прерыватель вакуума, установка на котел Опции

[Dimur]

Уважаемые коллеги, подскажите кто-нибудь когда-нибудь ставил на котел (до первого запорного устройства) прерыватель вакуума???

я вот получил замечание о необходимости этого прибора, но честно говоря, не видел ничего подобного, установленного на котле... котел жаротрубный.
Это действительно необходимо?

не приводите в пример трубопроводы и теплообменники - на них, понятно, устанавливается. Устанавливается и на деаэратор... Но вот на сам котел?
Если котел в горячем состоянии отключить от системы вентилем... он остынет, пар в паровом пространстве конденсируется, как там будет обстоять дело с вакуумом?

[Dimur]

Уважаемые коллеги, подскажите кто-нибудь когда-нибудь ставил на котел (до первого запорного устройства) прерыватель вакуума???

я вот получил замечание о необходимости этого прибора, но честно говоря, не видел ничего подобного, установленного на котле... котел жаротрубный.
Это действительно необходимо?

не приводите в пример трубопроводы и теплообменники - на них, понятно, устанавливается. Устанавливается и на деаэратор... Но вот на сам котел?
Если котел в горячем состоянии отключить от системы вентилем... он остынет, пар в паровом пространстве конденсируется, как там будет обстоять дело с вакуумом?

[boiler]

На тех котлах которые мы ставим (жаротрубные), ничего подобного нет. Да и слышу про это первый раз. На деаэраторах у нас стоят прерыватели.
Разница котла и деаэратора в том, что в котел идет питательная вода с температурой 102-104 гр.С а в деаэратор - минимум: 5 гр.С , поэтому в нем происходит "шоковая" встреча горячего пара и холодной воды, что приводит к резкой конденсации пара и как следствие образование вакуума. В котле резкого охлаждения нет. После отключения происходит равномерное остывание.
То же самое с теплообменниками. С одной стороны - горячая среда, с другой - холодная.

Тот кто работал на паровых энергоблоках с турбинами, хорошо знает, что вакуум в конденсаторе образуется как раз за счет протока охлаждающей воды в конденсаторе, пар при этом быстро конденсируется и образуется вакуум. А при повышении температуры охлаждающей воды (например с градирни во время жаркой погоды) начинаются проблемы по величине вакуума (начинает падать), эта величина жестко регламентирована для надежной работы "хвостовых" цилиндров турбины.

Сообщение отредактировал boiler - 29.1.2008, 17:56

Прикрепленные файлы

 IMG_0172.JPG ( 78,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[zeman]

Наверно дело не в скорости остывания, а в том, что вакуума в котле быть не может, если только котел не атмосферный. Там же давление должно быть при закрывании вентиля, при конденсации просто давление упадет с рабочего на пару бар и все.

[jota]

Теоретически вакуум может быть. Вода практически не расширяется, т.е. конденсация пара будет происходить до точки равновесия фазового перехода. Эта точка может быть и ниже атмосферного давления. Время остывания значения не имеет
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Абсолютно моё частное мнения и никакими расчётами и диаграммами его не подкреплю и в споры вступать не буду (паром занимался больше 30 лет назад)

[Patorok]

Это не только Ваше частное мнение. Действительно, при чем тут скорость остывания? Медленнее остывает - медленнее образуется вакуум. Вот и вся разница.

[boiler]

Согласен, что дело не в скорости, а в разнице температур внутри бочки и холодного потока. Но чем больше разница - тем больше величина и скорость образования вакуума. Если есть небольшие присосы воздуха то скорость образования вакуума начинает играть значение.

Сообщение отредактировал boiler - 30.1.2008, 10:47

[Dimur]

какие "присосы" в герметичном паровом котле???

Ну в принципе, давление насыщенных паров воды при Т=25С, где то 0,03 атм. То есть вакуум ниже этого значения быть не может... но и этого достаточно чтобы повредить котел... как же там все происходит...

[boiler]

На подаче питательной воды в котел помимо запорки стоит и обратный клапан, через который может попадать вода в котел.(при условии что на этой линии нет электромагнитного клапана). Если в котле давления нет, а деаэратор находиться выше , то котел заполниться водой. Это о присосах со стороны воды.
Со стороны воздуха тоже возможны при не качественном монтаже.
Кто прессовал большие трубчатые теплообменники на холодную, (после остывания) знает что вода льет из всех щелей, хотя в рабочем режиме (100-130 гр.С) течей нет. Нагрей металл и все фланцевые соединения встанут на место. Сказывается температурные расширения. У котлов также есть фланцевые соединения (предохранительные клапана, запорная арматура по пару и т.д.)

Сообщение отредактировал boiler - 30.1.2008, 15:35

Прикрепленные файлы

 IMG_0090.JPG ( 14,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Машинист]

Теоретически, паровой котел, остановленный в горячем состоянии и герметично отключенный от системы (закрыты все вентили - по пару, питательной воде, дренажи, воздушники), при остывании встанет под вакуум. При работе парового котла довольно большой объем занят паром, после остановки пар вместе с котлом остывает, медленно но верно "схлопывается", а его просранство не заполняется ничем - образуется вакуум. Происходить это, конечно, будет медленно, не так как в конденсаторе турбины - там сотни тонн пара в час превращаются в конденсат. И все же.
И для котла это скорее всего закончится нехорошо, поскольку просто не рассчитан он на нахождение под вакуумом. Аналогично этому выхлопные патрубки паровых турбин категорически не допускается ставить под давление; а для защиты от этого там установлены атмосферные мембранные клапана, издающие при срабатывании характерный звук )))))
Во избежание вакуума, паровые котлы не расхолаживают отключенными по всем потокам, а оставляют под некоторым давлением воды (давление в деаэраторе, например), и лишь после остывания сообщают котел с атмосферой и сливают с него воду.

[Dimur]

в общем, понятно, ответ на мой вопрос таков: "никто не ставил прерыватели вакуума на жаротрубный паровый котел, и никто не видел, чтоб ставили".
Я тоже не видел никогда ни "в натуре", ни в документации производителей...

Сейчас имею "претензию" о необходимости установки... пока не знаю, что с ней делать - подумываю поставить на патрубок воздухоотвода (есть такой в этом котле) и воздухоотводчик, и прерыватель вакуума... хуже не будет.

Впрочем, стоп. Ведь воздухоотводчик в паровом котле в холодном состоянии - это есть ни что иное, как свободное соединение с атмосферой. Например термостатический. Холодный котел - он открыт, вакуума нет. Хм. Не нужен тогда прерыватель специальный...

Вопрос закрыт, всем спасибо!

Сообщение отредактировал Dimur - 5.2.2008, 22:05