функционалвстроен базово - у кого то через специальный софт лицензию - который по сути на общем вале стоит "копейки" (по крайней мере достаточные для учетаверсии)

А вот то что предлагают "товарисчи" - это бред.
Отконтролировать некоммерческий счетчик установленный у Собственника, да даже ок - вы выделили нишу (потеряв площадь) на эти счетчики в коридоре (стоимость "проводной" продукции на ЗАКА выросла серьезно серьезно). Далее - как вы собираетесь контролировать Закрытый обьем в котором есть ДВА контролируемых электических ввода????? Что помешает собственнику 5-ти комнатной квартиры 5 из 6-ти внутрянок переключить на запитку от линии розеток или освещения - и оставить только 1 блок что бы не палится. ......

[airwave]

Вы отойдите пожалуйста от зеркала когда пишите на форуме.

Большего бреда чем учет пропорции потребления холода системы ВРФ по отдельному счетчику на линии запитки внутрянок ВРФ я если честно не слышал.
(Так более правильно расшифровал фразу "ууу как все запущено"???)

Вообще то любая система энергоучета VRF, VRV никак не считает реальное потребление электроэнергии двигателями вентиляторов внутренних блоков (только потребление холода или кВт ч от наружного блока). И предполагается, что за внутренние блоки платит каждый собственник апартаментов или квартиры.

Что не так? Или читаете между строк?

Сообщение отредактировал airwave - 6.9.2018, 13:51

[Woodcuter]

Если поясните зачем вы вообще при вопросе о централизированном учете холода для пользователей с системой ВРФ приплели внутрянки - то я наверное даже смогу ответить почему я не правильно прочел ваш пост

- Приборы?
- 200
- Что 200?
- а что приборы?

[airwave]

Потому что.
В проектах VRF в ЖК мало кто учитывает, что питание внутренних блоков должно быть независимым от хотелок собственника. Если собственник выключит автомат внутреннего блока, который подключен к счетчику внутри квартиры, то в 13 системах из 14 ти (окромя МЭ) случится коллапс, либо ошибка пропадания внутреннего блока, либо ахалаймахалай спиральный горшок не долго будет "варить".
А если сделать централизованное питание всех внутренних блоков от одного автомата, как это должно быть по уму, возникает вопрос, а как быть с энергопотреблением? Кому счет выставлять?
Вот такой пердимонокль.

Сообщение отредактировал airwave - 6.9.2018, 16:52

[SSA]

Ну что с ним спорить?
Человек явно путает теплое с мягким.
Ну нельзя одинаково хорошо разбираться в котельных, отоплении, вентиляции, кондиционирования...
Теоретег... всего и вся...

[Зольников Михаил]

В связи с курсом рубля заказчик перейдет, скорее всего, на сплиты или мультисплиты.
Декорировать будут типа как на фото.

Спасибо всем, кто отписался. Ваши посты не бесполезны, вопрос по учету потребленной энергии могут возникнуть и у других форумчан.

[инж323]

Потому что.
В проектах VRF в ЖК мало кто учитывает, что питание внутренних блоков должно быть независимым от хотелок собственника. Если собственник выключит автомат внутреннего блока, который подключен к счетчику внутри квартиры, то в 13 системах из 14 ти (окромя МЭ) случится коллапс, либо ошибка пропадания внутреннего блока, либо ахалаймахалай спиральный горшок не долго будет "варить".
А если сделать централизованное питание всех внутренних блоков от одного автомата, как это должно быть по уму, возникает вопрос, а как быть с энергопотреблением? Кому счет выставлять?
Вот такой пердимонокль.

собственнику. при условии что 1 врв=1 квартира, но это сразу меняет начальные условия. и платится будет не за холод, а за электру потребленную его блоком\системой на производство тепла\холода. И тут нюанс- а систему при таких условиях заказчик не ставит ибо нет данных по нарезке площади на комнаты и непонятка с набором мощностей внутренних блоков.
а вторая непонятка- не везде можно дотянуть трубки от квартиры до места установки нарблока и место это еще зак с проектировщиком должны обыграть, что б нарблоки с соседних домов с гранатомета не отстрелили за их шумность соседям.
а дробить врв на несколько собственников- полный головняк, даже без учета сложностей- кому сколько платить за тепло.

[327]

Какая шикарная 2-я фотка сверху!

а дробить врв на несколько собственников- полный головняк

. Во-во! Давно не ставил, но если 2-х трубка, то даже с 1 собственником траблы вылазили. Одному юзеру нормально прохлада, второй обязательно будет упорно включать на тепло.

Сообщение отредактировал 327 - 6.9.2018, 18:16

[SSA]

Даже на офисном здании ориентацией восток-запад возникают проблемы.
А в многоквартирном доме - тем более.

[инж323]

Одному юзеру нормально прохлада, второй обязательно будет упорно включать на тепло.

Только не ржать!!! У меня дома твин стоит МЕ, так дочь включала на тепло себе, когда внутренний в гостинной пахал на холод. ну вот такая вот теплолюбивая она ( ей +25 почти прохладно и еще окно закроет, мол пусть лучше душно, но не дует)) и сильно возмущалась, что её блок не фурычит отчего то и это всего с двумя блоками внутренними и у одного собственника в одной квартире.
и чуть что- сразу проверяли, а не стоит ли её блок на тепло включенным.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.9.2018, 19:19

[327]

вопрос по учету потребленной энергии могут возникнуть и у других форумчан

Позволю себе с этим не согласиться.
Задача ТЭО должна решаться компетентным проектировщиком. У него есть ГИП. Вот когда фантики перестанут шлёпать за пятачок, в надежде на "откат" поставщика, тогда и вопросов подобных не станет. В начале 2000-х сложнее было. Инфы мало, мало опыта. Сейчас даже не нужно лопатить мануалы чтобы понять принципы. Достаточно позвонить в представительство технарю. За 5-10 минут всё расскажет в объёме, достаточном для принятия технического решения. Дальше как говорится, дело техники. Искать же инфу не прикладного характера (тут имею ввиду решение каких-либо технических задач типа как работает, как настроить, на что заменить) в нете, наверно не правильно. Это всё равно, что спросить у работодателя как жить, и что делать. Или из чего построить дом. Упс. убегаю по делам.....
Всё только моё скромное мнение.

[Дима1973]

Фото с магнитофонами это не фотомонтаж?

[Зольников Михаил]

Задача ТЭО должна решаться компетентным проектировщиком. У него есть ГИП. Вот когда фантики перестанут шлёпать за пятачок, в надежде на "откат" поставщика, тогда и вопросов подобных не станет. В начале 2000-х сложнее было. Инфы мало, мало опыта. Сейчас даже не нужно лопатить мануалы чтобы понять принципы. Достаточно позвонить в представительство технарю. За 5-10 минут всё расскажет в объёме, достаточном для принятия технического решения. Дальше как говорится, дело техники. Искать же инфу не прикладного характера (тут имею ввиду решение каких-либо технических задач типа как работает, как настроить, на что заменить) в нете, наверно не правильно. Это всё равно, что спросить у работодателя как жить, и что делать. Или из чего построить дом. Упс. убегаю по делам.....

Не знаю, как у вас, а у нас в Тюмени много лет такая ситуация - например, срок проектирования по договору 1 год.
Из них 11 месяцев согласовывают с заказчиком планы, которые меняются раз 20. Потом спешно делают, кто сколько успеет. Сдают сырой проект в экспертизу. Пока проект рассматривается в экспертизе, доделывают. По ходу, несколько раз меняются планы и пожелания заказчика (несмотря на согласованное ранее задание на проектирование, на карточку технических решений и т.д.). Потом, экспертиза докапывается до мелочей. А потом, когда делаешь стадию "Р", выясняется, что экспертиза не заметила в проекте несколько серьезных косяков, которые допустили в проекте и устранили в рабочке. Про несогласованность коммуникаций между собой уже молчу.

Потом заказчик ищет подрядчиков по критерию: "вот с этим пиво пьем или в бане паримся, с ним и будем работать". Или с тем, кто выставит самую дешевую цену. А этот подрядчик потом нанимает пару "диких" бригад с улицы, они бесконтрольно делают монтаж, а потом их подрядчик "кидает" по деньгам.
И такая картина по многим объектам любого уровня...
А ГИПам - на**ать на качество преоктной документации, им бы быстрее акты подписать и деньги получить.

Говорю по опыту нескольких не последних в городе организаций, с кем приходилось сотрудничать. И такое - почти у всех знакомых проектировщиков любых разделов.
Ах, да: в 80% случаев оборудование с проектного переигрывают на другое. При том, что в проекте изначально заложено недорогое оборудование.
Что вы хотите в стране, в которой стало привычным - класть новый асфальт в лужу или на снег?

[327]

Работал ГИП-ом (за штатом т.к. вышки нет). Участвовал лично в сдаче объекта, помогал с ПНР субчикам и своим, ездил на все встречи и планёрки + по объектам (некоторые электрики не умели банально клещами пользоваться, а вентиляционщики замерять расход). Знаю, но, успевали. На муниципалке. ТЗ, исполнителю на удалёнке, формировал лично. Правда исполнители .... до сих пор общаемся, очень хочется вернуть всё назад, но время неумолимо. Часть ребят отсюда. Работать было - просто песня.
По поводу заложенного проектом оборудования. Тут поспорю. Не все, например, работают с ВЕ....Й, а оно практически в каждом проекте. Нужно учитывать интересы монтажной организации всегда. Потому, что:
- им отдуваться перед конечным потребителем за всё и всех как минимум во время СМР и некоторое время после сдачи;
- есть порог рентабельности, который везде нарушен в части СМР, и остаётся единственная возможность заработать на марже с продажи. А если я как монтажник имею свои, годами сложившиеся предпочтения, и тупо по религиозным соображениям не работаю с этим поставщиком? Что делать, и что гласит закон? А если в ПД есть ремарочка о возможности замены по согласовании с проектировщиком, то хоть как-то, но уже лучше. Вопрос компетентности и бюрократии в части писем, графиков и проч. лабуды.
Также нужно поддерживать и менее крупных изготовителей. Это приличный + к опыту. Ведь проектировщик в итоге увидит результат на авторском.
Кстати у того, с кем зак "парится" в сауне, работают такие как мы. И им тоже хочется зарабатывать, а не работать за 20-30-ку еле сводя концы с концами, да ещё с упрёками типа мы тебя и так жалеем, а так бы..... (недавно подобное выслушал сам. Маськва).
Конечно есть "специалисты". Их к сожалению всё больше. Но нет в отрасли единых правил игры. Постулатов, принятых негласно (помните ведь как было раньше до примерно 2006 года). Тогда скидки зарабатывались трудом и потом, лишиться всего этого можно было запросто начав демпинговать рынок, либо направив поставщику кучу повторяющихся головняков от нарушения правил монтажа...... Рынок регулировался сам, и отсев был адекватным. Ладно, что-то я расчувствовался.
Извиняюсь за off.
Сейчас новая фишка у заков. Ты построй объект, а денежки после. Без авансов и иных платежей. И это в сфере госзаказа. Мотивация - некомпетентность монтажных организаций. А, извиняюсь, откель оне будут компетентны, когда 1. ценник - за него даже талибы не хотят работать 2. ФЗ с кучей запретов 3. качество ПД зачастую оставляет желать лучшего.
Ух. Чуток легче на душе стало. Ещё раз извиняюсь.
Владимир. Сергиев-Посад-Маськва.

[Woodcuter]

Потому что.
В проектах VRF в ЖК мало кто учитывает, что питание внутренних блоков должно быть независимым от хотелок собственника. Если собственник выключит автомат внутреннего блока, который подключен к счетчику внутри квартиры, то в 13 системах из 14 ти (окромя МЭ) случится коллапс, либо ошибка пропадания внутреннего блока, либо ахалаймахалай спиральный горшок не долго будет "варить".
А если сделать централизованное питание всех внутренних блоков от одного автомата, как это должно быть по уму, возникает вопрос, а как быть с энергопотреблением? Кому счет выставлять?
Вот такой пердимонокль.

Не правда.... перестаньте отталкиваться от ЛыЖы 4-го поколения ..... в которой действительно произойдет так .....
Еще у пары такое было-и это тщательно шифруемый бок, который как правило "уже" исправлен ..
Ну заведется твой блок при старте через время ......
Ну пропишеш ты ручные номера .....
Не выдумывайте -все решаемо .....

Знаете что является основной проблемой -слабая техническая грамотность "представительства" и "неопытность" инженерного состава монтажеров.

А так да -продолжаю оставаться "теоретигом" - не слушайте меня

Ну да давайте вместо "решения" вопросов - будем актуализировать локально дибильные нюансы конкретных производителей.
Если инженер не отработал, или потом заказчик "удешевил" поставив часть систем 4-го под комплекты с блоками малых мощностей - так кого это должно гребать?????
Или заменил одно оборудование на другое и сделал это не корректно .....

[RusBuka]

Ну заведется твой блок при старте через время ......
Ну пропишеш ты ручные номера .....

То есть застывший EEV в позиции при которой он работал и рубанули автомат это норм? нуну.
Airwave все правильно сказал, только МЕ может себе позволить отрубание питания, ибо клапана закроет внешний блок.

[SSA]

Ну, не совсем так.
ЭРВ все же закрывает внутренний блок. Другое дело, что по межблочке постоянно поступает 27V при работе внешнего блока и этого хватает закрытьЭРВ при отключении питания внутреннего блока.

[airwave]

А вдруг у LG есть уже?

[RusBuka]

Ну, не совсем так.
ЭРВ все же закрывает внутренний блок. Другое дело, что по межблочке постоянно поступает 27V при работе внешнего блока и этого хватает закрытьЭРВ при отключении питания внутреннего блока.

Мне было лень это писать. Так что закроет внешник вполне достаточно)

[327]

Да фиг с ней с автоматикой. Наверняка уже многие траблы решены на заводах. Кстати, насколько помню, ЭРВ закрывался чуть ли не с первых моделей DVM. Проблема была с опросом адресов.
В чём рациональность применения данной схемы в ЖК? Порой общедомовые системы-то нифига не проверишь т.к. тупо никто дверь не откроет. Потом сам ремонт - если утечка, если плата на внутряке отвалилась, если с межблочкой проблемы и проч.
Сколько раньше не ставил подобного, везде головняк по той или иной причине. Потом вообще от 2-х трубок отказался. Чуток по легче стало в части рекламаций и холостых вызовов. Я не за только чиллеры. Там своих проблем хватает. Везде должна быть рациональность. В ЖК ИМХО только локалка + ниши для наружников и расчёт в части ЭОМ для ВРУ.
По поводу дешивизны - так это было всегда. Дорогие системы всегда были бонусом в продажной тактике. У меня на 1 Daikin приходилось 5-8 DVM, J7, и проч.
Вспоминаю гостиничные комплексы. Там низя тупо вкл/выкл внутряк. Всё по звонку и по карточке. Остальное управление из диспетчерской. Наверно это единственная верная модель в данной ситуёвине. Потому и писал о издержках вначале. Но опять же как данная модель ляжет на ЖК. и каково буде персоналу службы эксплуатации?

[инж323]

Ну заведется твой блок при старте через время ......
Ну пропишеш ты ручные номера .....
Не выдумывайте -все решаемо .....

Знаете что является основной проблемой -слабая техническая грамотность "представительства" и "неопытность" инженерного состава монтажеров.

А так да -продолжаю оставаться "теоретигом" - не слушайте меня

Дом с КВ как правило без планировки продается- хоть сто раз прописывай некие адреса- нет блоков на этапе строительства и нет нар блока тоже в основной массе домов. Единичные дома с КВ в которых вдруг .. о счастье... появляется внятная планировка от будущего собственника под подпись и с упоминанием в договоре продажи этих квадратов вполне запросто к окончанию СМР лишаются этой планировки в весьма существенном проценте.

почитаешь эдак.. все такие у него неграмотные кругом..... один он только в ногу в шляпе идет. Не заведется блок ни через какое время- его не будет совсем, пока не будет понятки с планировкой, а она реальная уже после приемочной комиссии появляется.

[Woodcuter]

Народ вы вообще читаете вопрос?
Вопрос был - как реализовать учет в ВРФ (напоминаю, для забывающих).
Не - как вшить номера еще в проекте. Не как реализовать вообще запуск этой системы. Не обосновать выбор такой системы.

Опять повторюсь - это технический форум - для получения ответов.

Если кому то просто "померяться" - сразу признаю себя "проигравшим" - я никакашичка, теоретег, ..... (дальше сами продолжите) - вы гуру и т.п. (адмиралы маршалы). (подписал, поставил печать и дату)

Народ давайте обьективно общаться и приводить доводы ..... для тех кого "бомбит" - строчка выше.

п.с. если "бомберы" обратят внимание, то у меня дискуссия возникает в двух случаях, если кто то бредит и дает некорректные советы или адекватный спор двух участников со своим мнением.

Да фиг с ней с автоматикой. Наверняка уже многие траблы решены на заводах. Кстати, насколько помню, ЭРВ закрывался чуть ли не с первых моделей DVM. Проблема была с опросом адресов.
В чём рациональность применения данной схемы в ЖК? Порой общедомовые системы-то нифига не проверишь т.к. тупо никто дверь не откроет. Потом сам ремонт - если утечка, если плата на внутряке отвалилась, если с межблочкой проблемы и проч.
Сколько раньше не ставил подобного, везде головняк по той или иной причине. Потом вообще от 2-х трубок отказался. Чуток по легче стало в части рекламаций и холостых вызовов. Я не за только чиллеры. Там своих проблем хватает. Везде должна быть рациональность. В ЖК ИМХО только локалка + ниши для наружников и расчёт в части ЭОМ для ВРУ.
По поводу дешивизны - так это было всегда. Дорогие системы всегда были бонусом в продажной тактике. У меня на 1 Daikin приходилось 5-8 DVM, J7, и проч.
Вспоминаю гостиничные комплексы. Там низя тупо вкл/выкл внутряк. Всё по звонку и по карточке. Остальное управление из диспетчерской. Наверно это единственная верная модель в данной ситуёвине. Потому и писал о издержках вначале. Но опять же как данная модель ляжет на ЖК. и каково буде персоналу службы эксплуатации?

Абсолютно поддерживаю
Тут в "общественных" здания коней не всегда сведешь - с жильем вообще будет засада.
Разве что "жилье" все сделано под "сдачу".

[airwave]

Да фиг с ней с автоматикой. Наверняка уже многие траблы решены на заводах. Кстати, насколько помню, ЭРВ закрывался чуть ли не с первых моделей DVM. Проблема была с опросом адресов.

Не было такого у DVM, не сочиняйте.

В чём рациональность применения данной схемы в ЖК? Порой общедомовые системы-то нифига не проверишь т.к. тупо никто дверь не откроет. Потом сам ремонт - если утечка, если плата на внутряке отвалилась, если с межблочкой проблемы и проч.
Сколько раньше не ставил подобного, везде головняк по той или иной причине. Потом вообще от 2-х трубок отказался. Чуток по легче стало в части рекламаций и холостых вызовов. Я не за только чиллеры. Там своих проблем хватает. Везде должна быть рациональность. В ЖК ИМХО только локалка + ниши для наружников и расчёт в части ЭОМ для ВРУ.

146% ППКС. Браво.

[Dmitrii]

А вдруг у LG есть уже?

Кстати есть - на сайте можно найти устройство PRIP0, в описании, которого значится, что оно может принудительно закрыть ЭРВ для предотвращения аварийных ситуаций при прекращении подачи электропитания на внутренний блок. А насчет ошибок,на сколько я знаю и 4 серии и то, что продается сейчас, при пропадании питания появится ошибка связи с внутренним блоком, а сам наружный блок продолжит работать

Сообщение отредактировал Dmitrii - 3.2.2019, 18:23

[airwave]

Появление таких костылей говорит о ФГМ производителя.

[Dmitrii]

С этим наверно не поспоришь, только мне кажется мультизоны, что МЕ, что LG использовать при кондиционировании жилых комплексов нужно с большими оговорками. Ведь в проектах часто встречаются (в том числе с МЕ и Дайкином) решения по охлаждению сразу нескольких этажей разветвленными системами, при этом никто не задумывается о минимальной загрузке наружных блоков, о превышении концентрации в отдельных помещениях в случае утечки

[airwave]

У МЭ ситуация с возвратом масла будет получше, чем у конкурентов, в случае отключения электропитания внутренних блоков.
А вот при загрузке меньше 50% пичаль будет у все производителей по кругу...

[Alex2001]

У МЭ ситуация с возвратом масла будет получше, чем у конкурентов, в случае отключения электропитания внутренних блоков.
А вот при загрузке меньше 50% пичаль будет у все производителей по кругу...

Хорошие знакомые оснащали многоквартирный жилой дом VRF системами. Поставили несколько комбинаторных систем , немного на трубах наэкономили😁.
Потом сильно матюгались при вводе в эксплуатацию. А когда насчали эксплуатировать стало ещё веселее.
Второй дом делали, только по принципу: одна система VRF на одну квартиру.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 4.2.2019, 16:00

[RusBuka]

Таких историй море...Чем элитней комплекс, тем более озадачены летом хозяева в труханах и с градусником в руке.

[инж323]

Сколь ни делали домов(МКД), но неизменным был принцип всегда- один хозяин и ему один ВРВ(ВРФ, мультисплит и подобное), хоть и проблема с оценкой и борьбой общего шума этой банды наружников. И никогда один ВРФ не делали на две и более квартир. Случай- несколько сплитов или пара ВРВ на одну -не упоминаю.
В случае с чиллером есть некоторые проблемы с "дележкой" и оплатой холода, но таки система более дуракоупорная и вандалостойкая и приемлимо выдерживает монтаж начальных этапов себя в построечных условиях. А ВРВ и иже с ним- не вытягивают и их сдвигать только ближе к завершающим этапам работ по дому, что вносит в работу напряги лишние.
А при соблюдении четкой преемлимости в инфе о системе, то на этапе окончательной отделки и монтажникам и проектировщикам фитаута понятно, "что у них есть на границе балансового разделения" по расходу, давлению и температуре и собственно как и у хозяина потом нет избыточных ожиданий или есть понимание что и как работает.
В нескольких домах делали с машинками с водяным охлаждением на каждую квартиру, но общим охладителем сухим на кровле( только на холод. И "на тепло" денег не дали и с регулированием, сопряжением режимов канительно и не стали рисковать) и эти машинки стали изюминкой для собственников. А жалоб нет ,хотя у некоторых они весьма запущены в плане обслуживания, но работают.

По всем знакомым коллегам заказчикам не слышал и не видел у кого то -применение одного ВРВ на несколько квартир. Хотя такой вариант может от разделения в последующем одной площади на две? Или малая площадь некая и вот еще "присобачили к кому то( или нескольких мелких собрали для экономии денег и умножения проблем)?

[airwave]

Это самое правильное в ЖК, мини чиллеры с драйкулером.
А объектов элитных с VRF, VRV пруд пруди, где 2-3 внутренних блока на квартиру и наружных блоков на 40-80-120 кВт....
1. Врн ЖК на Пятницкого, Toshiba SMMS-i.
2. НН, ЖК, тоже Toshiba SMMS-i.
3. Мск, Онегин MHI KX4, KXR4 88 наружных блоков и куча компрессоров в помойку. Мужик в труханах с градусником оттуда
4. Мск, ЖК Лица 33,5 кВт на 6 аппартаментов. Купил попкорн, жду когда судиться жильцы начнут с УК.
5. Ебург, ЖК на Hisense 3х трубных. Доширак монтаж плюс загрузка 10-20%.
6. Мск ЖК, где то в центре, трехтрубка Toshiba, один блок распределитель на квартиру и один пульт.
7. Мcк Новый Арбат, трехтрубка Daikin с REMQ в одиночной конфигурации вместо REYQ.
8. Мск, Золотая миля России, двухтрубка Daikin на 2-3 квартиры наружный блок.
Проектировщики и пихатели VRF в ЖК пусть вам будет стыдно за безграмотные решения.
Это так навскидку. А кривых объектов на самом деле намного больше.

Сообщение отредактировал airwave - 4.2.2019, 23:47

[инж323]

п8 Глянул на карту- не, не Леню развели. Он в 04-05 сильно хотел поэкономить, но тогда уперся и вроде втолковал, мол не проще Скатерного или вообще не делать, но сильно его раздразнивал подрядчик и умасливал, мол так экономить здорово, а они потом.. а как хотят, но ведь к тебе то претензию не предьявить.А на это "не предьявить и сэкономить" Л.А. велся прям с ходу,хоть и всегда помнил о сарафанном радио- сделал косяк сейчас, а потом к тебе поток людей с приличными деньгами резко сокращается и тоже "а претензию то не предьявишь" за его сокращение.
Правда и потом Абрамов то достаточно ответственный был дядя.
ну а п4. А кому там порулить то что б нормально было, а не по "если дешевле, то конечно нам лучше"? Токареву по барабану. в инж группе кому? Два пенса из старых, воспитанники Дипстроя, начальство скажет и хоть унитазы на потолок поставим, не бойцы. Там РП творит все что в уши вольют и кто хошь вольет с грамотным подходом финансовым, а потом снова- "а предьявить то некому и нечего для претензии". Бойкий Олег Т. - тож не боец, он не знает как и куда стрелять, чистый администратор, если еще и не сожрали на момент стройки этого ЖК.
п3. А как на 130 квартир 88 блоков и в продажу идут без отделки квартиры? Блок стоит, оплачен, а включить не с чем? Никаких планировок нет и ... и кто рискнет КС-2 подписать с невключаемым наружником? А квартиры в продаже до сегодня и часть без отделки и т.е. без планировки и вн. блоков хоть как то определяемых. Обязано сломаться и сломается.

[327]

Это самое правильное в ЖК, мини чиллеры с драйкулером.

драчиллер - тоже тема (вспомнил некоторые объекты, не знаковые)

[Dmitrii]

4. Мск, ЖК Лица 33,5 кВт на 6 аппартаментов. Купил попкорн, жду когда судиться жильцы начнут с УК.

Есть какие-то подробности в чем там проблемы? Вот на этом видео все замечательно рассказывают -
https://www.youtube.com/watch?v=Plci21IHlUY&t=19s

Надеюсь ссылку не удалят, т.к. вроде бы не реклама, а мнение хотелось бы услышать на счет особенностей такого проектного решения

Сообщение отредактировал Dmitrii - 5.2.2019, 10:48

[инж323]

драчиллер - тоже тема (вспомнил некоторые объекты, не знаковые)

Так некая колхозность(толпой) переключения на тепло присутствует, что некоторые очень нервно воспринимают. И, кстати, достаточно спокойней воспринимают что только холод. Внятных пояснений не вижу, но такое вот встречал.
И вот с охладителями самими побочное. Как правило домик с хорошей стоимостью квадрата и продают кровлю тоже и тут такой перец внутри самого Зака с фразой "а вот мне надо для КВ охладители поставить и жужжать там им надо" и понеслась война с продажниками за каждый метр А там метр стоит не как в паркинге под домом, а дороже( это ж видовое место и типа шибко престижно прогуливаться там и еще что б тебя частью могли видеть). А у владельца фирмы девелопера продажники деньги приносят, а этот заказчик только уносит и вечно канючит их на еще какую нибудь хрень. Ну кого хозяину приятней слышать? Вот и война и что б оно громко не жужжало еще сделай, но метров не дадим!!!!

[airwave]

Есть какие-то подробности в чем там проблемы? Вот на этом видео все замечательно рассказывают -
https://www.youtube.com/watch?v=Plci21IHlUY&t=19s

Надеюсь ссылку не удалят, т.к. вроде бы не реклама, а мнение хотелось бы услышать на счет особенностей такого проектного решения

Хороший рекламный ролик для домохозяек, которые не в курсе.
Там подобран макс. наружный блок компактной S серии 33,5 кВт на 1 этаж в одной секции, и вряд ли на 40-45 кВт переиграли.
По расчету 50 Вт на 1 м2, LG сказали больше и не надо. Ну правильно, больше и не получится, поэтому и не надо.
Конечно, CG будут довольны, ведь всю финансовую нагрузку от LG примут на себя покупатели квадратных метров этого чудного бизнес класса.
Стоимость одного только внутреннего блока 2,2 кВт просто космос.
Аккумуляторы - это костыли, решают одну проблему только. И пока на этаже не сделают ремонт в 3 аппартаментах минимум из 6, будут страдать и наружные блоки и юзеры LG.
Особенно при установке 10-20% внутренних блоков, так называемый поэтапный ввод, у мозгов LG начинается каквя то лютая печаль.
Если ее обойти программно, то озябнут компрессоры быстро, т.к. для возврата масла 10-20% очень и очень мало.. Есть некоторые физические ограничения, которые на одном дошираке не обойти.
Но CG надо было итого, они его и получили).

Сообщение отредактировал airwave - 5.2.2019, 16:04

[Dmitrii]

Интересно, а 50 Вт, это откуда такая цифра? Обычно же менеджеры, что отопление, что кондиционирование рассчитывают на 100 Вт уже лет 20 как. А про печаль можно по подробнее, просто что бы на будущее знать. Они не работают совсем или работают, но не долго?

Сообщение отредактировал Dmitrii - 5.2.2019, 16:21

[airwave]

Площадь жилых помещений на этаже одной секции примерно 600 м2. Считайте сами.
50 Вт потому что в этих аппартаментах никто не влючит все внутренние блоки на 100%. Типа коэффициент неодновременной работы 200%.
Совсем не работают... Инфа от одного девелопера, который имел "счастье" вступить в LG на одном объекте в мск.
Я там не был, поэтому инфа из серии ОБС. Сами LG никогда не признаются в этом косяке. Имидж все!
Зато я видел, как работают мультиВ4 при 50% установленных внутренних блоках)). Это было смешно. Софт для VRF писал какой то программист стиральных машин и холодильников для кимчи.
Правильно кто то сказал, что корейцы - это японские цыгане ).
Слил фреона 2 кг, пошел обогрев, если один внутренний блок включить. Но не работает охлаждение. Долил 2 кг работает охлаждение но не работает обогрев на частичной загрузке. Потому что давление конденсации 38 бар при частоте 20 Гц...
Вот так и сливали заливали в межсезонье.
Там много приколов у LG. Болтанка ЭРВ внутренних блокоа от 10 до 100% с частотой раз в минуту, целевое давление конденсации 28 бар (скажи до свидания энергоэффективности), булькание внутренних блоков, с которым еще столкнутся юзеры из ЖК Лица купившие внутренние блоки по цене крыла от боинга.

Сообщение отредактировал airwave - 5.2.2019, 16:57

[RusBuka]

Вангую таргет конденсэйшен 28 бар не вытянуть на паре кипятильниках.

[Dmitrii]

Тогда не понятно, а зачем это девелоперу? Производителю то ладно, ему лишь бы продать, проектировщику то же (хотя за 50Вт или 100Вт в первую очередь нужно с него спрашивать). И если не привязываться к корейцам, то есть же не менее элитные жилые комплексы в Москве (те же Knightsbridge park, Бунин на Плющихе, или ВТБ арена парк) где в проекте, если я не ошибаюсь заложены МЭ причем на не сколько квартир и даже вроде бы обычные двухтрубные системы. Неужели у них есть способы обойти проблемы с минимальным количеством подключенных блоков? Единственное, что я видел у них на сайте, старый рекламный буклет (еще 2006 года) где есть упоминание о некоем шунтирующем устройстве и собственно все. И за 13 лет ничего нового не появилось?

[cpt]

А систему с водяной петлёй не рассматривали? https://www.clivet.com/ru/wlhp
По сути у каждого потребителя свой тепловой насос, соответственно он сам оплачивает своё потребление электроэнергии, при установке учёта по водяному контуру можно вести учёт как потреблённого тепла так и холода и выставлять счёт за потребление тепла/холода.

Затраты застройщика минимизируются, он только подводит к квартирам трубы с теплоносителем и ставит драйкулеры на охлаждение и ТО для нагрева теплоносителя+насосная группа, причём можно ведь заложить систему из нескольких отдельных аппаратов и доставлять их по мере ввода оборудования жильцами т.к если судить по новым домам далеко не все ставят кондиционеры (ну если это не краснодарский край).

[airwave]

Тогда не понятно, а зачем это девелоперу? Производителю то ладно, ему лишь бы продать, проектировщику то же (хотя за 50Вт или 100Вт в первую очередь нужно с него спрашивать). И если не привязываться к корейцам, то есть же не менее элитные жилые комплексы в Москве (те же Knightsbridge park, Бунин на Плющихе, или ВТБ арена парк) где в проекте, если я не ошибаюсь заложены МЭ причем на не сколько квартир и даже вроде бы обычные двухтрубные системы. Неужели у них есть способы обойти проблемы с минимальным количеством подключенных блоков? Единственное, что я видел у них на сайте, старый рекламный буклет (еще 2006 года) где есть упоминание о некоем шунтирующем устройстве и собственно все. И за 13 лет ничего нового не появилось?

Нет шунтирующих устройств.
Написано 50% минимум, будь добр обеспечь перед вводом в эксплуатацию.

[Dmitrii]

Вот здесь написано, что запускали системы с загрузкой в 20% https://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=90
Это было еще в 2006 году, т.е. уже тогда МЭ могло обходить ограничения связанные с поэтапным запуском систем. И еще было бы интересно увидеть, что из себя представляет "шунтирующее устройство" про которое упоминается в тексте. Честно говоря я не видел ни на одном объекте подобного. Неужели кто-то будет покупать лишние внутренние блоки чтобы вытащить из них ЭРВ? А как быть в этом случае с платами управления? Это устройство должно оставаться без связи с остальной системой?

[airwave]

Потому что Николай полнимает, что нужно для нормального возврата масла, а японские цыгане, и их недоученные инженеры из ЦО в мск не понимают.
Совершенно верно. Для запуска на ближней даче использовались технологические внутренние блоки, без электропитания, которые добили минимальную установочную мощность до 50%.
Для тех кто не в курсе, для управления ЭРВ внутренними блоками City Multi питание ваще не нужно, оно приходит от наружного блока.
Зато у LG красивый ролик про "гениальное решение" - платы с ультраконденсаторами для закрытия EEV, прям ноухау ппц.

Сообщение отредактировал airwave - 6.2.2019, 8:44

[Dmitrii]

Но, если не вспоминать про LG, ведь для того чтобы определить загрузку наружного блока в МЭ то же нужно подать питание на внутренние блоки. Как потом будет закрываться ЭРВ при аварии это другой вопрос. И поводу технологических внутренних блоков может быть подскажете где их искать, если это не секрет конечно? Ни в каталоге ни на сайте у МЭ нет нигде подобной информации, только в этой рекламной брошюре.

[airwave]

Еще раз, для запуска наружного блока в МЭ достаточно подать питание на ОДИН внутренний и наружный блоки.
Остальные внутренние блоки с установочной мощностью от 50 до 120% могут быть отключены от питания вообще. И проблем с возвратом масла и ошибок не будет!

[Dmitrii]

Эти 50% еще нужно же набрать. И как быть? Делать много маленьких систем? Но, если место установки не позволяет ставить более одного наружного блока, а квартир несколько. Загрузка при этом на первом этапе будет минимально возможной (допустим 20% как в Ближней даче), то девелоперу еще понадобится докупить некие технологические блоки? Вот я и пытаюсь понять, что это такое? Ни в каталогах, ни технических описаниях на сайте МЭ об этом нет ни слова. Или обращаться в представительство? Но инженеры там мне кажется так же ушли не дальше своих цыганских коллег

[airwave]

Эти 50% еще нужно же набрать. И как быть? Делать много маленьких систем? Но, если место установки не позволяет ставить более одного наружного блока, а квартир несколько. Загрузка при этом на первом этапе будет минимально возможной (допустим 20% как в Ближней даче), то девелоперу еще понадобится докупить некие технологические блоки? Вот я и пытаюсь понять, что это такое? Ни в каталогах, ни технических описаниях на сайте МЭ об этом нет ни слова. Или обращаться в представительство? Но инженеры там мне кажется так же ушли не дальше своих цыганских коллег

Зачем обращаться в представительство?

Вы же сами выше ответили на свой вопрос:

Честно говоря я не видел ни на одном объекте подобного. Неужели кто-то будет покупать лишние внутренние блоки чтобы вытащить из них ЭРВ? А как быть в этом случае с платами управления?

Только вытаскивать ничего не нужно из внутреннего блока.
Монтируется канальный блок на недостающую мощность и все.
Да, дороже. Но компрессоры менять до загрузки 50% и выше - гемморнее.

[RusBuka]

Вот взял и все козыри вывалил)

[Dmitrii]

Какие же это козыри? Купить дополнительные блоки (мощные канальники как пример) это не так сложно сделать, просто мне было больше интересно узнать почему в рекламе МЭ об этом явно не говорится, а были упомянуты некие "шунтирующие устройств".

[RusBuka]

Козыри, ибо единственный вэрик как толкнуть систему и не менять горшки. Года 3-4 назад это было как тайна за 7 печатями.